7月22日，錘子科技CEO羅永浩出席極客公園Rebuild大會，並在現場與極客公園創始人張鵬進行了一場對話。
在對話中，羅永浩表示，由於錘子自身做得不夠好，市場的時機和機遇也不對，所以有心殺賊無力迴天，自己感覺對創業夥伴、同事和那些喜歡錘子產品的人感到非常抱歉。“我每天都很惶恐，希望能做得更好”。以下是二人對話的主要內容：
張鵬：我覺得鳥巢這個地方不是是個人就能把持得住的。你們能夠在鳥巢開發佈會確實不容易。
羅永浩：那是第一次露天演講，天氣非常熱，我臨時讓員工買了七八個臨時風扇。但是開場前下了一場暴雨，工作人員擔心漏電就把風扇拔了，拔完了他們忘了插上去，所以上去就冒汗，演示的時候軟件完成度不成熟，所以更加緊張。鳥巢還有個規定，不能準時結束就會直接拔電。多個因素整合到一起，我就不停在出汗。
張鵬：我其實一直有一個疑問，就是做語音的現場演示挑戰很大，你為什麼不放一個視頻把這個事說了就完，非要跟自己較勁？
羅永浩：科技產品用視頻演示的話不容易出問題，但是感受永遠不如真的演示，所以我們每年都做。但是以往絕大多數的經驗都是很成功的，偶爾出一些紕漏，這個風險是值得冒的。以前像微軟、蘋果這些科技巨頭現場演示都出過紕漏，但是還會堅持這麼做。不像國內的同行就沒有什麼出息，都是放錄像。世界級的科技巨頭都是做現場演示，也難免出錯，但這是一個態度，以後我們就算再出醜也還會現場演示。
張鵬：挺敬佩的。你覺得鳥巢發佈會效果怎麼樣？
羅永浩：整體不是很理想，第一是演示出了問題，第二是說到點就會拔電，所以把 PPT 最後 40 多頁全部刪掉了，開場前五分鐘刪掉的，然後有一些環節比較倉促，有一些環節出了紕漏，整體沒有達到理想的效果。還有就是開場前買了最貴的票的人被雨淋了，雖然這是老天安排的但是還是挺遺憾的。
張鵬：還是要客觀看這個事，我多嘴問一下，你覺得未來還會在鳥巢開（發佈會）嗎？
羅永浩：應該不會去了。因為不是其他的考慮，就是露天的演講氣場會比較散，和第一排觀眾離舞臺邊緣 15 米，你和觀眾之間基本上就很淒涼很慘你知道嗎？你想伸手夠他們，他們內心也想跟你伸手，雖然目光可以對視，但是中間有 15 米寬的「河」就把你擋在中間，所以那個心情真的很沉重。所以不會再去鳥巢了。除非有一天鳥巢允許我們跟第一排的觀眾心連心手握手
張鵬：你覺得這些年看到手機行業市場最大的變化是什麼？或者有沒有什麼可以總結出演進的趨勢？
羅永浩：我這四五年的感受是，領先的企業越做越差，尾隨的企業越抄越不要臉。領先的越來越差，但是尾隨的抄領先的（做得）越來越差的東西。我們自身做得不夠好，市場的時機和機遇也不對，所以心有餘力，無力迴天。所以我感覺對創業夥伴和我們同事，和喜愛我們產品的人，那些錘友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其實我就是拐彎抹角誇自己。
張鵬：果然你跟你錘友心有靈犀，其實最近一兩年還是有一些新東西，包括人臉識別，還有全面屏。
羅永浩：OPPO 和 vivo 讓我們非常驚豔，今年讓我肅然起敬，（比如）OPPO 出的 Find X。給一個足夠長的時間的話，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出來一些了不起的東西。所以坦率來講作為同行，今年是非常佩服他們倆家的這兩款產品，那是很了不起的成就。
張鵬：做 TNT 的時候你們內部大家的觀點都那麼統一嗎？有沒有人給你提過不同的意見？
羅永浩：據我所知，人類沒有民主方式運作良好的公司，所以在我們內部，產品經理們有對產品有定義和決定權，其他部門的同事也有建議權，但是最後一定不是民主方式決策的。所以我負責的項目就是我來定，其他的產品總監副總裁，他們負責的項目他們定。但是無論是誰定項目，我能確定的就是沒有一個是通過民主方式決定的。這是很重要的。一直到最終拍板，每一個項目都有反對意見，但是到那個階段只能是保留項目（負責人的意見）。好比某一個項目我不負責，別人負責，到最後拍板執行的時候我都是反對的，但是項目負責人不是我，他也就執行下去了。很多（這種情況），比如手機是我定的，但是手機之外的產品很多都是部門主管或者產品負責人定的，最後也就是他來定。
張鵬：我那次在網上看到一個評論，我還覺得挺有深意的：羅老師，我們對你有耐心，你也要對錘子科技有耐心。一開始我沒有理解這個事，後來我去看說的那個意思，因為有一個探討是說TNT發佈得可能太急了。你認同這樣的提法嗎？
羅永浩：我們哪是跑太快，我們是跑慢了。科技行業不像傳統行業，你不能說一個東西花十年二十年用工匠精神打磨一個東西。我們為什麼談工匠精神不談工匠，科技行業不是工匠完成的，是工程師協同完成的。我們的精神是工匠方法論不是工匠，所以科技行業必須跟時間賽跑，不是說耐心不耐心的問題，是一個解決問題的方式方法的問題，不是態度問題。所以他說要有耐心，這不是耐心的問題。
張鵬：但其實你看硬件領域裡面也有一些客觀規律，比如你一代產品要做測試，要讓它穩定，你需要固定的時間，這個事你加油使勁也不一定能完成，尤其公司的人員有限。
羅永浩 ：如果一個項目需要十個月，你事先設定成十個月，那一定是十一十二個月才能完成。如果一個項目十個月理論能完成我們就設定成八到九個月，結果一定是十個月完成。所以我們總是給自己下一個接近不可能的任務，然後榨乾自己最後一滴血淚去完成。不要說小公司，很多大企業，像微軟操作系統的時候也跳票跳了一年多。所以我們要把自己設置到難受一點點才可能出來。但是現在 TNT 出來都很難，所以這不是耐心的問題。當然他們好意提醒我心領了。
張鵬：你覺得要去做這一件事沒有考慮過概率嗎？
羅永浩：還好吧，因為不像混黑社會或者打江山，如果輸了的話要把腦袋搭上，創業大不了就是倒閉了從頭再來，你知道像王興的美團現在很了不起，但是你知道他做美團之前失敗了多少家公司？還有 360 的周鴻禕，他做 360 之前做倒了多少公司，都是連環創業者，都是倒閉了重新來過。所以不像古代打江山失敗了要搭上腦袋，這個心理負擔小很多了。我覺得沒有什麼。
張鵬 ：你今天也是做了這麼多年，有了積累，到成都之後在你的福地發展得也越來越好，這個時候你滿血的狀況下做這樣的一次嘗試，你沒有考慮過？
羅永浩：風險都是評估過的，不會胡來。不知道為什麼大家老覺得我會胡來，是因為我長得像胡來的人嗎？經常有朋友還是敵人還是什麼，他們老是覺得我會胡來，不知道這個感覺怎麼來的。可能是有時候我說話不太剋制，但我骨子裡還是非常謹慎的人。12 年到今天中國倒了兩三百家科技公司，但是沒有錘子科技。12 年我起步的時候中國四大手機叫「中華酷聯」，中興、華為、酷派、聯想。今天除了華為轉型成功以外，那三家都不知道哪裡去了。還有一些海外殘存的量，但中國市場都退出了。南方的小手機廠倒了兩三百家，但很多人還是覺得我做事不穩，這是一個錯覺。我非常穩。行走江湖最重要就是穩字。
張鵬：創業六年，尤其是在手機這樣的行業裡面，對創業這件事情有什麼不同的理解嗎？有什麼新的理解嗎？你也經歷過早年間就是漫無目的地浪到現在穩健地浪，這中間我覺得是不是會有一些，對創業這個事的認識的變化？
羅永浩：沒有什麼特別大的變化，就是說相對剋制一些，其他的沒有什麼特別大的變化。
張鵬：就是會更剋制。
羅永浩：不是說沒有必要剋制，而是說沒有必要發作的事情上，我會非常非常剋制。但是這件事情如果要發作，那就還是要發作的。所謂發作就是做好產品，不是打架。
張鵬：好吧，我覺得所以在這個層面上，就是核心的東西沒有變，所以你剛才說對錘子的出發的定義，對自己的定義，是一直沒有改變的，還要堅持。
羅永浩：我想起來一件事，我們這一兩年比較大的一些變化是，我們作為產品經理型的創業者，原來覺得致力於做好產品，所有的都是水到渠成的事。現在看來不是這個樣子，我們也會看宏觀經濟，會看行業趨勢，會看風口，但是看這些都是為了相應的做更好的產品。
張鵬：不是說不相信產品了。
羅永浩：當然，我們團隊大多數管理的人都是經理型的，這對我們來講是一個信仰。但是要更好發揮作用，還是要考慮商業規律、週期、風口、紅海、藍海這樣的東西要綜合考慮。
張鵬：兄弟一路走了這麼長們的時間，錘子科技內部有沒有在文化上，受到什麼影響嗎？剛才你說你要去做不一樣的東西，其實創業就是要創造價值，然後創造財富，很多人都是這麼理解的。
羅永浩：其實就是這樣，我們內部理解這件事就是說，創業有兩種，一種是創造財富和價值的，另外一種是轉移財富和價值的。轉移財富和價值就是我剛才講的零和遊戲，比如說這三個手機公司把那三個打敗了，結果這三個產品跟他們一樣沒勁，這個社會是沒有進步的，財富的轉移過程當中沒有創造財富，只是轉移了財富，這些比較不容易調動起我們的熱情。我們比較容易調動起熱情的是，我們當然也希望那些笨蛋的財富轉移到我們的兜裡，但是希望這個過程是以創造了價值，創造了更好的東西為前提，是這麼一個意思。所以千萬不要誤會我們創業不想賺錢，我們非常喜歡錢，喜歡死了。
張鵬：至少要讓自己興奮。
羅永浩：對。但是我們這麼艱辛走了六年，有一些老兄弟他們的態度是說，先賺一點財富也行。所以我也得一方面苦口婆心地勸，讓他們有追求。另外一方面讓有追求的同事先獲得一些財富，不要讓大家苦哈哈熬到一個偉大的時刻，這些也是要綜合考慮的，要穩。
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