本期嘉宾：经济学家、如是金融研究院院长管清友
编者按：当前外部环境发生明显变化，在错综复杂的国内外环境下，中国经济面临一些新问题和新挑战，对中国经济的悲观预期再起。我们应如何理性去看待当前中国经济形势的变化？
“比起讨论乐观还是悲观，更重要的是去考虑如何调整和防范金融风险发生。对企业家来说，无所谓悲观还是乐观，再坏的情况都得接着干。”经济学家、如是金融研究院院长管清友在接受凤凰网财经采访时恳切地说道。
中国不会重蹈日本覆辙 但应吸取经验教训
对于现在很多人在讨论的“中国经济是否会重蹈日本的覆辙”这一问题，管清友认为覆辙不会重蹈，但经验和教训必须去学习和吸取。
第一，吸取教训，货币政策不能再搞“大水漫灌”
“广场协议后日元汇率大幅升值，日本采取货币宽松的政策导 致出现严重的资产泡沫，泡沫被刺破后整个经济就下来了，房价跌了二十年。所以我们这次绝对不能再搞货币宽松，释放流动性关键要靠结构性改革！”
第二，学习经验，一定要拓展海外市场
日本在广场协议后，大规模的扩展海外市场。我们也应鼓励我们的企业走出去，政府要提供一系列的保障，真正落实“一带一路”倡议，我们现在需要海外市场。
现在不是严格意义上的“滞胀”要防范这种风险
市场近期颇为担心“中国是否会陷入滞胀”。管清友向凤凰网财经表示，目前倒不是严格意义上那种滞涨，但确实应该警惕。在去杠杆的束缚之下，大规模刺激政策对经济的拉动作用逐步耗尽，经济增长的回升明显遭遇瓶颈。
2017年三季度开始经济增速重新下行，实际GDP下行0.1个百分点，名义GDP下行0.5个百分点。从2018年开始，经济重新进入衰退阶段。2018年一季度开始，实际GDP和名义GDP开始同步下行，单季度名义GDP下行1个百分点，经济下行压力明显加大。站在目前这个时点看，经济下行的下半场才刚刚开始。现在蔬菜、肉的价格都在上涨，经济确实短期有下滑的风险。“我们需要尽快去做一些调整，去防范这种风险的出现。”
管清友在采访中不断强调，现在是一个重要的历史关口。“长期来看，其实我们经济增长的潜力，回旋余地确实是很大的。像我们人均GDP水平还不到9000美元，才8600美元，增长空间很大，但这也是一个比较重要的关口！因为要突破一万美元的收入陷阱，站稳并持续增长，这是很难的。目前中国城乡差距，地区差距还比较大，收入分配差距也很大。要想办法解决收入分配差距的问题，建立比较完善的社会保障体制。”
中国经济最迫切需要得到解决的三个问题
“要防范金融风险，需尽快去做一些调整。”管清友认为：“目前主要还是要深入的落实供给侧结构性改革，因为“三去一降一补”已取得了比较大的成绩了，但现在三个问题是最迫切需要得到解决的。”
1第一，企业和个人税负太重确实要减税
“减税不是一个说是轻飘飘的随便说做和不做都可以的，这是肯定要减税的，企业也好，个人也好，税负负担太重”。管清友认为减税需要在财政支出这块做大力调整，该砍的砍，该调的调。财政部强化税收征管以后，必然带来税收大幅增长。如果按照现在财政支出这种模式，不在支出口做调整的话，收入口是很难减的了的。但是支出口的改革不是财政部能决定的，得由国务院统一去改，这就涉及到支出体制、支出范围、支出结构，中央和地方的财政关系等多个方面的改动。
2第二个，国有企业改革迫在眉睫
统计局27日公布数据显示，1-7月份，规模以上工业企业中，国有控股企业实现利润总额11913.2亿元，同比增长30.5%；集体企业实现利润总额125.2亿元，增长4.1%；股份制企业实现利润总额27801亿元，增长21.3%；外商及港澳台商投资企业实现利润总额9422.4亿元，增长7.5%；私营企业实现利润总额10215.1亿元，增长10.3%。国企和民企的利润增速差三倍。
管清友表示，国有企业改革迫在眉睫。目前国进民退的情况确实比较严重。竞争领域国企大面积存在可能制约经济活力。“不是说国企搞不好，主要还是看机制。像南方的一些国企，他们做的就很好，因为他们引入了市场化的机制。但北方的一些国企就是不行”。管清友建议，国有企业改革应强调混合所有制以及市场化机制。
3第三个，放松管制
“政府对经济的干预程度越来越大，但是很多领域不能再管了”。管清友建议：应适度放松管制、促进监管阳光化、规范化，营造良好的社会氛围。
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历史远比我们想的复杂得多，偶然得多。
今天面临着内外的双重压力，在此情形下怎么看待短期的问题，如何抓住机遇规避风险？
我们经历了严厉的金融整顿，上半年引起了很多言辞激烈的讨论。最近几年，国内经历了明显的资产泡沫流动，官方学者的说法是“金融过度繁荣”。2016年中国金融业增加值占GDP比重一度达到8.3%，这个数字已经超过了美国和日本。
在成为科技大国、创新大国、商业大国之前，我们先成为了金融大国。
脱实向虚、金融和实体经济不匹配的情况出现了：上市公司从市场上融来钱，发现实体领域没啥可投资的，就拿钱买银行理财；这些钱规模太大了，银行投不过来，于是又委托基金公司打理；基金公司拿到钱后发现也没什么可投的，于是再把钱用在银行的同业存款、同业票据上去。
这就是所谓的脱实向虚，金融空转。
一方面金融规模越来越大，一方面实体企业却越来越渴。
这就是金融整顿背后的根本，如果再深究，为什么会出现这种情况？有两个原因：一是监管没有跟上，二是货币的闸门太松了。最近几年（除了去年），中国的M2增速一直保持在12%、13%左右；2007年M2余额是47万亿元，到现在已经是170万亿元。
老百姓调侃说票子“发毛了”，虽然不严谨，但大概是这个意思，货币超发，而且一发不可收拾。
为什么没有管住货币闸门？里面有很多原因，这是个复杂的学术问题，今天暂且不讨论，但有一点是确认的：如果靠印钱能解决问题，那么津巴布韦和委内瑞拉一定是全球最大的经济体。有朋友曾经送过我一沓“巨额”的津巴布韦钞票，我见过面值最大的是一张100万亿。
昨天苹果公司的市值超过了1万亿美元，成为了人类历史上第二个市值过万亿的企业。第一个是我们的中国石油，2007年11月上市当天，48元一股，市值超过7万亿人民币，折算成美元，当时是1.04万亿美元。因此我觉得苹果“不算什么”，这是一段小插曲。
在实体企业融资难、融资贵的背景下，金融机构一下成了“坏人”，被视为土豪、哄抬房价的推手，遭遇管理层的“一刀切”，这两年灰头土脸。
可以说，如果没有2016年四季度以来的金融整顿，今天我们面临的境况会更差。
过去是“一刀切”，今年年初则出现了微调，开始降准。有些不负责任的媒体误导舆论，说是“放水”，其实降准是一个中性手段，不是全面宽松，不是一降准就放水，降准和放水是两回事。
政策微调的另一个因素是外部压力。
未来十年是一个敏感的转折点，大国之间的矛盾和冲突不可避免。我们讲“中国制造2025”，美国讲建国250周年（2026年），普京总统讲，在新的任期要把俄罗斯的GDP提升到世界前五位。
中美俄的国家战略出现了交集，都在争夺全世界的话语权，所以势必产生冲突，只不过是冲突大小的问题。
也就是这种内外压力下，我们的政策出现了微调。
有人说降准之后，会回到2012、2014年（全面宽松）吗？
由于主观和客观原因，我们不可能再搞09年、12年和14年的全面宽松。既不会，也不可以！
主观上是“不会”，过去十年我们已经有过3次宽松，风险越积累越多，问题越积累越大。
最近我们看到，企业债券发行难，企业还不了贷款，P2P暴雷事件，一些商业银行坏账率急速上升，个别坏账率高达20%以上，而行业平均坏账率是5%左右。
大家要知道，债务转移不了，用长期债务替代短期债务只是拉长、平摊，债务没有消失。所以主观上不会。
客观上也“不可以”。宽松政策有效作用越来越弱了。
2008年第一轮宽松，两个季度见效，GDP从6.4%反弹到12.2%，反弹5.8个百分点，持续4个季度；
2011年第二轮宽松，5个季度见效，GDP从7.5%反弹到8.1%，反弹0.6个百分点，持续2个季度；
2014年上一轮宽松，8个季度才见效，GDP只从6.7%反弹到6.9%，反弹0.2个百分点，持续2个季度。
在座创业的，你们还敢加杠杆吗？14年宽松以后，大量的人是吃过亏的。传统企业如此，互联网企业也是如此。对于企业来说，即便出现2014年的全面宽松，也一定要把杠杆降低。
同时我们看到宽松政策带来了社会内生性冲突、各阶层（财富）分化急剧拉大。
2008年之前，很多人通过个人努力可以进入更上面的阶层，十年之后会发现，希望越来越小。现在的社会充满了戾气和仇富心理……为什么当年美国出现了占领华尔街运动，金融的过度繁荣造成的。所以，不可以（全面宽松）。
龙应台说：“一个时代，一个社会，很可能有负于一整代人……欠他整个回不来的青春，而且绝对无法偿还。”
在这样一个大时代的变化之下，应该怎样掌握自己的命运？这是摆在我们每个人面前的深刻命题。
还有日本的教训。
美日之间的贸易战曾经持续了几十年，涉及诸多领域，1985年广场协议之后，日本国内宏观经济出现问题，为了应对汇率变化，国内开始大规模刺激，引发剧烈的资产泡沫，随后开始紧缩，泡沫破裂，出现“失去”的十年、二十年。
相对于日本七八十年代的高调，今天我们“收敛”了很多。最高调的时候，日本人说“要让美国成为日本的第41个县”。日本人还写过一本书《日本人可以说不》，后来中国人也写了一本《中国人可以说不》，多亏那时候我们没有说不，我们讲“和平崛起”，才有了今天的国际地位。
过去中国的GDP陆续超过了澳大利亚、英国、法国、德国、日本，现在是第二大经济体。印度人以前说“加快步伐，中国快赶上我们了！”现在印度人说“加快步伐，我们离中国越来越远了”。
中国人还在每天学习、工作，还不休假。就像吴晓波老师，比你有钱还比你努力。
时代高速发展，我们每个人都被裹挟着往前跑，因为晓波很优秀，所以我也要努力，大家互相鼓励着前进。我们有个企业家学员，到国外生活了半年，享受蓝天阳光沙滩，结果整个人却不好了，他呆不住。国内如火如荼的建设，他不甘寂寞。
贸易战不说，先做好我们自己。中国人向来“给点阳光就灿烂”，给一点空间和自由，以中国人的聪明才智，只要我们不犯太大的错误，中国经济的问题不大。
所以这一次的宏观政策至关重要，一定要稳住。前几天，中央政治局会议公报连用了六个“稳”字，定调下半年国内经济形势。（注：“六稳”包括“稳就业、稳金融、稳外贸、稳外资、稳投资、稳预期工作”）
不是轻轻的一个“稳”，而是好多个“稳”。
关于长期和短期，局面何以至此，又将去向何方，今天跟大家分享了一些我的看法，不一定成熟。
我们的改革确实任重道远，道阻且长。对企业家来说，无所谓悲观还是乐观，再坏的情况都得接着干。
在内外压力下，中华文明需要经历一个蜕变，如果我们运气足够好，这个关口过去之后，未来将是一往无前。我觉得我们应该有信心可以走过去，迎接更加美好的未来！
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