那些選擇放棄積極抗擊新冠肺炎的國家(瑞典、英國),今後會不會首先獲得全民免疫?

李蕾


有媒體稱英國有意全民感染,以獲得集體免疫力。但這種說法沒有科學依據,理論上沒有問題,特別對於普通感冒類病毒,這種方法可行,而且也是人類幾千年與病毒鬥爭的一種平衡狀態。但此次疫情不同於普通病毒,如果不積極應對,將會帶來重大人員傷亡,這也是我們國家總結的經驗教訓。放棄積極抗疫手段,不是這些國家不願意去面對,而是手足無措,沒有辦法,特別是西方與我國國情的巨大差異,要採取我們這樣的14億人同步停工停學根本不可能。不見棺材不落淚,真正到了無法收拾的那一刻,後悔晚已。但願百姓平平安安。


域外回聲


3%的死亡率,,,先算算要死多少人


眼鏡男31774540


在他們獲得抗體之前就會被資本拋棄,然後經濟崩潰,社會動盪,民眾恐慌,到時死的人會比死於病毒的還多。


majere


也就是說他們在培養無數的“傷寒瑪麗”?都是無症狀感染者,隨便一個跑到其他國家都是超級感染者?是否會這樣


海藍藍48463


面對洶湧來襲的新冠疫情,一直處於長期和平時代的歐洲國家有些支撐不住了,像瑞典、法國、德國等國家只對重症患者進行救治,而對輕度患者就不採取任何措施,讓其自行回家隔離。而英國政府更是拋出了 “群體免疫”的説法,希望60%的民眾都感染上了新冠肺炎,以增強全民免疫力的奇談怪論。

目前歐洲各國都被疫情弄得焦頭爛額,自顧不暇,而英國在無法獲得外援的情況之下,也只能將有限的醫療資源投給最需要診治的人身上。英國放棄抗擊新冠疫情,採取“群體免疫”的做法,也是無奈之興舉。英國總人口有6600萬人,如果人人都進行新冠試劑檢測這個根本不現實,只能對新冠疫情重度患者進行治療。而廣大英國民眾,那隻能採取“群體免疫,產生抗體”,自求多福了。

不過,國內專家認為,英國政府怎麼可以放任讓全民感染新冠肺炎呢?新冠病毒會不斷地變異,英國又是老齡化社會,死亡率也很高,已經達到6.8%,那英國就要付出6600Х6.8%Х60%(英國疾病控制給出的大致感染率)=269.28萬,若病毒一次變異結束後,再死亡270萬人?那用不了幾次變異,英國就徹底完蛋了。

而我們認為,即使英國、瑞典的政府再不瞭解新冠疫情,也可以從他們國家的流行病學專家那裡獲得!顯然,歐洲國家現在是出於以下幾種考慮:第一,像英國這樣的國家,由於跟我們國家意識形態的不同,不可能全面封城,但為了警告民眾,出門要戴口罩、儘量不要聚會、見面不要擁抱和握手,英國政府就把問題説得更加嚴重一些,這樣可以引起國民的高度重視,儘可能的讓民眾響應政府的號召。

第二,再過一二個月天氣就要熱起來,新冠疫情會自動消失,政府為此的壓力可以減輕。再説,專家們告訴歐洲國家的政府,病毒傳播毒性越到後面越來越弱,政府即使不管人也不會死光。新冠疫情最多死多一點,與流感一樣,反正也不會死光,就把新冠當作流感吧!歐洲國家人數並不多,人員流動也不大,即使有新冠疫情爆發,死亡人數也不會超過流感。

第三,美國方面都在研製特效藥——瑞德西韋,就是美國醫藥公司吉利德研發出來的,本來是對抗埃博拉病毒的,現在對於抗擊新冠病毒特別有效。此藥目前正在臨床檢測階段。一旦研製成功,英國有了對抗新冠疫情的特效藥,英國也不用被迫全體“群體免疫”了。如今,英國政府在目前情況下也只能集中有限資源治療重症患者,並且等待抗疫特效藥的出爐。

面對新冠疫情來襲,沒有任何一個國家政府會棄民眾於不顧,但是歐洲各國都已經自顧不暇,在別人指望不上的情況下,只能是自我重點防護了,現在不管是英國也好,瑞典也罷,只是在做最壞的打算,他們更寄希望於天氣轉熱,病患者自愈,或者抗疫新藥的上市,以解燃眉之急。如果這次新冠病毒疫情一直持續下去,沒有其他利好,那英國首相所説的讓大部分人感染新冠疫情,也並非是危言聳聽。


不執著財經


會的,毫無疑問,因為沒有獲得免疫能力的民眾已經走了,而且很不安詳。剩下的,如果不小心在後面捲土重來的新型冠狀病毒疫情中涼了,對不起,一定是你的免疫力不夠強,或者說對上帝不虔誠。

120年前的義和團也是這樣“刀槍不入”的,因為不虔誠的信徒都死了。

如果順著這個思路走下去,你會發現雖然瑞典和英國的國民人數越來越少,但免疫力越來越強,這種幾乎不費任何成本就能讓全民擁有對新型冠狀病毒強大免疫力的方法,簡直是西方世界的福音。

所以靜夜史認為,這必然會成為西方國家對抗新型冠狀病毒疫情的新方法,西方也將再度引領世界1000年!

有時候,奪人生命健康的病毒並不可怕,可怕的是自以為是的自欺欺人。

在這樣的情況下,如果說新型冠狀病毒被打敗,那一定是類似於甘地那種“非暴力不合作運動”模式那樣,病毒被感化了,而後產生了無地自容的愧疚感。

一直以來,關於如何應對新型冠狀病毒,各國始終眾說紛紜,莫衷一是。

作為世界第一人口大國,我們在新型冠狀病毒疫情爆發後,採取了雷厲風行的防控政策,並依靠極其強大的組織協調及後勤保障能力,更有賴於各行各業尤其是醫務人員的犧牲奉獻精神,終於成功的遏制了疫情的大規模傳播。

而就在我們的疫情撥雲見日的欣慰時刻,其他國家的疫情卻紛紛急轉直下,尤其是意大利。

雖然是名副其實的發達國家,但因為意大利政府在疫情前期的不以為然以及所謂民主和自由體制在組織動員和資源協調方面的巨大缺陷,導致意大利在2月21日“1號病人”橫空出世後,其疫情迅速急轉直下。

而更可怕的是,作為如假包換的歐盟成員國和名副其實的申根國家,意大利和其他歐洲國家的邊境在事實上是形同虛設的,也就是真正的有國無防。所以意大利的疫情也迅速地向德國、奧地利等國蔓延,歐洲各國在經歷了一個多月的作壁上觀甚至冷嘲熱諷後,開始在新型冠狀病毒疫情的衝擊下自顧不暇。

不過,歐洲國家除了意大利這個豬隊友外,似乎並沒有想象中的那麼驚慌失措,因為它們早就想好了應對之道,那就是投降,或者以體面的方式投降,而這種應對之策早在二戰時期就已經表現得淋漓盡致。

所以瑞典政府放棄了對輕症患者的檢測和治療,並且不再對外公佈本國疫情。而英國更是直截了當的表示要通過讓60%國民感染的沉痛代價,與新型冠狀病毒達成全民免疫的“協議”。

80年前的1940年,面對納粹德國的瘋狂進攻,丘吉爾表示為了打敗納粹德國,他願意和魔鬼,也就是斯大林結盟。

80年後的今天,英國首相約翰遜再度祭出曲線救國的殺手鐧,並沉痛地表示為此會有大批國民因此離去。

而更令人匪夷所思的是,居然有超過50%的民眾對英國政府此舉表示理解。

畢竟按照歐洲政客們的解釋,即便本次新型冠狀病毒疫情能夠得到有效遏制,作為一種全球性疾病,新型冠狀病毒極有可能在未來經常造訪甚至一年一度。在這樣的情況下,像我們這樣的封城停擺就顯得用力過猛,按照所謂的自然規律淘汰掉抵抗力差和沒有免疫力的人群實在是再正常不過的事,畢竟這裡是達爾文的故鄉,是自由和民主的天堂。

不過想想“人人生而平等”的自由民主價值觀,恐怕西方的政客們也會忍不住笑得前俯後仰。雖然都是納稅人,但民眾有什麼資本奢求政客為自己的利益代言?

都說危機危機,危中有機,在靜夜史看來,雖然新型冠狀病毒疫情對歐洲各國而言是一次名副其實的災難,但卻也是解決老齡化問題和消滅貧困的最佳方式。

因為老年人抵抗力和免疫力弱,在疫苗尚未誕生的情況下,死亡率必定遠高於年輕人,而貧困人口雖然有所謂的免費醫療,但它們的資源遠不能和中產尤其是上層相比。所以按照達爾文的優勝劣汰的理論,他們必然要被首先淘汰,而剩下的人則產生了強大的免疫力。

而人口少了,不僅不堪重負的高福利制度能得到緩解,社會動盪更會大大減輕,實在是一舉兩得的好事,不僅剩下的國民歡呼雀躍,早就想要鳩佔鵲巢的黑人等早已急不可耐。

而不管瑞典和英國政府在面對新型冠狀病毒疫情時表現得多麼現實,靜夜史都相信,這樣的決策絕對是貽害無窮的。因為病毒從不嫌貧愛富,而且是全人類公敵,所以它不會因為你的繳械投降或投機取巧而網開一面,以賭博或自暴自棄的心態面對疫情,遲早會被疫情折磨得痛不欲生。

多有疏漏,煩請斧正。

我是靜夜史,期待您的關注。


靜夜史


據瑞典官方報道,該國家已經放棄了對新型冠狀病毒肺炎確診病例的統計,由於該國公共衛生資源極其有限,在接下來的救治過程當中,會把有限的資源用於醫護人員和已經住院的高危人群。

據英國官方報道,英國政府採取的應對疫情措施,是讓民眾嘗試創造免疫力,可以理解為有意讓民眾感染新型冠狀病毒,由此預計在60%的感染者中,可能產生病毒抗體。

作為剛剛經歷過艱難困苦的普通中國民眾,非常難以理解上述兩位國家的做法,網友紛紛戲稱迷之操作,世界衛生組織發言人在接受央視採訪時強調,任何國家都不應該放棄,努力不能自暴自棄。我覺得指向性非常明確,中國,韓國,新加坡,包括目前國外疫情最為嚴重的意大利,伊朗等國,上不談放棄治療,英國瑞典如此早地做出放棄的表態,將老百姓推到抗擊疫情的前線。

根據科學手段得出的結論,疫情在短短一個多月時間已經發生了100多種突變,如果按照英國所講的依靠民眾自身抵抗力戰勝疫情,那麼是否考慮到病毒將在一定時間內不停變異?中國和韓國是人口面積十分密集的國家,面對如此龐大的感染,患者採取了積極有效的措施,取得了階段性的勝利,表明疫情並不是不可能戰勝。目前美國相關專家與中國鍾南山院士視頻連線中透露出來的信息,美國的致死率為3%鍾南山院士分析後得出,這意味著有更多的人沒有受到核酸檢測,也就意味有更多的感染者密切接觸者,沒有采取有效的隔離,甚至不為人所知。

也就是為什麼在網絡上有相關預測,美國可能達到上億人口的感染數。






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深讀晚安


現在這個死亡率,是在醫療手段干預的情況下得出來的結果,這就是為什麼每個國家的致死率不同,治癒率不同的原因。

本身各國醫療水平就參差不齊,加上這次疫情來勢洶洶,醫療水平再高也架不住量太大,有些國家確實在某些方面醫術更好,但是整體規模不大,特別是私立醫院林立,想讓這些私人醫院去援助國家接診病人,是不太可能的事情,西方別看平時富豪喜歡捐款,那是因為他們也需要用慈善基金來規避很多稅,

比如遺產稅,棄國籍稅,贈與稅等,所以比起高昂的各種稅,不如把錢捐了,還能抵稅,又能獲得一個好名聲,何樂而不為?

但是像私立醫院這種面對群體性傳染病時,他們都不願意接待,日本就是這樣,因為有一個私人醫院發現新冠病毒患者,結果整個醫院被封鎖,損失很大,所以私人醫院不願意去冒這種險,畢竟出了新冠肺炎,還有其他患者需要治療,錢可以照賺,但沒什麼風險,政府很難通過號召來召集這些私立醫院為普通人服務,所以這也是為什麼他們的醫療系統更容易崩潰。

現在有的國家因為國內疫情失控而不得不選其他道路,那就是讓病毒儘快傳播,英國就表示只要和患者達到60%的比例,那麼就會產生群體性免疫,實際上英國這樣做是為了減少經濟的損失,如果全國封城,對英國的衝擊是很大的,他們負擔不起這個,因此才選擇了一條很極端的道路,據悉這種方法可以導致20萬人死亡,但是卻可讓更多的人得到免疫力,從而戰勝病毒,難道不是為了讓人口結構發生改變?怎麼看都覺得可疑。

不知道英國為何會採取這樣的方法,畢竟這種病毒不像是流感,會自我產生免疫力,他是讓肺部出現問題,到時候整個肺部的肺泡會被粘液充斥,當氧氣無法在肺部發生置換關係時,人就會缺氧呼吸困難,最後在窒息中身亡。

除了肺部它還會攻擊其他器官,比如腦部,之前日本就有這樣一個病例,所以如果得上這種病,死亡率真的很高,現有的死亡率是在醫療介入的情況下得出的,僅靠抵抗力是不可能的,不知道英國政府的這一種無言亂和計劃,有沒有得到英國衛生部的認可,我一個門外漢都知道這麼做是不符合常理的,英國衛生部就看著首相這麼做?

這種病還有一個很大的特點,他和非典不同,就是治癒以後,有部分人會出現病情反覆,而且這種病毒很狡猾,就算測試出身體呈陰性,肺部也未必沒問題,如果不做肺部CT,是不可以隨便就宣佈患者治癒的,之前有個人出院隔離期死亡,雖然身體呈陰性,但是肺部仍然有問題,拍了片子卻沒有重視,結果在隔離酒店因呼吸阻塞死了,所以這不是什麼簡單的用免疫力就能扛過去的。

如果瑞典和英國真的採取這種方案,到時候不僅僅是英國和瑞典人的災難,那簡直就是人類的災難,在全球化的今天,任何國家有這種病毒都是威脅,都會影響其他國家,真怕英國,瑞士推出這種“對抗疫情”以後,還會有更多的國家跟著他們學,到時候人類恐怕都得被他們連累。


風雲一點通


各位看官,切莫被一些不負責任的媒體誤解性報道愚弄,全面獲得對新冠病毒的免疫,怎麼可能放任讓全民感染的方式獲得呢?這種最原始的獲得免疫能力,是對現代醫學成就和水平赤裸裸的羞辱!英國瑞典的政府再沒有腦子,這一點長期還是可以從他們國家中的流行病學專家哪裡獲得!



病毒實際上是一直在逐步變異的,若通過全面感染的方式剛剛獲得一種免疫能力,同類病毒經過變異或者致病機理改變,難道再進行一次自然形成免疫力,以目前新冠病毒對人類的致死率來看,平均致死率大約為3%左右,而新冠病毒對老齡人群的致死率更高,英國同樣是老齡化社會,只是佔比比意大利稍微低一些,死亡率按照意大利的水平6.8%,英國要一次性付出多少人死亡呢?6600萬*6.8%*65%(英國疾病控制給出的大致感染率)=291.72萬,若病毒再變異,再死亡290萬?用不了幾輪英國就徹底廢了!



人類針對一種疾病的免疫能力,從現代醫療水平角度來看,可以通過接種疫苗的方式進行實現,當前新冠病毒的疫苗正在研發,到大規模上市也是可期的事情,何必現在為此死亡如此多的人呢?



當然有讀者認為,新冠病毒變異會導致現有的疫苗失去功效,這是小看現代醫學嚴謹能力,目前針對一種疫苗研發已經考慮其變異,而且還會有人為的培植病毒並促使其加速變異,然後對其變異後的病毒進行研究,篩選致病能力更強或者仍然有一定的致病能力的病毒,進行前置疫苗的研發儲備,所以不用擔心!



至於在全球新冠疫情持續蔓延的情況下,一些國內已經呈現疫情擴散的國家,政府表現出一些管控疫情不積極的情況,諸如:美國、日本和英國等國,他們不是不積極的應對,而是他們的政府決策機制和傳統的思維決定了,他們不可能按照我們預期的方式對抗疫情,或許我們習慣了並檢測最高效的防空措施,在這些政府和國家中根本是無法實施!正如世衛組織所說的那樣,我國在抗擊疫情方面的措施,是很多國家想學也學不來的!


涇水書生


沒有這個可能性存在。

病毒時時刻刻都在進化,都在改變生存狀態,改變傳播渠道,政府不再進行積極預防和治療患者等措施,選擇放棄,任由病毒肆意蔓延,其後果將直接導致大規模人群感染,確診病例激增,除了造成許多感染者死亡之外,倖存者的免疫力也不會長久存在,更不會產生多種病毒免疫力。這次新冠狀肺炎病毒過去,下一次傳播的可能是變異新品種,這次的倖存者未必在下一次大規模感染中能夠倖免。


而為此付出的代價是極其慘重的。英國大約6600萬人囗,如果政府放棄抵抗,任由病毒傳播,假如一半人被感染,按照世衛組織統計的3.2%死亡率來算,3300萬中也有105.6萬人倖免於難,這對英國民眾意味著什麼?按此推算,瑞典1000萬人,最後也將有16萬人喪命。對於他們自己國家民眾來說,是一場難以承受的切膚之痛,等於剛剛經歷了一場殘酷戰爭。


英國首席科學顧問帕特里克-瓦蘭斯爵士在13日表示,政府目標是延緩新冠病毒高峰,而不是完全抑制高峰,當絕大多數都有了輕微症狀,就會建立某種群體免疫力。就在當天,瑞典國家公共安全局表示,不再對民眾進行確認病例檢測,只是關注全國疫情發展。這兩個國家的做法,基本上等於放棄積極預防和治療,任由病毒在國內人群中傳播蔓延,讓個體免疫力發揮作用,最後走適者生存、優勝劣汰的自然競爭法則。這種做法等於是全面向病毒投降,消極的等待新冠肺炎奪去患者生命。這次活下來的人也許對這種病毒有了抵抗力,假如明年這種病毒的變異類型再次攻擊這些國家呢?美國年年遭受流感病毒襲擊,年年有大批患者死亡,也沒有首先獲得全民病毒免疫力,這就是最有力的證據。

世界上每一種大肆傳播的病毒都有自己的獨特之處,比如這次的新冠肺炎病毒就有潛伏期長、容易感染的一面,最長潛伏期達到14天,通過呼吸就可以傳播異體。對於新管肺炎的研究,日本專家走到前面,他們通過對美國死亡的流感病毒患者研究發現,流感死亡人群中存在大量新冠肺炎患者,因此,他們大膽地提出新冠肺炎病毒有可能是美國流感病毒進化而來,美國國內現存A、B、C、D、E5種流感病毒,所以日本專家的看法有一定基礎。英國、瑞典和瑞士等國家提倡的“群體免疫力”完全是為國家向病毒投降、臨陣退縮的一種掩飾,除了增加本國民眾死亡之外,沒有任何積極意義。

世衛組織發言人亞沙雷維奇表示,任何國家都不能用“無力迴天”當做藉口,自暴自棄。他強調中國,韓國,新加坡等國的辦法值得其他國家學習。


截止3月15日,英國確診病例達到1145例,單日增長208例,死亡21例;瑞典961例,增長155例,死亡2例,從各國呈現的數據相比較來看,英國和瑞典並不是特別嚴重,和一個星期前的韓國相比,差的很遠。但如果現在決定“發揮群體免疫力”作用,最後結果要比韓國慘1000倍。


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