為什麼有人說梟龍是“二代半”戰機?

啊哈~


你永遠叫不醒裝睡的人,也同樣扶不起膝蓋紮根大地的人。關於戰鬥機劃代標準是什麼?如何區分二代機和三代機?有什麼硬指標?美國空軍在劃代方面選擇的是Sophisticated Avionics(先進航電設備)、Improved Precision(改良攻擊精確性)、Enhanced Radar(高性能雷達)、Improved Maneuverability(高機動性能)
美軍的劃代標準,注意紅線處,美國空軍劃代標準裡面明確把梟龍(FC-1)歸為第4代戰鬥機行列(三代機),下次再強行裝逼者說二代半的,可以用此圖糊他臉

這些標準太過於模糊,缺乏硬指標。所以個人覺得戰鬥機劃代,最大硬指標的就是空戰戰鬥力,空戰中足以碾壓對方,才有資格說自己是下一代戰鬥機。F-14A的推重比只有0.86,但是兩伊戰爭中屠殺了伊拉克將近70個目標,僅米格-25就有12架,自己空戰損失只有5架(其中兩架還是伊朗防空部隊自己打下來的)。F-15A還是機械增穩,F-16A沒有超視距攻擊能力,但是貝卡谷地刷出82:0的戰績。F-16與F-4在1.2馬赫情況下轉彎半徑對比。三代機能碾壓掉對方,最大依仗就是機動性能,兩者是包線圖級的碾壓。當年我國空軍喊著殲-6萬歲,喊口號大造一萬架。但是觀看了F-16後,也明白要換天了。改進後的二代機,二代半們在航電和雷達上可以進行改進升級,可以更換最新的空空導彈,但是在機動性能上始終無法與三代機相比,也無法發揮先進雷達和航電的戰鬥力。

題外話,為什麼F-35被噴是二代機的機動力,看這張5G時的包線圖就知道了,F-22是完全碾壓F-15,體現了跨代戰鬥機的概念,而F-35盤旋性能還不如F-4E鬼怪,展現的是二代機的層次……

而關於梟龍戰鬥機的戰鬥力方面,實際上巴基斯坦空戰在準實戰性質的空戰演習中用過很多次,一是與我國空軍的“雄鷹”系列軍事演習中,我軍派出蘇-27扮演印度空軍的蘇-30戰鬥機,與梟龍進行空中對抗。對於此,巴基斯坦空軍JF-17項目副主任的哈立德·馬哈茂德接受

英國《簡氏防務週刊》採訪時表示“在中巴聯合軍演中幾乎可以與中方蘇-27進行對抗。

除此之外,因為巴基斯坦身為穆斯林遜尼派國家的便利性,以及海灣諸王爺國的空軍教頭兼傭工,在與阿聯酋的聯合軍事演習中,與阿聯酋的幻影2000-9對抗過(對方扮演印度空軍的幻影2000H),在與沙特舉行的軍事演習中,梟龍也與沙特的F-15和颱風對抗過(颱風假想印度空軍即將獲得的陣風)。雖然戰鬥結果不知道,但是巴基斯坦對梟龍產量在這些過程中,一再增加,對抗結果如果是被碾壓,可能嗎?

梟龍在沙特,旁邊是沙特的F-15。實際上梟龍已經可以說是身經百戰,異型機對抗經驗豐富程度恐怕殲-10還遠不如對方。


還沒完,最後補刀,技術分析。

從氣動佈局來看,梟龍採用的中等展弦比梯形後掠翼,再加上大邊條佈局,這種機翼佈局與美國的F/A-18如出一轍。兩個邊條翼可以拉出非常強勁的邊條渦流,對於改善大仰角和低速升阻比有非常好的效果,這是典型的三代機佈局。

梟龍的邊條渦流

梟龍的飛控系統之前受到詬病,之前為了省錢,採用橫向電傳操控,縱向機械的單軸電傳操控。到2013年的梟龍 block 2版本時已經完全升級成三軸四度餘數字電傳操控,這已經是90年代中後期戰鬥機標準。巴基斯坦梟龍生產線

在航電方面,更是梟龍的特長,由於採用PPC一體式處理器,梟龍整體航電架構模式是與陣風,殲-10的三代半航電架構模式。巴基斯坦自己聲稱梟龍的數據處理能力是F-16的20倍。梟龍的座艙

如果硬要說梟龍有二代半機特徵的話,那就是梟龍的機體結構,因為梟龍之前來自於成飛在上世紀80年代與巴基斯坦合作的超-7項目,該項目是殲-7M的綜合改進升級型,其機體結構部分保留著當年超-7項目的成果。殲-7M,佩刀-2和超-7。梟龍前身為超-7,超-7前身為佩刀-2,佩刀-2前身為殲-7M,殲-7M是二代機。但如果這樣就找爹成功,可以一棍子打死的話,那麼美國的F/A-18E/F“超級大黃蜂”就倒黴了。因為超級大黃蜂的前身為F/A-18 大黃蜂,F/A-18的前身是與F-16競爭的YF-17,YF-17前身為諾斯羅普P-530方案,而P-530是來自諾斯羅普F-5E戰鬥機,F-5是二代機,看!也找爹成功。

P-530到F/A-18

諾斯羅普F-5E,F-5是其在50年代設計的一款非常成功的廉價戰鬥機

與YF-16競爭失敗的諾斯羅普YF-17,可以看出很多F-5身上的影子,其與F-5的關聯性要比梟龍與殲-7不知道強多少倍。

如果超級大黃蜂也是“二代半”戰鬥機的話,那麼梟龍的確也可以說是二代半戰鬥機。


五嶽掩赤城


說”梟龍“是二代半,或者說是二代機深度改進型,多半是因為在”梟龍“設計之初,基於殲-7戰機大改這個歷史,殲-7是二代噴氣式戰機,所以很多人認為,“梟龍”是二代機深度大改,所以只能屬於二代機,而不能歸入三代機。

其實戰機劃代是美蘇爭霸時代的慣例,並不能嚴苛地劃分到目前為止地所有戰機,我們看二代機,具有地特徵是,採用渦輪噴氣動力,傳統液壓機械操縱技術,追求高空高速,而三代機呢,採用渦輪風扇發動機,電傳操縱系統,追求中低空高機動性。

“梟龍”使用的是俄製RD-93渦輪風扇發動機,數字電傳操縱系統,中低空低速格鬥性能出色,與殲-7完全不同,卻都符合三代戰機的特徵,硬要把它歸入二代戰機,實在說不通,”梟龍“目前正在測試主動相控陣機載雷達,下一批次將正式裝備,如此強悍的性能,怕蘇-30都不是對手,還能說它是二代機嗎?

現在說什麼2++代,3+++代,都是模糊混沌的說法,二代,三代,四代,基本特徵符合就可以,有的性能有提升,難道加個+就能說清楚?或者吹得厲害些,就加2個3個+,如此隨意又有什麼意義?N


聯合防務


梟龍就是二代半戰鬥機,理由是:1,梟龍是以殲7為基礎研製的,而殲7又是以米格機為基礎,予以國產化並改進的,而該型米格(不是米格29之後的型號)正是二代機。2,梟龍是輕型機,機體氣動佈局變化並不太大,只是做了局部的類三代機式改動。3,梟龍所走技術路線,類似法國將幻影~5型換裝發動機和電子器件,雷達等,便升級為幻影~2000型。一躍由二代機升為二代半,近三代機。4,梟龍飛機雖是中巴合作研製,但主要是為了滿足巴方需要,並填補巴方不能自產飛機的尷尬。提高其與印度對抗的勇氣與信心!中國自己是不會用這種二代半戰機來佔據解放軍空軍的編制的。因為,將來換裝現役老舊的殲7殲8之類二代機的,必然是殲10系列和殲11系列的三代到三代半的新銳戰機。5,二代半戰機與三代機的區別,不僅在作戰半徑不同和輕重之別和操作方式。還在於是否配備了昂貴的先進電子設備,尤其是雷達、火控系統!三代機與二代半的先敵發現概率、信息化程度的差距。恐不會比以殲20為代表的四代機與以殲10為代表的三代機的差距小!6,三代以上的戰鬥機攻防兼備,而二代半之類戰鬥機以國土防空為主。依靠地面站和預警機引導作戰,獨立作戰能力差!信息化程度低!綜合上述觀點,所以認為梟龍就是二代半(改進型或為準三代)戰鬥機!😁😁😁😁😁


每日求進步


有人說是推重比低所以梟龍不算三代,但是梟龍空戰推比0.95的官方數據,比起幻影2000、IDF等都略高。幻影2000、IDF都算三代,梟龍自然也算。何況梟龍未來如果換髮9.3噸以上推力的俄發或者國發,推重比達到1.0~1.03之間,完全不成問題。推重比就不算二三代劃代的標準。有人說是全數字電傳。目前梟龍是縱向電傳、橫向液壓為主輔以電傳增穩。有人說這就不算三代了。他們忽視了米格29等也是液壓傳動、照樣算三代。所以液壓也好電傳也好,也不是劃分標準。有人說航電之外,雷達、超視距空戰也是區別二三代的標準。但是二代機例如F4或者J8也可以換裝大口徑PD雷達、超視距空戰。但是他們還是照樣算二代機。所以這個標準也不是劃分二三代的標準。如果是的話,那麼按照這個方面的標準,梟龍更加算三代而不是二代。還有人拿出梟龍後機身沿襲超七乃至MIG21的說法論證梟龍是二代機或者二代半。這就更扯。父子的身體某個部位相似,不代表這是同一代。這種後機身相似就是同一代的邏輯也站不住。還有人說梟龍採用了大邊條所以算三代、不是二代或者二代半。這個說法已經接近問題的真相了-----------歸根到底,三代機是注重中低空亞跨音速空戰能量機動和瞬盤角速度機動特點的戰機,而二代機是追求高空高速的戰機,這是兩代的本質區別。邊條渦技術或者鴨翼技術或者三角翼前緣渦技術、及與其配套的電傳技術的成熟與運用,帶來了中低空亞跨音速空戰的能量機動、瞬盤機動的三代機戰術變革。而梟龍的大邊條技術和電傳技術的綜合運用,正是符合了這一條三代機的本質特徵。說白了,梟龍就是------採用了部分四代機技術例如DSI進氣道技術的、以大邊條和電傳相結合突出中低空亞跨音速空戰能力並以此為主要特徵的、同時具備超視距雷達和超視距空空彈作戰能力的三代機,梟龍就是三代正戰機。梟龍與高空高速為主要特徵的二代機,以及與增加了超視距功能或者改進了亞跨音速性能的二代半(包括F4改、J8、J7G等改型),都有著本質的區別。至於梟龍如何演進為三代半??可以在採用相控陣雷達、增加隱形措施降低RCS等方面,進行升級努力。這也是可以去努力達到的。例如機腹或者大邊條位置導彈半埋或者加隱形整流罩、機翼尾翼後緣消除直角、機頭以及機身做稜形修型、採用隱形塗料,等等,都是提升為三代半的可以考慮的措施。(至於局部隱形改進之後的梟龍算不算四代,應該不算,因為達不到四代機的隱形標準和4S標準,那也是另一個話題了)梟龍現在是三代正,未來如果有投資可以發展為三代半。關於梟龍二代還是三代的爭論,可以休矣。

仉仉看世界


梟龍絕對算不上2代半,它是準3代戰機。

3代戰機與2代戰機的區別在於3代機能夠發射主動雷達制導的空空導彈,且具備較高的機動性和玻璃化的座艙。

有人可能基於它是超7項目的瞧不起,不過性能是達到準3代機的水平的所以這個說法本身就有一定的歧視。



李曉偉


那些說梟龍是以殲七基礎設計的就是二代半的人,純屬瞪著眼睛說瞎話。諾斯羅普的YF-17還是根據F-5為基礎設計的呢,他們咋不說大黃蜂是二代半?

世界上哪個飛機設計不是沿用上一個型號的技術?F-4鬼怪就是在F3H惡魔的基礎上改的,也沒人說鬼怪是一代半戰鬥機。

三代戰鬥機的性能和二代機的區別主要在翼載和推重比上,這些影響空戰的機動性。F-15的主要措施就是增加推力,降低翼載。二代機的翼載普遍在400公斤左右,三代機在300公斤左右。二代機的推重比大部分都小於0.8,三代機都在0,9以上。三代機為了增肌航程都安裝渦扇發動機。F-16之後,為了提高機動性都採用電傳,靜不穩定設計,這是任何二代機都做不到的。

米格21翼載450公斤,推重比0.7 。梟龍翼載360公斤,推重比0.95 。兩者之間沒有任何繼承性。

梟龍和幻影2000還不一樣。幻影基本沿用了機體,外形沒有變化,機體結構也差不多,M53發動機也和三代機發動機性能差距大,推重比才6.5,至少低於三代機的下限7.5 。


天明遙遙山海關


服役狀態後的梟龍,嚴格意義上說適應還算三代機的,三代機的基本典型特徵,不強調高空高速,強調中低空飛行性能,部分隱身,使用燃燒效率更好的渦輪風扇發動機,數字化傳控系統,超視距作戰能力,從三代機的典型特徵分析,妥妥的三代機。

那麼為啥有人說梟龍是二代機,最大的依據就是它的出生背景,總認為是米格21的終極改進版,可問題是無論是佈局,機體特徵,作戰模式,它和米格21已經沒有半毛錢關係,如果非要說梟龍還不算三代機,或許發動機推力小,機動性能不算很出色算一條,可問題是幻影2000的中低空飛行品質也未必好過梟龍,而且幻影2000典型的二代機發展而來,為啥他就算正宗三代機?

最後說一點,就算梟龍使用了相控陣雷達,只能說性能的大幅度提升,不能說它可以碾壓沒有裝備主動相控陣的對手,梟龍只能說是合格的中小國家領空守護者


80後遠去


小龍二代改的說法是梟龍首飛後某嘉賓在央視定義的,後續幾年做節目某嘉賓也這麼定義,這幾年慢慢就沒有這麼稱呼了。梟龍從研發歷程上可以追訴到米格21~殲七cp~佩刀ii~超七,梟龍是從超七項目改進來的就這一點技術淵源。從技術上講梟龍目前看沒有一點二代痕跡,1先說氣動佈局設計總體看是三代常規佈局採用三代切角三角翼(類似f16)兩側進氣道(dsi進氣道4代機的新技術),一對切角三角翼水平尾翼,單垂直尾翼。採用了哥特式大邊條(利用渦升力),翼身融合(降低干擾阻力,摩擦阻力)設計,側板承力結構(這三點二代機是沒有的)2航電,操縱界面三塊大液晶顯示面板取代二代以及部分早期三代的機電儀表(早期蘇27.f15操縱界面還是機電儀表)達到三代中後期水平。雷達採用脈衝多普勒平板縫隙陣機械掃描雷達,這是典型三代機裝備水準(蘇27s30mk裝的還是倒卡)大部分二代機裝的還是拋物面天線雷達。3飛控梟龍由於研發成本原因一二批次採用的是半電傳飛控也就是縱向採用電傳橫向機械(蘇27全系,30mk也是這種模式),當然就這也是三代機特徵代表,要知道f15abcd還是機械操控控制增穩呢連三代飛控門檻都沒到呢😄。3發動機二代機大部分採用渦噴(英國改過f4裝渦扇)三代機全是渦扇(f16/79除外)。綜上所述梟龍完全屬於三代機中後期水準,一些所謂的典型三代機很多還是二代技術(f14.15的結構設計規範、f15abcdj,米格29s的飛控、蘇27/30、米格29s的雷達)


83式裝甲輸送車


網上有個說法:梟龍是殲七改進來的,所以很多人一直認為梟龍是二代半戰機。事實上,梟龍和殲七並沒有多大關係。上世紀八十年代,中國曾經有個殲七大改的方案,稱為超7,這個方案在當時中美關係密切的背景下,也曾得到美方的一些支持,在此基礎上發展了幾個方案,但是這些只是設想,並沒有實施。後來中巴合作為巴方研製新型飛機,借鑑了其中某方案,但在巴方堅持下進行了重新設計,由於採用俄羅斯的發動機,又根據俄方建議修改了方案,最終形成梟龍戰機。應該說還有一點超7的影子,但是整機完全重新設計,所用的技術設備也都是三代機的,配套武器、飛行性能也基本達到三代機的標準,梟龍是三代機無疑。


慣性導航88761176


梟龍是我國同巴基斯坦聯合研製的一款輕型中短航程多用途戰鬥機,脫胎於殲七。基本型受限於機體、發動機推比以及綜合一體化航電系統無法達到三代機的技術標準,因此不能劃入三代機之列。隨著我國在材料技術以及電子工業的長足進展,不斷對其進行各項技術升級,其綜合性能得到了大幅度提升,已經達到了準三代的水平。在巴基斯坦空軍內部組織的一系列對抗演練中都有著相當優異的表現。目前已有多個第三世界國家對其表現出濃厚興趣。可以說梟龍的發展正迎來良好勢頭。


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