為什麼說日本承建的印度高鐵是個無底洞?

榕錦控股

日本承建印度高鐵一定是跳進了一個無底洞嗎?

我認為未必,鐵路沒開工,現在說什麼都太早。


首先,印度高鐵是安倍與莫迪政治聯姻的“嫁妝”。儘管印度人有焚燒新娘的傳統,但只要嫁妝足夠,新娘的日子過得不會差到哪裡去。安倍為了與莫迪搞戰略合作,在“嫁妝”上這是下了“血本”。



其次,印度高鐵項目是安倍拋出的“魚餌”。釣魚的人都知道,你看中了一個池塘認準了裡面有魚有大魚有很多大魚,那麼你需要做一些功課,需要“打窩”,所以有這麼一句諺語“要想釣的多,必須先打窩”,要捨得下成本,先餵魚,然後才能有收穫。

第三,儘管印度現在有這樣那樣的問題,有些問題看起來無解,但南亞次大陸畢竟很大,人很多,市場潛力一定是有的。印度人現在也許坐的起高鐵的人不多,但三五十年後會發生什麼誰又能下定論呢?先下手為強,早介入比晚介入還是要佔優勢的。更何況從政治環境來說目前日本打入印度市場的成本總體來說還是很低的。


第四,高鐵這東西是個高技術高標準排它性的成套產品,它包括軌道系統、信號系統、供電系統、車輛系統等等,你一旦跟我簽了合同讓我來幫你建高鐵,那所有的標準都得采用我的,所有的設備以及相應的維護保障甚至人員培訓也必須是採用我的東西,別人的與此不兼容,你買來也沒用。這等於就是上了賊船,想中途下去基本沒門。高鐵這東西不是說我給你建好了你隨便什麼車都可以在上面跑,設備出故障了也不是隨便誰都可以修的,以後的大小問題多了去了,維護維修換零件你時時刻刻都離不開我。特別是印度的工業能力和智商都有限,以後求日本的地方多了去了。印度人覺得自己很了不起,上天入地無所不能,真正給他張圖紙他還真做不出來,更別說日本人不可能給。之前臺灣省不也是找日本人修的高鐵麼,現在如何了?虧損。虧的錢大多去哪了?日本。

第五,我們都知道,單靠一條鐵路想賺錢是很難的,幾乎不可能賺錢,鐵路的經濟效益體現在聯成一個鐵路網。這就是我們的鐵路總公司頂著鉅額的債務拼命發展高鐵的原因,你只有去哪裡都有高鐵坐才會更願意坐高鐵,高鐵線路多了站點多了國家經濟才能發展,鐵路公司也才能賺到錢。印度只要給日本建成了一條線路,那麼以後印度的高鐵生意基本就是日本碗裡的菜,別家是搶不走的了。

第六,日本這次與印度籤的505公里的高鐵協議,投資140億美元,提供50年利率僅0.5%的“超低利率”貸款,看起來這是個無底洞,日本要吃老大的虧。因為我們都知道印度人曾經趁著盧布暴跌的時候以白菜價還了它欠蘇聯的鉅額貸款,我們覺得印度人也會同樣想搞一下日本。但是印度被俄羅斯拿一條破船算計了幾十億美元同樣也是令人印象深刻的故事嘛!

第七,印度人擅長談判,但我們也別忘了,日本人擅長籤合同。跟印度打了那麼久的交道,日本人不可能不瞭解印度的國情和印度人的秉性,所以我不認為日本人會在合同上吃虧。畢竟高鐵不是飛機汽車,你不能說我摔了它我不要了,只要鐵路在那兒,印度人就必須源源不斷老老實實地給日本送錢,送多送少印度人說了不算。

在印度建高鐵不是件容易的事,我不認為倭人能夠順利把鐵路建成讓火車跑起來並且不出問題。但是如果說它是個“無底洞”,印度掉下去的可能性要大得多。



聞一聞左手指頭,莫迪知道他不應該高興得太早。


周志宏glee

神的國度遇上魔鬼國度,總是要蹦出火花。印度的鐵路使用已有100多年的歷史。國民把客運鐵路的利用率發揮到極致。這在全世界也是最亮眼的景觀,印度鐵路部門肯定是世界上最賺錢的!


看到這樣的上座率,世界上許多鐵路企業無不眼紅,無不嫉妒!民主國家,民眾有自由乘車的權利。只有極端國家才有那些臭講究。充分利用列車的完整動力。這種節能,印度做得最出色!

這大概就是“開掛民族”的來由。龐大的人員流動,說明印度一派欣欣向榮、生機無限、活力四射。這種乘車幾大好處,票價低廉(也許免費),鍛鍊臂力,增強敏捷,空氣新鮮,一步下車,方便賞景,其樂無窮,,,

其實,這也是印度政府的無奈之舉,13億人口大國,歷史欠賬太多。民主的體制+種姓的固態。各邦的權力割據。五味雜陳的制度 。生就的木頭造就的,,,

雄心勃勃的莫迪總理面對印度工業的欠缺很無奈,當他乘坐外國高鐵時,心情不知什麼滋味?世界大國必須要有高鐵這張名片!於是建高鐵招標了。

強大的鄰國~早晚是個戰略對手!並且與巴基斯坦打得火熱,高鐵~這是運輸戰略的命脈,,於是,精彩的競標上演了相互壓價。精明的印度人贏了。安倍開出了年利率極低、50年的還款方案。500公里造價780億美元。相信日本人睡熟都要笑醒,每年賺它近20億美元,日本人多年沒有遇到這麼大的蛋糕了。總算出了印尼雅萬高鐵,泰國清邁高鐵,馬來半島高鐵的惡氣。這筆生意,日本人肯定賺發了。



精於計算的日本人早就胸有成竹,有成熟配套的工程方案,通過衛星的三維圖像已經規劃好高鐵的進程,那裡有顆樹,有個石頭日本人都一清二楚,不用懷疑日本的探測能力!

印度政府的支付能力應該沒有半點問題,下定金~預付款肯定爽快,但是必須包含技術轉讓,教會使用、維修等,,,但願今後日本的機器不要出紕漏,這是關係到信譽和餘款,,

印方可以要求再延期80年,反正欠你的,賬擺在那裡,又不是不還。

其實,日本的富裕世人皆知,那點小錢只是九牛一毛。夠朋友了,談到錢就俗氣了。


老遊59

今天我們來繼續聊一聊印度要建高鐵這件事。很多人都說啊,印度這次跟日本合作建高鐵啊,完全是坑了日本一把。大家都說啊,由於印度和中國的地緣關係啊,印度是絕不可能採用中國高鐵的。可是為了從日本身上撈到更多油水,印度幾次三番的拉中國高鐵入局,拉中國高鐵入局啊,其實就是增加了一個談判的籌碼,好跟日本講說你看沒看到,中國高鐵又便宜又快又好,我們有可能不選擇你我選擇他呀。所以拉著中國去談,生生把日本的造價砍了下來,最後達成的方案,日本提供長達50年的極低息貸款。

很多人都說啊,日本這把是著實被印度坑了一把,其實我要跟大家講財務上還好計算,日本有可能被坑的遠遠不止財務這件事。至少有兩個重大方面,有可能讓日本陷入到印度高鐵的陷阱中去。首先第一,就是安全和信譽問題,眾所周知,日本新幹線開發出來幾十年,沒有出現過重大事故,所以安全是新幹線最大的魅力,可是在印度建高鐵,可就完全不是那回事了。

首先日本和印度的地理條件相差就巨大,印度可是個熱帶亞熱帶國家,溫度溼度完全和日本國內不相同。咱們知道高鐵上有很多,比較精密的科學設備,這些設備對溫度溼度地理條件,要求還是比較高的。其實這些還好說,更關鍵的是建設者的素質,咱們知道新幹線在日本國內施工,日本人的建築品質咱們還是認可的,中國高鐵走出去施工,很多都是中國的施工隊出去,中國現在是基建強國,中國工人的實力咱們也信服,可問題在於日本到印度去修建高鐵,可能派日本人去嗎,可能僱中國人去嗎?都不可能,只有可能在印度當地招工建設。

印度人的施工水平,那就可不太敢恭維嘍。咱們知道啊,這些年來印度軍隊最出名的,就是掉飛機沉船撞坦克,大家想一想啊,連軍工系統這麼精密的系統都經常出問題,高鐵這種民用系統讓印度人去建,有沒有可能出現重大的安全隱患呢?我看很有可能,而一旦出現了安全隱患,國際社會可未必完全把責任推給印度人。大家可能就說了,唉呦是不是日本新幹線有問題呀,那麼日本還指著新幹線鋪到全球去呢?

那麼在印度修建高鐵對它的聲譽和安全,一定會產生很大的影響。

另一個問題呢,就是很有可能出現的財務危機。我們上期節目說了啊,日本新幹線目前在全球範圍之內啊,只輸出到了一個地區,那就是我國的臺灣地區。咱們也知道啊,我國臺灣地區的人均收入,那至少是印度人均的十倍以上,可即便是這樣,臺灣的高鐵目前是虧損的,臺灣這麼高的收入,這麼富裕的人群都養不出一條高鐵來,大家可以想象嗎?

你讓印度這麼低的收入的人,怎麼樣去覆蓋一條高鐵的成本,我想都不用經過太嚴格的數理推算,我們都可以斷定,當印度這條高鐵修建完成的幾十年之內,他都會處於一個入不敷出的狀態。到了那個時候,不要說對日本的借款本金和利息還不清,那條高鐵每天的收入,能不能維持這條高鐵正常的運轉和開支,都是一個問號。

所以現在印度的很多反對黨都說,印度現在修高鐵啊,簡直就是另一場的廢鈔運動,完全是執政黨好大喜功不問民情的結果。而一旦這條高鐵出現重大虧損,經營不下去,國際社會會怎麼理解,大家就會說經營不下去的主要原因,就是因為新幹線太貴了呀!新幹線不像中國高鐵那麼物美價廉,適合廣大發展中國家的人民呢!所以到那個時候我想日本要揹負的,不光是錢收不回來的狀態,更是其他地方拋棄新幹線的情況。所以啊我們就在這坐等著看,日本要被印度坑到什麼時候吧!


照理說事

這倆迷一樣的國家,合作這種項目,實際上本身就不那麼靠譜,但是作為對共同的″競爭的對手"中國一帶一路的抗衡,所以遠隔千山萬水走到一起來了。

可光顧了排擠中國的實力進入,兩家一拍即合,立馬閃婚。日本忘了考察新娘家的地是否好播種,印度也沒了解好日本這個新郎官的能力如何,有什麼辦法呢?生米已成熟飯,無底洞也好,能力差也罷,兩個都打掉門牙和血往下吞吧!

從日方來看,早在中國還沒有一帶路倡議之前,早就把中國這個鄰居當成了競爭對手。在非洲就象個陰魂跟在中國的屁股後,參加每一個項目的競標,甚至寧願賠本賺吆喝,也要跟中國對著幹。

這次在印度更是如此。相比日本,中國這條建築狂龍,論實力、論經驗、論速度、論施工質量標準早已是今非昔比。又豈是他日本能比的。特別是工程造價,兩國本就天差地別。日本能從中國人手裡把生意搶走,可想而知他是不惜血本了。既使不考慮其它因素,他也得賠上內褲!

現在問題才剛剛開始出現,他就一籌莫展了,以後的問題多著呢,憑印度政府部門的辦事效率,不把日本這位熱情洋溢新郎官憋死也得磨禿擼皮他。

還有日本自己的造假鋼用來修橋,能不能讓高鐵上的動車變飛機飛到橋下去?車箱裡會不會讓臭汗淋漓的乘客免費洗淋浴呢?這對親家將來還能親嗎?

另外,就印度人的維護能力看,這條本就懸念頗多的高鐵,能保住多長的運行壽命呢?萬一夭折,算誰的責任呢。這天文數字的建設費用印度人是黃呢?還呢?還是兩家扯呢?從日本方面看,這錢是要呢?撂呢?還是兩家鬧呢?隨他去吧,這跟咱沒毛關係。誰讓他兩家各懷鬼胎,玩閃婚了。


鐵嶺鋒

日本🇯🇵曾向印度政府提出過探討和幫助的要求。可是印度政府能做出什麼表態麼?那是斷不會有所表示的;因為,印度在這一方面的科技本身就落後。假定讓日本人去解決這一難題,哪又得要消毫多少時間呢?財政支出又要增加多少呢?印度民工的工資是不能少的,而這些民工又能完成多少進程呢?所以說:進度緩慢,日本🇯🇵財政支出過大!當初,小日本為的是同中國🇨🇳爭著這一筆工程,日本人沒要印度預付工程款,日本人也不怕阿三哥能否會付款。目前日本遇到了難題,啞巴吃黃蓮吧!

哪麼艱難的高鐵工程何其複雜?即便這條高鐵完工了,三哥能維護麼?三哥開掛慣了,平民是無法去享受的,而即使是為少數人服務,這一筆財務又到何年何日能償還得清呢?真如提問那一句“無底洞”啊!

小日本原本是針對中國🇨🇳的,可犯上了棘手的問題了,咱們中國人為何不快快樂樂地慶賀一下呢!


星空89831416

印日高鐵合作的協議簽訂,不是按照慣例競爭的高鐵建設合作協議。印日雙方各有政治企圖,是一種短視的非正常交易。印度近幾年經濟增長較快,莫迪為了添加政績,掩蓋施政中出現的一些失誤,看到東邊鄰居的高鐵眼饞,急需建設一條高速鐵路向選民展示政績。日本是衝著戰略圍堵中國來的,也是因中印尼高鐵合作與中國競爭中失敗,報一箭之仇來的。印度和日本各自抱著不同的企圖,卻心照不宣,只為達成交易而簽定的高鐵建設項目。存在不科學,不現實的重大問題。印度圖的是日本提供50年幾乎零利率的貸款,日本圖的是拿到項目不計後果,取得政治上重大勝利。可是現實是要講科學的,大量問題陸續顯現,這條高鐵已經成為無底洞了。


鑼鍋10

曰本人有吃虧的時候嗎?多賺了你的,你還誇獎他咧。早先美國有一大樓招標,曰商投標1美元。當然中標。老美納悶,你1美元怎麼修大樓,八成有病吧?人家沒病,合同裡規定大樓一切配套設備由投標者供應。這一條把老美的錢賺回兩倍不止。曰本的鐵路是米軌。印度要改成準軌,你看日本人怎麼訛你。就用米軌,那車廂也太小,怎麼適應你A3龐大人口?


王祖蔭1

從財務上看,日本肯定虧的,建設的時候虧,建成以後的運營維護也是虧的。從政治上看日本賺到了,它把印度拉上了戰車,在南面牽制中國,給中國製造大量的麻煩,損耗中國的實力。達到的效果遠遠超過投入的這幾十億美元


半度微涼31635523

工程的政治意義大於經濟利益,最起碼告訴別國,需要時,兩國是可以共同進退的。無形中給了周邊國家一些壓力。當然,工程的進展情況還要看將來的國際形勢,如有必要,合同還可以變更甚至撕毀,這種事他們又不是沒幹過!無底洞現在說還為時過早,慢慢看吧!


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