创客猫注：本文来源于由清科集团、投资界主办的“2019中国创业武林大会”上，联创永宣CEO&管理合伙人高洪庆、联想之星合伙人高天垚、渶策资本创始合伙人胡斌、联想集团副总裁&联想创投合伙人宋春雨围绕《AI渗透下的行业武装》主题展开的圆桌讨论。昆仲资本创始合伙人姚海波担任主持人。

根据数据统计，截止2019年5月，中国人工智能企业共计1093家，其中78%的企业成立于2012年以后，集中在行业解决方案、机器人、企业服务和汽车行业。投资频数方面，在2012-2017年持续走高的背景下，2018年中国私募市场中的人工智能投资频数有所回落。2019年1-5月的投资频数是2018年全年的23.7%，表明投资人对于人工智能市场趋于理性，不再是盲目跟投。

对于目前AI的投资，高天垚表示，AI这几年经过了极大的发展，从天使投资角度来说，就算是想激进，也不具备客观条件。他认为产业AI的落地，整个AI的赋能，其实是在潜移默化的发展，这是重要的特点。而随着5G和一些基础设施的完善，AI对行业的赋能还是会达到的。

胡斌也提到，现在对AI的投资相比过去是保守的，现在他更在乎应用端具体哪个场景下AI赋能的产业，未来AI可以赋能产业长多大。

对于AI是否会取代人的话题，高洪庆表示，在简单逻辑性的动作方面可以替代，在创意性和感性方面AI是不可以替代人的。

面对AI下一阶段的挑战，宋春雨提出他最近思考的几个问题。第一是现在AI越来越依靠算力，一些最新的算法也都是来自掌握算力的公司；第二，什么事AI能做，什么事AI不能做；第三，AI强调依靠数据进行训练，有效的商业闭环和数据闭环，对一家AI企业成长发展是至关重要的，如果做不到AI闭环的公司那就是伪AI；第四，AI的下一阶段是什么，包括认知、决策类型的AI、AI和人机交互整个的突破，这些方面都有非常好的前景。

以下为对话实录：（经创客猫编辑，有所删减）

AI投资进入保守阶段

姚海波：各位目前在AI领域的投资是什么概念？是激进的还是保守的？同时已经投资的这些产业，您认为AI会介入什么领域，比如说自动驾驶等等，包括零售产业，大概是一个什么样的进展方式？

宋春雨：我们对整个大的中国科技发展这么看，我们定义为智能互联网时代，当然前一个浪潮叫移动互联网时代。第二个方面我们判断是以人工智能、大数据包括5G还有SMARTLOT这些技术共同赋能，并不是单一的技术，际上是几个方向共同赋能叠加这个产业的，整个叫智能互联网。

目前来说我们正在强调积极的策略，因为刚刚经历上一波移动互联网的创业还有产业浪潮，大家可能会寄予很高的厚望，包括最近大家看到Uber等等。实际上大家应该清晰认识到这个产业真正能产生出产业效益的并不是那么多，主要是赋能2B行业，2B行业没有互联网行业的爆发式增长，这一点大家对它要有一个意识。所以要用独特的发展节奏来判断，不能用上一个浪潮判断说一定像移动互联网发展，三五年就能出一个500亿美金以上的公司，或者各个行业全都赋能，我觉得这个也不现实。

最近在思考一个问题，基于智慧赋能包括AI，大部分的行业能起到怎样的颠覆性的作用，这里面发展新机会是什么，会不会诞生很多新的机会？这个是我们最近研究比较多的一个话题。

高天垚：我们做早期投资，其实主要投在创业第一轮--天使轮。因为AI这几年经过了极大的发展，我从天使投资角度来说，就算是想激进，也不具备客观条件，这是很实在的一个看法。

我认为产业AI的落地，整个AI的所谓赋能，其实是在潜移默化的发展，这是重要的特点，现在越来越明确了。因为行业属性的不同，适应性也不同。这里面有一个重要的逻辑，还有之前强调的一个重要点，行业里实际上有一个自然的发展过程，需要技术推动，需要找到一个平衡点。

所以我们也看到一些现象，也有一些领域落地其实不如预期那么好，但是大的趋势我仍然认为随着一些新的，特别是5G，以及一些更完善的基础设施的提升，整个AI对于行业的效能提升，包括赋能还是会到达。

我们的策略是这样，以前我们投的都是底层技术，现在我们投的是AI早期技术能力。

姚海波：咱们在当下是怎样的策略，激进还是保守？

胡斌：相对来说现在是保守的，过去是激进的。因为我们都是互联网出身，坦白说对基础层的技术，还有技术层都了解比较少，我们更擅长更容易理解的是应用端，无论这个应用端是2B还是2C的，还有现在S2B、2C。无论什么，我们更在乎应用端具体哪个场景下AI具体赋能的产业，未来AI可以赋能产业长多大。

简单来说，当时投2B的故事，我觉得跟科大讯飞没什么区别，回过头看当时也有一定的偶然性。现在这个时间点从宏观上看，整个资本其实很冷，具体到AI这个行业也是很冷，但是我觉得恰恰5G来的时候，大家更能具体去思考，在应用层产生什么作为。最直接的例子就是头条，他做的是一个很传统的互联网生意，但是用算法和大数据的模式，在很短的时间内发生反转，这就是2C领域很经典的例子。

高洪庆：我们在找很多AI应用的场景的时候发现市场上有太多的披着AI外衣的伪AI商业，所以在我看来很多不是AI。我认为现在整个AI有一些落地，最重要的还是这两点，我做投资的时候会问这两个问题，第一，你究竟怎么降本增效？这是常识。第二个，你这个产品商业化的落地能力具体是多少？这个是最关键的。

很多人说2018、2019年是AI的冬天，或者这两年泡沫化太严重，我觉得大家都会问几年之内才会走出来？因为我们是经历过几次周期的机构，我们心里很清楚，AI仅仅是这段时间被一些坏蛋带偏了，才会良莠不齐。未来，无论是AI赋能服务业，赋能制造业，赋能医疗，甚至赋能很多地方，我觉得都是有很多机会的。

当然我发现，这么风风火火、如火如荼的一个行业，其实到最后的回报率并不高。主持人问我们是激进还是保守，其实这里面没有激进还是保守，也没有人抽着鞭子让我一定要投，好像不投就脱离这个时代。

我看到一段话，现在人脸识别这个行业的寡头都已经出来了，投资将来能不能出现一个终点式的，像农业保险就会有更多的机会，大家越是在低迷的时候，只要方向是对的，哪怕道路是曲折的，AI将来也一定会好，这是一种必然的趋势。

AI的发展还需要时间，需要耐心

姚海波：现在大家都在谈落地，今天还有一个自主可控，在AI和自主可控这个领域，比如说5G、芯片，各位有没有布局，怎么看待，现在在这个方向上有怎样的机会和挑战？

胡斌：简单说芯片我们不会做。5G有看一些新的机会，比如说民用性，或者一些VR诞生的新变化，因为它可能会让你把头盔甩掉。这是5G可能带来一些新的机会，我们会看这些。

宋春雨：我们联想认为5G和AI在国产化替代也好，还是我们叫做能够在全球技术创新和产品创意上有引导也好，有机会我们会跨进AI这个方向，这是我们的判断。

另外无人化是中国内部一个说法，这个事还是比较狭义的，实际上我们还是应该从整个产业全球化大背景分工来看，替代也要看选择什么样的机会，不是说所有的芯片都要自己做，还是要结合中国的产业优势。

中国有几个产业优势，比如说为什么是5G，可能全世界手机的量，很快中国的叠加优势会到来，这些中国企业和中国的产业链上下游能进行深度垂直整合，无论是工艺提升性，还是成本降低，都会叠加非常快，比一个国外的企业合作肯定要快很多。

第二个，这跟4G和3G的情况完全不一样。你看全球第一台5G手机在中国，不在美国、韩国、日本，这是全球产业链很重要的趋势，我们联想会在5G终端侧芯片进行投资和布局。我觉得AI电视，大家看中国，这些数据的获得，实际上在其他国家非常难的，这也对中国的AI科学家有很好的发展空间。另外就是这个AI和行业的结合，中国作为发展中国家代表，在这个行业内你拿不到数据也发展不好，这个也是中国AI发展比较独特的优势，

目前应该把5G作为AI比较好的机会，其他的并不完全认为是新的替代。

姚海波：我们的观点是2B可能会比2C尤其在5G+AI的这个方向走得更快。我们讨论了这么多，今天你遇到最大的困难是什么，或者这个过程中有没有什么最大的惊喜？

高洪庆：其实我们公司对AI领域介入比较早，特别是无人驾驶，我们跟哈工大合作非常多，包括航天航空领域也都有一些布局。我认为这个行业还是需要一些时间。以前刚刚投资的时候，以为很快就能起来，能赚很多钱，现在来看还是需要耐心。

第二，我觉得站在行业角度可能会有一个惊喜，5G红利已经来了，我们在AI加一些视觉，在工艺设计上可能会投一点。

高天垚：我觉得还是有一些惊喜。我们发现一个现象，你看中国大的公司，联想、华为等，收入都是全球化的，海外收入占比很高。5G来了后，未来可能有这样的一个趋势，即使是初创企业也可以去海外做一些业务，这有他们内在的原因。整个科技类的创新应用，国内肯定走在世界前列，美国打压得非常准。一个5G一个AI，这件事中国看似比他领先，所以后来美国就打压。在国内我觉得创业公司是要有解决问题的能力，所以我们觉得，伴随着我们不断的积累，后面可能会有一些跟以前路径不太一样的可能性存在。

胡斌：我提一个困难，从过去一年来看整个资本市场投资在大幅度下降，肯定会传导到一级市场，或早或晚。特别想提醒，所谓的困难在未来一段时间内都是很长的，不管你的技术怎样，你的行业应用在哪个点，你是否能真的做扎实，哪怕一个小点，你都要把利润做大，公司存活下去都是非常非常关键的。

宋春雨：对于AI下一阶段的挑战，我们最近也思考了几个问题。

第一，AI目前越来越依靠算力。

大家如果看现在最新的一些算法，都不是来自高校，都是来自掌握算力的像微软、谷歌这样的公司，包括大家知道自动驾驶现在做得最好的一家公司，自己也在做算力。如果我们比较长时间演进的话，实际上AI会掌握核心算力非常强。大家知道自然语言理解，就是NLP本身技术很多年没有突破了，最新的一个模型是谷歌进行优化，实际上在它上面诞生是需要靠非常强大的算力支撑才能做到的，当然没有算力你的算法也没有用，这是一件事。

第二，我们在思考

什么事AI能做，什么事AI不能做，或者有限制的。

像我们谈到的自动驾驶，真正L4级的，L5级的增加到底能否做到。自动驾驶里面AI在做什么事呢？人实际上学开车是很容易的，可能自动挡大家一个星期就能开了，熟悉熟悉交规就能开了；但是你让AI开车，有的已经砸进去100亿美金了，还是不能自己开。从投资人视角来看这对行业还是比较有启发的。

第三，对于AI创业公司，尤其他也有自己发展规律，因为他的核心是2B的发展，自己对于财务的管控，尤其是自己AI设计的产品，和行业真正的结合，到底能否解决行业本质性的问题，而且商业模式能形成一个大的闭环。实际上AI强调依靠数据进行训练，有效的商业闭环和数据闭环，对一家AI企业成长发展是至关重要的，如果做不到AI闭环的公司我认为是伪AI，这一点是关键的建议。

第四，AI的下一阶段是什么。我们看过去五年，AI让我们比较惊喜的地方是在感知这方面，主要是以视觉为突破点，但是我们认为人工智能远不止计算机视觉，实际上AI下一阶段包括认知、决策类型的AI、AI和人机交互整个的突破，这些方面我们觉得都有非常好的前景

。稍微远一点，像通用型的公司还是比较多，但是像阶段性发展的演进机会，我们现在也在做行业研究，到底对行业发展是怎样的演进，这个也是我们最近在思考的。

AI会不会取代人？

姚海波：最后一个问题，AI会不会取代人？我希望回答的有趣一点。会不会取代你（做投资）？

高洪庆：我之前在央视录一档节目，节目里面是所谓的炒菜机器人还有AI，有一part是让我跟机器人之间比赛做菜，我说我根本没有问题。我说我做的菜有温度，我做的菜有灵魂，《大长今》里有一段话，做菜的人心怀温情，吃菜的人才能感动。AI能不能替代人？我觉得在简单逻辑性的动作方面可以替代，在创意性和感性方面是不可以替代的。

也提醒一些企业，AI不是万能的，如果一家企业管理很烂，你希望利用一个AI就能让公司起死回生，这是不可能的。AI不仅仅是一个技术，我觉得AI在公司技术部是比较受认可的，那怎样跟市场，跟销售，甚至跟HR做一些结合呢？所以AI不是万能的。我觉得AI不可能完全替代人类，就跟做菜一样，做的都是那么标准化就不好吃了。

高天垚：我说我们一些产业里的观察，往往是那种没有办法的，有些地方有些工作环节，老板真的找不人了，真的没有办法，这个替代就发生了，没办法就只能上设备了。另外一侧这个技术特别牛，能把你怎么怎么着，效率提高很多，往往那样的替代不了。回到观点来说，就是被动的在甲方看来替代是有可能的，主动的还是需要时间。

胡斌：我们害怕什么，我们为什么怕被取代呢？其实我觉得还好，你害怕不害怕你的手下取代你？你做的事情你的手下也能做，甚至比你做得还好。你觉得作为一个CEO是应该高兴还是不高兴？我觉得绝大情况下还是高兴的，因为你可以跳出你现在的职务做一些其他的事情。如果有人做董事长比你做得更好，你应该高兴，你可以开心做股东。我觉得很长时间之内，AI取代你现在的工作，只可能让你做一个更高兴的工作，我对这件事始终偏乐观。

宋春雨：AI和人的关系，我觉得挺有趣的。从我个人来说，你看科技的发展才多少年，从第二次工业革命到现在一百年世界已经变成这样了，如果我们说AI一万年之后会是什么样，真的很难以想象这方面。这是第一个。

第二个实际上AI在很多地方已经超过人了，比如说计算机视觉绝对是超过人了，像AI对于重复性劳动的很多方面也已经超过人了。现在我觉得核心问题是下一阶段在认知的层面上能让AI因为推理演绎决策，像人一样思考。

我个人也是机器人的粉丝，从投资人的视角来讲，喜欢机器人，一个原因是我觉得它肯定会越来越聪明。比如说扫地机器人，你觉得它扫不干净，但经过迭代后实际上它扫得越来越干净，那你就会越来越懒。

另外一个视角，对孩子的成也长很重要，我们原来碰计算机的时间很晚，像我大概是上高中才用，现在我的宝宝从两岁开始学编程，人也是在进化的，我认为未来人也会越来越进化。他们这一代长大以后，受到高等教育以后再去研究这个东西，可能会有新的思路。真的一万年以后AI会进化成什么样，到底和人是什么样的关系，我感觉还是挺正向的，会挺接近人的。

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