03.04 為什麼西方把《荷馬史詩》當歷史?

寒江孤雁萬森


【一句話答案】歷史本來就是神話,是被建構出來的(這句深了,不多解釋,請自行體會)。

說西方沒有歷史的能別太搞笑嘛?《伯羅奔尼撒戰爭史》瞭解一下?修昔底德公元前四百年就等著您了喂。言歸正傳,荷馬史詩已經經過無數文獻考據和考古挖掘了,地中海小亞細亞地區存在特洛伊人和伊利昂城是史實,特洛伊戰爭也確有其事,公元前12世紀左右,希臘半島上的各部落聯合起來,越海東征毀滅了特洛伊。戰爭是文學的最原始、最重大題材,因此戰爭結束後,街頭巷尾就流傳著無數關於戰爭的歌謠和傳說,遊吟詩人(或者說就像今天的流浪歌手)就把這些碎片彙總加以整理編成固定的長詩流動歌唱,這正是最早的文學民間創作與歷史民間保存。(怎麼就不是歷史了?)

(雅典和斯巴達時期的伯羅奔尼撒戰爭)

然而因為歌唱的藝術吸引性,和民間傳說的特性,用了神話為整個架構和整條線索而已。到公元前六世紀,雅典的統治者庇士特拉圖下令把史詩記錄下來,這是史詩第一次成為文字作品;公元前3-2世紀,亞歷山大城的學者們又最後編訂,從此成為西方的源頭——不僅僅是歷史的源頭,荷馬史詩開始了西方的文學創作,貫穿著西方精神的內核個體主義與理性精神,還記錄了許多地理乃至法律,可以說是整個西方文明的源頭。從新歷史主義的歷史是被不斷建構的來說,荷馬史詩正是作為建構的起點,所以後來才成為文藝復興的藍本精神。這也正說明荷馬史詩是西方歷史的起源啊。

(文藝復興時期波提切利的希臘題材繪畫)


楊早講史,不一樣的回答

楊早講史


西方人沒有把《荷馬史詩》當歷史。甚至最早質疑《荷馬史詩》真實性的人,就是西方的學者。

國內很多人在網絡上胡說八道,誤導了網友。

事實上,西方人並沒有把所謂的《荷馬史詩》當成真實的歷史。《荷馬史詩》包括《伊利亞特》、《奧德賽》,長期都被視作希臘古代民間的傳說,其中提到了許多有關特洛伊、邁錫尼和梯林斯的故事。

但是,由於從來沒有人見過這些文明的遺蹟,因此直到19世紀前期,歐洲人一直都把《荷馬史詩》和特洛伊等當成是虛構的想象。

直到19世紀後期,情況才發生了變化。導致變化的原因,就在於考古發現。人們發現了《荷馬史詩》所記載的文明遺蹟。

這個考古發現者名叫海因裡希·施裡曼(Heinrich Schliemann),他是一位德國人。

1873年,施裡曼找到了特洛伊的遺址,並且找到了許多出土文物,這一發現震驚了全世界,人們開始相信特洛伊不是虛構的故事。

此後,施裡曼則在1878-1879年、1882-1883年、1888-1890年又持續進行考古作業,先後發現了伊薩卡、奧爾霍邁諾斯、梯林斯、塞西拉與皮洛斯等地的古希臘遺蹟。

他的諸多發現使得考古學向前大幅度推進,甚至還找到了米諾斯文明。

這些考古發現使得人們重新審視《荷馬史詩》的價值——固然,神話傳說不足為信,但我們可以從中找到考古的線索。

總而言之,西方人才是最早質疑《荷馬史詩》的人,不要胡說八道了。


HuiNanHistory


《荷馬史詩》是盲叟荷馬的著作,荷馬是誰?荷馬是一個智者,一個說書人,一個口頭文化傳承者,就像前不久去世的單田芳先生一樣。最初的文學作品都是口頭文學,口頭文學先於書面文學,中西方都是如此。



在文字沒有發明的時候,人們不能把已有的民族歷史記錄在文本上,只能通過語言口口相傳,一代代流傳下來。世界上幾乎每個民族都有自己的史詩著作。史詩的作者起先主要是一個部落族群的長老領袖,他們通常閱歷深,見識廣,後來有了專門的吟遊詩人和口頭文學家,他們擔負著講述祖先故事,傳承歷史經驗的重任。



口口相傳的信息必然會在傳播中發生變化,誇張失真偏離原先的真相,其中最常見的就是人物和故事被神話。縱觀各民族的史詩歌謠,都有神蹟發生的記錄。而且其中有一個十分相似的情節,就是民族的老祖母和神靈發生某種關係,誕生了這個民族的先民。比如史載帝嚳之妻姜嫄因踩巨人腳印有感而生周人先祖后稷。女真傳說三仙女在湖裡洗澡,仙女佛庫倫吞下神雀銜來的朱果感而成孕,生下了他們的先祖。這些都不可能是真相,但基於民族認同心理,又不好完全否定。



至於《荷馬史詩》,分為上下兩部,上部《伊利亞特》講的是歷史上著名的特洛伊戰爭,以此戰爭歷史為藍本,加入了很多神話的成分,讓很多古希臘神祗參與其中。比如男主角之一阿基里斯就被設定為海洋女神忒提斯和英雄珀琉斯之子,是半人半神的存在,刀槍不入只有腳踝一個命門。而大美女海倫則是天神宙斯和凡人利達所生,也是半人半神的身份。整個特洛伊之戰,在荷馬史詩中,不僅是人與人之間的戰爭,更是神與神之間的較量。



而下半部《奧德賽》則講了特洛伊戰爭後奧德修斯艱苦卓絕的十年回家之旅。這部裡同樣充斥了神話和傳奇,故事裡有獨目巨人,有會巫術的神女喀爾刻,有唱魅惑歌聲的女妖塞壬,有怪物卡律布狄斯和斯庫拉,還有和奧德賽好了幾年的女神卡呂普索。奧德賽最終能回到妻子身邊也是通過各路神仙的幫忙和成全。



《荷馬史詩》中充斥的神話色彩,總體傳達一種宿命論的思想,這種思想也是古希臘悲劇中最常見的,即人間的英雄無論如何努力,最後都難逃命運的安排和眾神的擺佈。神話和悲劇的結合,是西方文學的一大源流。

《荷馬史詩》裡的故事深入人心,但如果西方人把它當作真實歷史的話,那顯然是一種誤信,把神話當做歷史,就像把三國演義當成了三國志一樣,是真偽不分。歷史上特洛伊戰爭的確上演過,但木馬計究竟存在與否還不好說。而且有學者認為,特洛伊戰爭更可能是邁錫尼王率領亞該亞人入侵小亞細亞的歷史演義,是一場披著神話外衣的侵略戰爭。



我相信大部分人還是分得清神話和歷史的,不會把《荷馬史詩》裡的事都當真。《荷馬史詩》是作為一部偉大的文學著作而傳世的,而不是作為一部歷史實錄,這已經說明問題了。


十豆麼


我是文子心語,我來回答這個問題。

荷馬,相傳是古希臘的盲詩人。據說著名史詩《伊利亞特》和《奧德賽》,就是他根據民間流傳的古代歌謠、神話故事和英雄傳說加工整理的,因此,這兩部史詩又稱為《荷馬史詩》。


《伊利亞特》和《奧德賽》均取材於公元前十二至前十一世紀間的特洛伊戰爭。《伊利亞特》共二十四卷,15693行。敘述的內容卻只是特洛伊戰爭最後一年中幾十天內發生的故事。希臘聯軍統帥阿伽門農無理搶奪聯軍主要首領阿喀琉斯心愛的女戰俘,阿喀琉斯一怒拒絕參戰。以特洛伊王子赫克託耳為首的聯軍趁機反攻,大破希臘聯軍。阿伽門農出重禮向阿喀琉斯賠罪,以求共同對敵。阿喀琉斯的好友帕特洛克羅斯也力求勸阿喀琉斯出戰,均遭阿的拒絕。

在這危急關頭,帕特洛克羅斯奮不顧身,借阿的車馬甲冑出戰,雖解了圍,卻被赫克託耳殺死。阿喀琉斯悲痛欲絕,立即與統帥和解,穿上母親懇請神制的甲冑,上陣復仇,終於殺死赫克託耳。特洛伊老王冒死求見阿喀琉斯,哀求歸還愛子屍體。阿喀琉斯老王滿頭白髮,頓生側隱之心,交還屍首。特洛伊隆重下葬赫克託耳,史詩到此結束。

《奧德賽》共二十四卷,約12000行。內容是敘述特洛伊戰爭結束後,希臘英雄奧德修斯在海上漂流十年以及他家中糾紛的故事。奧德修斯的船曾一度駛近祖國,不料同夥誤開風王送的風袋,船又被吹向遠方。他們先後戰勝了許多妖魔鬼怪,克服了重重困難。後因同夥違反約束,殺死神牛,船被宙斯用雷電擊沉,只有奧德修斯一人倖免於難。



但他又在一個海島被女仙軟禁七年,經眾神勸說,女仙才放他回鄉。在這期間,一百多個青年貴族向他妻子求婚,揮霍他的財產。奧德修斯裝成乞丐回到祖國,設計殺死了求婚者,夫妻父子終於團聚。史詩通過奧德修斯荒誕不經的種種遭遇,反映了經過幻想加工的古代人類對自然力的鬥爭。


《荷馬史詩》是古代人民群眾思想、智慧和藝術才能的結晶,是歐洲文學史上最早的優秀作品,對歐洲文學的發展,乃至世界文學,都產生過深刻的影響,它至今“仍然能給我們以藝術的享受”。

由於《荷馬史詩》廣泛地反映出希臘社會從原始公社制向奴隸制過渡時期的經濟、政治、軍事等方面的情況,以及希臘人民的生活和鬥爭,因而也是研究希臘早期社會的重要文獻。所以恩格斯曾經說過:“荷馬的史詩以及全部神話一一這就是希臘人由野蠻時代帶入文明時代的主要遺產。”


文子心語


西方實際上沒什麼歷史,原因除古代文明成度較低級以外,還有一個重要原因是歷史斷代,匈奴人和蒙古人等的西進造成西方歷史的斷代,溫疫也是斷代的一個原因。

還有一個主觀因素的原因是不重視歷史,研究和記錄歷史的人要有社會責任,我國曆代歷家一般都是具有社會責任,為民族的生存與發展而寫歷史,有的並不是工作任務,為掙錢寫歷史,而是傾一生之精力完成某一段歷史,最著名的是以孔子,司馬遷……為代表。

西方歷史上少見對民族和國家有此責任的人。現在西方先進了,想當世界人民的老師,歷史成了西方人宣揚西方文化絕對先進的工具,歷史不足是靠考古來補充,想辦法拼湊歷史,把荷馬史詩和聖經當歷史一點也不奇怪。

真正的歷國是我們中國,二十四史縱貫五千年,一個民族在一塊土地上生活至今,從無斷絕。今天我們要繼續民族傳統,寫好《清史》,讓歷史永不斷絕。


紅9九


《荷馬史詩》是史詩,不是歷史。但是確實有人想用考古實物證明它是歷史,不怎麼成功。特別是邁錫尼挖出來的阿伽門農面具Mask of Agamemnon,時間大概在公元前1500年左右,而史詩中特洛伊城時間在公元前2500年到2000年左右。

儘管《荷馬史詩》基本不能用考古去證明真實性,但它的基本精神和故事是西方文化藝術最重要的來源之一。它根本不需要通過證明自己的真實性而顯示重要性。





吳銘藝選


為什麼荷馬史詩成為西方的歷史呢?因為西方沒有歷史。作為輿論戰的一部分,只能通過單方面注水權來拔高。

記載歷史是中國特有的一種文化現象,從《海經》到《尚書》、《左傳》、《春秋》、《史記》、《漢書》,歷朝歷代正史野史,方誌族譜,都記述歷代祖先做過什麼事情。後來波斯也學習了中國這種文化。

但是西方野蠻之地,從來沒有這種文化東西,並不記載幾代祖先做過什麼。也就沒有了準確時間書寫記載的史書。唯一的就是所謂的《荷馬史詩》了,為什麼用“所謂的”形容?因為它畢竟不是史,而是一種戲摺子。比如二人轉有《密建遊宮》、《包公鍘侄》、《狸貓換太子》等等,這和史書的區別是什麼呢?就是歷代班主會根據聽眾喜好去修改和添加內容,而後人根本不知道是什麼時間的人修改的。因此,西方考證《荷馬史詩》的爭議就包括,荷馬並不是一個人,是多人寫的;作者跨度不小於800年。

因此,是不能把這種東西當證據的,比如我們不能用《鍘美案》的故事去當歷史,對吧?


銀杏智庫


早在遠古時代,每個民族的文化都有很多介於神話和歷史之間的著作。《詩經》也有涉及古代神話的部分,我國藏族同胞也有其長篇史詩《格薩爾王傳》。英國古典學家康福德在形容這種作品的時候用了“mythistoricus”這樣一個複合詞來形容它。這個詞可以解釋為“混雜有虛構的神話傳說的歷史”。

德國人海因裡希·謝利曼因為對《荷馬史詩》的熱衷,早在19世紀就發現了Hissarlik的廢墟,並且對其進行過六次較大的發掘,之後又有許多學者進行進一步的發掘。經過發掘證實:在公元前1260年——前1240年在該處有一座城池被摧毀,並且及有可能是《荷馬史詩》中的特洛伊。根據出土的陶器,將這個遺址形劃分為九個主要文化層。其中第七期A層到B層的過度,伴隨著大火與搶掠,大部分學者認為這就是《荷馬史詩》中所提及的特洛伊戰爭。發掘的城池也與《伊利亞特》中所描述的城市面貌有所吻合。

除了考古發掘的證實,作為上古的文學作品,即便參雜了神話元素,依然也能反映當時人們的思想生活和社會形態意識。比如古希臘的奴隸制城邦一般以一座城市為中心,向外擴散。而其地理條件是海洋>山區>平原,耕地不足,也導致他們產生外向型經濟。發展了城邦手工業和海外貿易,並且敢於冒險、也嗜好虐奪和殖民。也就造就他們嚮往的勇敢、英雄主義的美,和我們中國所追求的中庸和諧之美是不一樣的。正如在我國也有很多古代優秀小說和風俗畫也在研究範圍內。故事的本身可能是虛構,但是並不影響它反映當時社會風貌的屬性。也是可以合理研究的。


考古系大師姐


故事是這樣的,好象是一英國(注意,記憶,不一定準)有錢人,堅信荷馬史詩是信史,於是去了克里特島,搗鼓呀搗鼓,然後宣佈發現遺址,他估計賺了不少,順帶"證明"了前希臘史.上述故事線索是真的,有這麼個事,因多年沒看相關的書瞭解相關的事了,記憶可能不一定準,我也不是文史餬口的人,所以是個引子,有興趣的,可以按線索找資料弄明白.我曾經想去做遺址的年代鑑定來著.


牧水1


什麼是歷史?現如今很多人對我們所流傳的歷史產生疑問,說這個歷史這個地方不同,那個地方不順,怎麼可能把他當做真正的歷史,但是中國人幾千年以來一直相信的就是這個歷史,每一個人都有自己的性格,他的性格代表著某種優秀的品質或者人民所憎惡的東西,這也就是為什麼民間小說裡面把三國作為第一小說兒,《紅樓夢》才是文人所稱的第一小說。

我們確實不應該去質疑歷史,為什麼?因為對於我們來講,歷史這個東西沒有辦法去考證它的正確與否,有人說可以通過挖掘古墓,挖掘文物來獲取真正的歷史,但是這種歷史說實話,在發掘出來一件文物,所有的一切都會被推翻。

與其倔強的去驗證歷史的對與錯,但還不如如何去讓歷史發揮它應該有的東西。

中華文明上下5000年,當然也有人開始論證這個是錯的,先別管,今天先聽我把話說完,四大文明古國,三個已經消失了,為什麼只有中華文明流傳到現在?我們流傳的是什麼寶藏?國土或者是民族都不是我們流傳的,只是我們的歷史,語言,文字和文化,一切都傳承,可以追溯歷史,可以說這東西是我們祖宗交給我們的,所以我們應該去執行,應該去傳承。

哪怕這個歷史經不起推敲,哪怕這個歷史錯誤百出,我們也相信這就是歷史,因為這些歷史所代表的精神所代表的文化,融入到社會的方方面面,以及整個民族的特性裡面去了。

岳飛忠君愛國,宋江那就是義氣的象徵,這一說,劉備仁愛的象徵,諸葛亮智慧的象徵,沒有人糾結這歷史上面他們究竟是什麼樣子,只會記住他們代表的那些優秀品質,將會引導著中華民族一步一步的走起來。

你說《荷馬史詩》,他不是歷史確實不是所有人都看得出來,但是西方願意把它當做歷史為什麼?因為裡面所傳成所接觸到的東西是西方一直想追求的所謂的精神文化。

一個強國並不代表他的物質強,而是說他的文化精神代表的綜合國力強悍,如今美國的強國,是建立在自己文化強市的基礎之上,他每年向國外輸出那麼多好萊塢大片,(今日頭條漩渦鳴人yy首發於悟空問答)所謂的美國式民主,一些東西就是美國文化的一部分,就是美國向全世界推銷他所謂的美國民主的一部分,這種東西是什麼?

電影傳承的精神,對於中國來講,中國傳承的東西就在這一條又一條的歷史人物身上,所以說當初質疑中國歷史人物之人,無論是有心還是無意,他們確實一次又一次傷害了這個文化大國的根基,我們一次又一次的在那裡填著這各種各樣的坑。


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