“再给中国10年20年，优势在中国这边。”

采访、撰稿：甲小姐 助理：陈凤竹

「甲小姐对话」No.6

“Hans（童士豪）是我见过所有投资人中，最能代表‘全球视野’这个词的。”一位同行如此评价GGV全球合伙人童士豪。

毕业于斯坦福大学的童士豪，职业生涯包含3年投行、3年PE、5年创业、13年VC。伴随着角色切换的，是他在不同地区长期生活的体验：美国20年，台湾14年，中国大陆8年，香港2年，新加坡4年。

他是小米的早期投资人之一，有些媒体喜欢将他描述成“雷军背后的男人”；他更是中美跨境电商的积极推动者，积极以投资布局拥抱他眼中波澜壮阔的跨境“大航海时代”。

在他的投资生涯中，他曾主导投资的小米、蚂蜂窝、凡客、返利网、多盟、云游控股、一嗨租车、小红书、Wish等明星项目，都是对他的投资风格极好的诠释：

今天这场对话，我们从中美关系谈起，陆续谈及城市化、大合并、新巨头、出海等趋势，你将看到他眼中的大势、赢得趋势的人，和他形成这种判断的思维方式。

谈中美关系：

“只要不打仗，再给10年20年的发展，优势是在中国这边。”

甲小姐：作为中美融合的积极推动者，您怎么看一波三折的中美贸易战？

童士豪：

甲小姐：美国在反思自己贸易逆差的过程中，主要归责于中国，本质原因是什么？

童士豪：美国越来越感到中国从90年代到现在逐渐形成了一个自己的体系，有自己的价值观，自己的一带一路政策，中国没有变得逐渐像美国，这个发展让很多美国人感到失望，这是第一；第二，最近几年很多美国跨境公司在中国遇到的阻碍在增加，中国政府在保护国内企业；第三，从历史来看，斯巴达、雅典争霸，打一架才解决问题，德国英国一战也是打一架，才决定谁能争取欧洲霸权，也有人，比如日本首相在影射是否中美关系会变成斯巴达跟雅典，德国和英国？所以美国政府右派一直有声音要“围堵中国”。

甲小姐：两国继续博弈，谁的赢面更大？

童士豪：短期也许伤到中国更多，但美国也会受到伤害，生意会难做，这个痛迟早会传导到Trump那里去。有些问题必须要痛到、尝到了，才会知道多严重。但是中国能承受的压力比美国多，对痛的忍受力比美国强。

甲小姐：中国人更懂得腾挪。

童士豪：再给中国10年20年，实力的增强是毫无疑问的。中国大部分互联网公司工作是“996”，美国大部分公司下午四五点人就回家了；中国每年读STEM（Science，Technology，Engineering，Math）的人数是470万，美国不到60万，未来中国科技人才会远远多于美国；你去看美国，谷歌、微软、亚马逊、苹果、Facebook、Linkedin，公司所有的工程师，大约一半是白人，四分之一华人，四分之一印度裔，如果美国对中国和华裔总是敌视，自然人们愿意回国发展。所以长远看，技术人才方面，中国不会缺质量也不会缺数量，只要不打仗，再给10年20年的发展，优势是在中国这边。

甲小姐：一个混乱度增加的时期，你们的投资策略是否会有调整？

童士豪：不会改变太多。随着中美摩擦，两边领头的公司就更愿意去国际化竞争，单独发展的机会都会很大，我们两边都会加码。以前美国公司觉得自己是天下的中心，对海外没兴趣，就自满、懒散，以为做到这个程度就够了。现在中国在全球独角兽排列里比例这么高，估值这么高，他们就会有警惕，愿意去国际化。我们在美国投的公司，也许主要市场是在美国，但是它们会向欧洲发展，去拉丁美洲发展，去印度和澳大利亚发展，他们都知道中国是竞争对手，所以他们会不断学习中国，这些公司未来的空间也变得更大。

甲小姐：美国的创业者们意识到要在海外花精力了，美国的投资人们呢？

童士豪：对中国有兴趣的投资者相对是年轻一代，超过40岁以上的人兴趣不大。

甲小姐：你的同事告诉我，美国大选，你是周围人里唯一一个认为Trump会胜的。你当时是怎么思考的？

童士豪：美国App Store的App排行榜里，Wish排名第二，OfferUp排名第三，Poshmark排名第四，Ibotta排名20，都是我这四年来在美国投资的项目。当我关心它们的用户，就可以更了解美国。Wish的很多用户是Trump支持者，他们愿意买中国便宜的东西，但他们不见得喜欢中国，甚至不喜欢硅谷。他们觉得硅谷的都是高科技，赚太多了，跟他们的世界越来越远。

比如他们怎么看无人驾驶？美国开长途货车的人大概有300万，将来自动驾驶，这300万人还怎么过日子？美国人更看到技术带来的颠覆甚至是灾难，而中国人没有这种警觉性，很自然地认为技术能解决所有问题。我在美国生活了20年，我可以看明白，美国南部和中西部的人不可能接受这样的结果，他们自然会去支持像Trump这样的候选人——不管是Donald Trump也好，Donald Jack也好，Donald Jones、Donald Smith也好，总有人能够代表这些人说话。

谈趋势：

城市化、大合并、新巨头、出海

甲小姐：你之前曾判断，消费升级给VC带来的机会可能有15年。你眼中的消费升级，除了电商还有什么？

童士豪：你去日本的时候，到店铺或者地下铁，什么感受？

甲小姐：零售很活跃。

童士豪：各种产品是否很精致？

甲小姐：是的。

童士豪：那里有多精致，中国公司就有多少提升的空间。人总是希望更好的服务，更贴心的产品，这个趋势是不会变的。我08年去日本，第一次去东京地下铁站，当我看到那个地图的时候，我感觉未来10年20年之内，

甲小姐：人的需求的生长是不可逆的。

童士豪：对啊！15年发生马桶盖的事情，一点都不奇怪，不是马桶盖也会是别的商品，不是15年也会是16年，这是迟早的事。

甲小姐：你之前做过一个比喻，说中国创业者最好要么特别懂农村经济，要么特别有全球化视野。

童士豪：你看头条、美团，这些公司其实是既有全球视野，但又落地中国，两者兼备，不矛盾。张一鸣买了musical.ly，去了日本、东南亚，在美国有TopBuzz，他其实全球化视野是蛮强的。另一方面，中国移动互联网市场会往农村方向走，这样的企业会越来越多，这是下一波用户增长的来源。

中国城市化的速度非常快，会不断有新东西出来，在城市化过程中扮演更大角色。

甲小姐：互联网领域还有另一个趋势，大者恒大，超级马太效应。你觉得这个效应会持续多久？

童士豪：要看腾讯、阿里有多饥渴。他们现在一线的主管们大多还是第一代创业者，都很努力，马化腾到现在还是腾讯的“首席体验官”。只要第一代人才或者刚上来的CEO还是很努力，还是盯得住，超级马太效应就会存在。

甲小姐：具体讲讲为什么？

甲小姐：

童士豪：对，第三代还能干得好，就非常不容易了。“富不过三代”是有道理的。所以你要批评，是很容易批评大公司制度不好的，但你要找到人才，让人才能够发挥，不是一件很容易的事情。

甲小姐：所以你认为BAT会有上升的边界？

童士豪：马化腾和马云两位马总现在才四五十岁，所以中国互联网超级马太效应持续五年甚至十年是有可能的。短期不是坏事，阿里腾讯系支持你，找代理人在新的战场竞争，这个需求会越来越大。当年符绩勋促成了优酷土豆合并，是个划时代的项目，说明今后不用每天打得头破血流那么凄惨，打到一段时间，一个人累了，愿意去做下件事，一个人接着把公司提升到下一个阶段，大家有个机会各取所需，不是件坏事。所以那之后，越来越多的M&A项目越来越容易谈，滴滴和快的，点评和美团，货车帮和运满满，这些都是社会进步和好事。

甲小姐：合并同类项加剧了马太效应。在你看来，什么样的领域适合发展到一定程度就合并，什么样的领域有可能独立长出下一个BAT？

童士豪：小米就能自己长出来。To C，跟软件相对距离比较远的行业，单独长大的可能性是有的；to B，拿硬技术去服务工业，单独出来的可能性也是有的。从历史角度来看，互联网科技在美国也是从to C开始，逐渐影响to B，从卖软件到SaaS，工业界逐渐被互联网思维影响和改变。硬科技影响重工业和轻工业，大方向还是靠互联网化的思维，你可以用做BAT的方法来做这些行业，但BAT能够影响的程度是有限的，你有机会单独成长为独角兽。

甲小姐：BAT很难走到产业深水区。

童士豪：他们没法自己做，顶多是战略投资别人。公司是有重心的，你现在的销售从哪来，你一定会把重的资源往那边放。

甲小姐：概括你刚才所说的世界大趋势，一个是城市化，持续的消费升级；二是BAT较近的领域，会持续进行合并同类项；三是BAT覆盖不到的行业深水区可能会长出新的巨头。还有吗？

童士豪：还有第四个趋势，中国公司一定会出海。

甲小姐：具体说说。

童士豪：To C方面的项目出海最容易。“中国模式”在to C方面已经经历了四到五代的竞争，第一代门户，第二代wap，第三代游戏，第四代电商和搜索，第五代移动服务，这五代的竞争速度是非常快的，五代创业者都出现在最近20年内，也就是每四五年就有一波新人出现，这种速度全球罕见，和整个中国经济崛起是有关的。

这样训练出来的创业者，年轻且有经验，面向国外不会怕，因为在他们长大的历程中，中国有很多方面是逐渐领先的。程维、王兴、张一鸣，都是敢往外走的人，这样的中国创业者越来越多。经济要成长，总需要有效率的公司在前面带头，政府要推“一带一路”，也一定要优秀的企业能出海。并不是所有公司往外走都会顺利，但互联网公司往外走未来发展的空间是巨大的，

甲小姐：他们可能会把方向从美国转向一带一路的沿线国家。

童士豪：没错，所以对他们来讲，美国短期不重要，也可能不太在乎。全球已经有30亿以上的网民在用智能手机，下一个10亿级的网民，一定来自于现在一带一路要覆盖的国家。

未来这些国家会遇到的很多情况，不管创业也好，科技发展也好，互联网普及程度也好，都跟“中国经验”是有关的。中国有一线二线三线四线城市，所有地方加起来，一定有某个地方的经验和一带一路要覆盖的国家是有重叠的。有的发展像咱们的四线城市，有的像咱们的三线城市。中国公司经历过的状况，是很多美国公司都没经历过的，因为美国讲白了只有两线城市，不是一线就是二线。

谈人：

“雷军在小米出的每个招数，跟他之前做金山、卓越网、参与凡客的诞生、做天使投资者，跟这四个经验是分开不了的。”

甲小姐：你似乎倾向于以top down（自上而下）的视角去看问题。

童士豪：项目能长多大，和大趋势有关。

甲小姐：你早期投小米的时候，是看到了什么趋势？

童士豪：很简单，当初我们认为中国会有自己的HTC、三星或苹果，因为中国是生产大国。重点是，线下卖的效率很低，那你能不能把电商做出来？什么样子的人能把电商做出来？

甲小姐：你觉得是雷军。

童士豪：雷军做过卓越网，做过凡客，又做过金山，

甲小姐：所以你从来不觉得小米估值高？

童士豪：有人说小米每一轮都是贵的。但当它不断成长，你再回头看，每轮的价格都是便宜的。你要对趋势看得不清楚，就很难决定当下的价格是否合理。

甲小姐：当你看清楚大的方向之后，你怎么去判断谁是正确的人？

童士豪：每个人都有自己的特性，有的人是海归性比较强的，有的是土鳖性比较强的。你觉得小红书创始人毛文超会想做拼多多吗？不会。Wish团队会对做高大上的事情有兴趣吗？估计也不会。我住过十个城市，一个人的思维模式是哪一个城市的背景，个性适合做什么事情，我会比较敏感。你看一个人怎么创业，你看他之前的背景经验是看得出来的。

甲小姐：除了雷军的经验，他的什么品质打动了你？

童士豪：他是“超级用户”，他很注意细节，他愿意听用户的声音，很多事情他都能迎刃而解。

甲小姐：雷军是有双重视角的，一个视角是超级用户视角，看到细节；还有一个是上帝视角，看到宏观。

童士豪：宏观感是后来形成的。他在金山的时候没有太宏观的架构，所以他做三年天使投资者时很注意把握大趋势。2007年底2008年初我第一次见他的时候，他就定位好了移动、社交、电商三个趋势，我们看到的趋势是一致的，当然，他比我想得更早，比我走得更深更远。

甲小姐：超级用户和上帝视角可以后天习得吗？

童士豪：yes and no，有的人可以努力学习，有的人就是抓不到感觉。学得快的人，是我们会愿意投资的人。

甲小姐：所以在你判断一个创始人的时候，你会去动态地观察他的变化？

我们当时看到，三年之内如果进口电商这个市场能崛起，大家伙们如阿里、京东一定会大举进入，这些大家伙们的电商能力一定比创业公司强，你要在2014年只会做电商，价值是不够的。你做的事是兵家必争之地，怎么会安全？毛文超和联合创始人瞿芳都没在互联网公司工作过，居然能在不到一年中做那么多有特色的东西，虽然当时规模比较小，但两个人的特质你能感觉出来。没有电商经验不要紧，只要你坚信社交跟电商在一个平台实现，他们就是值得投的团队。

童士豪：简单一句话，看公司是否有产品。没收入不是问题，但有产品比较重要。我们需要看到他们讨论产品的思维模式，看谁在用，为什么会用，以及创业者是否对它的用户特别理解。

甲小姐：当你有了产品，还没有大量数据的时候，你们就从小量的数据中提取通用性的、可以长大的基因？

童士豪：对，这个时候，我之前各种对社会的判断，对价值观和经济趋势的了解，就可以发挥作用。

甲小姐：你之前说过“有潜力的创业者，通常是全力以赴的人，或者是改变游戏规则的人”。改变游戏规则指什么？

童士豪：很多成功的项目是没有发生过的事情。小红书将电商和社交并存，小米用电商的方式卖手机，用小米生态链做线下零售，Wish把中国产品卖到国外，musical.ly把中国直播加内容分发的模式带到海外，这些都是改变游戏规则的。

谈思维方式：

“世界应该是一元论的，而不是二元论或三元论，很多道理是有可比性的。很多人觉得每一行有自己的特质，这是和我一个根本人生观的不同。”

甲小姐：你曾经说，你追求的是回报率而非命中率。

童士豪：对，说难听一点，做成小米一个项目，也许整个基金其他项目加起来都不重要。

甲小姐：所以你对失败很包容。

童士豪：早死早超生，是好事。你不成也花十年生命，值得吗？你的生命不宝贵吗？

甲小姐：投出大的明星家伙是每个投资人日思夜想的。

童士豪：

中国社会在变，互联网在中国能更改的格局空间远远大于在美国。美国线下发展的水准今天还是高于中国，所以互联网在美国能影响的格局比较小。我换一个方法回答你的问题，你觉得日本电商的渗透率高吗？

甲小姐：不高。

童士豪：为什么？零售太发达了，线下做得太好，不需要电商。中国因为线下不够发达，所以电商互联网发展得这么好。从社会对比的角度看，你没有社会学、经济学、历史学的背景，只做投资，只有金融知识，你怎么看得出来这些呢？不是人聪明不聪明的问题，是思维模式不同的结果。

甲小姐：您有底气说投大家伙，是因为您确实投出了小米，GGV投了阿里。但你投资的其他公司，有可能长出下一个小米吗？

童士豪：我现在投的项目有11个独角兽。我觉得要变成1000亿美元的公司是非常不容易的事情，历史上不会有太多这样的事。但是，我在启明的时候参与了点评，现在被美团并购了，你觉得美团会长到多大？我们也参与了滴滴的投资，你觉得滴滴能长多大？

甲小姐：滴滴和美团正在掐架。

童士豪：但我们看行业，两家是能够并存的。美国Uber和Lyft并存了这么久，很多司机都有两个APP，同时接两边的订单。Lyft的规模是Uber的一半，但它是不会死的。

甲小姐：某种意义上讲，也许竞争会使得他们更安全一点。之前滴滴把自己弄得没有对手了，反而出现很多问题。

童士豪：你没有对手，别人就会伺机而动。两年前，很多人公开讲，美团战线拉那么长，不够focus，必死无疑。我一直认为，so what？就像王兴说的，万物其实是没有简单边界的，不要给自己设限。重点是核心是清晰的——我们到底服务什么人？如何利用技术驱动，为服务人群提供多元化服务，使他活得更好。

甲小姐：美团启发了市场中一种“无界”的新思维。

童士豪：下棋要怎么下，如果你不读历史，你怎么可能有这样的判断？王兴非常好学。每次我跟王兴碰面，他都跟我说有什么书可以推荐。

甲小姐：你在看什么书？

童士豪：我喜欢历史书和社会学，日本、美国、欧洲、中国的历史，能看的我都看过了。拿日本做例子，所有翻译过汉字的书我都看。

甲小姐：我听你的同事说，在出租车上，你会打着后面的灯看书。

童士豪：我是随时都喜欢看东西、想东西的人。你看到的东西越多，你的反应会越快。我相信一万小时定律，很多事情练一万小时以上，你的反应是自然的。

甲小姐：你回答问题的时候，答案里总是涵盖着历史、政治、经济、文化、心理等等元素。当你的雷达非常多元和广泛，你怎么去消化，雾里看花，最终做出决策？

童士豪：这是一种艺术。你和我看同一幅画，可能感觉是完全不一样的，没法说谁对谁错。

甲小姐：你有着很强的横向跨领域类比能力。

童士豪：类比是我的强项。可能论逻辑上的紧密度，深度，很多人比我强，他们用英文讲是deduction（推理）；我的思维更多是induction（感应）。几个不同行业的数据一对，我大概知道未来可能发生的是哪个方向。

甲小姐：有位美国作者叫侯世达，他之前写了一本奇书《GEB》，把哥德尔的数理逻辑、艾舍尔的版画和巴赫的音乐三者类比，发现很多精妙事物的本质是一致的。他最近推了一本新书叫《Surfaces and Essences（表象与本质）》，他提出“类比是人类认知的核心”。

童士豪：我在斯坦福读书的时候，我就认为，世界应该是一元论的，而不是二元论或三元论，很多道理是有可比性的。很多人觉得每一行有自己的特质，这是和我一个根本人生观的不同。总有特殊情况发生，但不管是跟政府打交道也好，跟舆论打交道也好，很多事情的逻辑和方法是比较相似的。

甲小姐：您事实上是一个非常之感性的人。

童士豪：是的，有一定的感性，对自己的判断有一定的信心和期待。如果你没有希望和期待，你不会愿意这么早做赌注。如果你想的都是把控风险，你会成为一个谨慎小心的人。有两种投资方法，一种是保证自己不输，不犯错，提高命中率；另一种方法是，我认为未来应该往那个方向走，我敢大量的赌。两种方法都能成功，我是后者。

早期可以赌，但是我不会乱撒，是有方向地去赌。当你看准三个重要的趋势，你决定赌上10家公司、20家公司，其实都不算多，

甲小姐：你这种信心从哪来？

童士豪：满清和明朝争天下，萨尔浒战役，明朝派了四个军队攻击努尔哈赤，加起来17万人，平均每个军队3到4万人。他们希望分化满州的军队，让努尔哈赤无法顾及所有的进攻。努尔哈赤只有6万人，是对方的三分之一，结果他每场战斗都用6万人去打对方的3到4万人，一周之内，四个军队有三个都被他打败了，第四个军队就撤走了。这场战争决定了满清和明朝的命运，这之后东北一半以上被满清拿走。

他的智慧，在于他没有把自己的力量分散，而是6万集中去打，打敌方每个部队时都占绝对优势，他知道速度必须快，我要是被你拖住就完蛋。明朝没有人是傻瓜想当炮灰，所以就很快打，打乱了就跑掉了。他把明朝军队的心态想得非常清楚，所以他能够更集中火力把该做的事情做好。跟公司互相竞争，或者VC投资也是一样的道理，我不会把精力散布太广，但同时，在重要的战场、重要的趋势上，我会敢下注。

甲小姐：我之前看了一本书叫《社会动物》，讲潜意识是思维的主要组成部分。人的思维在任何时刻都能同时接纳多达1100万条信息，然而即使按照最乐观的估计，人也只能有意识地关注这些信息中的40条而已。如果把意识比作站在指挥台上的将军，置身于世界之外来观察世界，以线性思维和语法逻辑来分析事务，潜意识就好比数以百万计的侦察兵，散布在世界之中，不断发回潮水般的信号，引发瞬时响应。这些信号直接反应为我们的情绪、生理、欲望。也就是说，感性包含的信息量是很大的、更接近全貌，我们可以理性地选择去相信感性。

童士豪：是，赌是有逻辑和哲学的基础在里面的。1100万条信息本身发展的原因，可以归纳成40到50条。所以我虽然看到很多乱象，我不会慌，它的essence就是那么几件事。就像你刚才讲的《表象与本质》，它是有共同性的。赌是一种逻辑上你可以去验证是可行的方法。

甲小姐：过去几年做投资，你有颠覆自己认知的时候吗？

甲小姐：那时你为什么不定位在国内，去帮助中国公司出海，而是自己跳到国外去？

童士豪：2013年时，我已经在国内住了8年，美国的资源到了重新驱动的时候，才能帮中国公司更好地出海。长远来看，美国人误解中国的几率会越来越大。我在国外生活的时间比国内长；符绩勋和李宏玮来自新加坡，但已长期定居上海；徐旭东是有国际视野的上海人。我们这样背景的人有一定的责任，为两边花一点功夫，尽一些力量，达成联系的桥梁。当人们问哪家VC真正有国际经验、视野和资源，谁最懂全世界发展的情况，我相信我们GGV可以出现在前五名之中。

甲小姐：如果现在给你一张白纸，让你去写下未来三年你的计划，你会写什么？

童士豪：第一，保持健康，没有健康，很多事做不来；第二，帮助GGV在纽约、硅谷、国内北京、上海甚至东南亚布局，这是必须要完成的事。

甲小姐：你的终极理想是什么？

童士豪：中国合伙人是我最喜欢的电影之一。电影末尾，王阳的旁白响起，说成冬青“他关灯不是为了浪漫，而是为了省钱，他压根没想去改变这个世界，但至少，他能做到不被这个世界改变，永远地土鳖下去。”

中国很多白手起家的创业者从小都过着苦日子，被生活所逼，山穷水尽之时，才不得不另谋出路。而欧美的企业家从小家庭条件较优越，社会氛围很宽松，他们做自己喜欢的事，比较自在洒脱。我希望我们GGV能帮助更多中国创业者拓展具有世界宏观视野的格局。

中国合伙人电影结束时，一个个产业英雄的面孔出现在银幕上，这部电影是向他们致敬的，他们中有俞敏洪、马云、王石等人。在不久前的演讲中，马云总结自己说：“改变自己，从点滴做起。坚持十年，这是每一个人的梦想!”他自己曾经去面试过三十多份工作，全部被拒，甚至去肯德基洗盘子都没人要。当然，今天的马总，成了全球几亿人的偶像。

我期许自己和GGV的角色是跟随着这一波又一波敢向全球化挑战的创业家，成为他们的战友和背后的支持者，我们珍惜的是一起打拼的情感，那份参与感。在这样打拼的过程中，世界对中国的看法将会改变，他们会真正理解和尊敬。

END.

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