胡因夢對談楊瀾:為心靈鬆綁的女人

胡因夢對談楊瀾:為心靈鬆綁的女人


隱藏在內心的不安全感

楊瀾:每一個人都在追求快樂和幸福,但是不可否認,我們每一個人的一生當中都會經歷一些不幸和不快樂的事情,甚至走人人生的低谷。

我常常聽到周圍的朋友這樣說,如果我有那樣的美貌,我一定很幸福;如果我有那樣的才華,我一定很幸福;如果我有那樣的財富,我可能很幸福;如果有人那樣地愛我,我一定會很幸福。

今天我們請來了一個女人,她曾經擁有這一切,她幸福嗎?她怎麼樣獲得幸福?這正是她要跟我們交流的事情。

楊瀾:我看到你在書裡寫了一句話。這個忍不住好奇要問一下,因為你說曾經遇到過一個美國人是嗎?一個女人,她說,她一生當中的情感經歷如此之多,以至於她可以買一棟房子,然後把每一個愛過的男人養在裡邊,然後你說雖然你可能,但不至於這麼誇張。

胡因夢:對。

楊瀾:但是在同年齡的中國的女性當中,你的情感的經驗也是特別多。

胡因夢:非常豐富的。

臺灣身心靈導師胡因夢做客《天下女人》

楊瀾:那我想說這個要保留在你的一生當中,在情感方面對你影響最大的,能夠說說有哪幾次嗎?

胡因夢:最最深的當然是我第一個男朋友。我跟西方人很有緣分,我的第一個男朋友是猶太跟愛爾蘭的混血,他到臺灣來學中文,那他就進到那個coffee shop。第一眼看到他,我就有一種莫名的熟悉感,然後就突然對他產生一個很強大的這種要去安撫他的慾望。

因為我覺得他有點神經質,進到那個房間裡覺得都是中國人,他有點不安,我就有一個強大的慾望要去安撫他。然後呢他就抽菸,他就猛抽菸,我就看到他那個煙就從那個斜斜的桌面就這樣滾滾滾滾,滾到我的前面,我就用手把它停住了。然後他就抬頭看了我一眼,這時候能量就開始了。

楊瀾:能量開始有這種交流啊?

胡因夢:就開始交流了。很快我們就開始進入狀況了,這是一個非常非常深的愛情經驗,深到已經不行了,深到覺得就恨不得整個人鑽到他的生命裡頭,跟他不要有任何的區隔了。

楊瀾:最後什麼把你們分開的呢?

胡因夢:後來我就發現,我事實上是非常沒有安全感的人。這麼深的一個關係,他就開始激起我所有的不安全感,你就覺得他會離開你,覺得萬一有一天他要離開,我一定會受傷。

甚至他看別的女人一眼我就不得了了,那一天都快瓦解了。

楊瀾:這其實也很正常啊。

胡因夢:很正常。後來他就說,他說你不要鬧了,你鬧到最後你就跟你媽一樣的下場,就婚姻不美滿。然後我們就和好了。反正就是類似這樣的經驗很多。

我就發現我非常沒有安全感,沒有安全感已經到了一個很深的地步了。追溯原因,當然是童年。童年因為父母親的婚姻太糟糕了,他們完完全全是兩種不同的人,那麼在一起相處大概三天一定要吵架。

我們住在臺中,我爸爸在臺北,我爸爸回到家裡頭沒有三天,我母親就跟他談錢的問題,現實問題。那麼從小就對這個拜金主義非常地不以為然,然後越長大我就越要對抗她。

楊瀾:你們母女的矛盾最激烈的時候可以到什麼程度?

胡因夢:可以到達就是我可以拿一把刀子出來,啊,跟她說youstop,說你不要再囉嗦了。我可以到達這種程度,因為我沒有辦法控制她加註給我的批判、要求、否定,以及現實的壓力,神經系統已經沒有辦法承受。

當然我不會去殺她,可是我就這樣拿著,事實上我已經沒轍了,我只好這樣子表示我的憤怒。那麼這個對抗很多年,我覺得影響我後來的兩性關係太嚴重了。就是因為父親不能跟她相處,所以永遠不回家。

那我非常愛爸爸,但是我看不到他,看不到他,我就憧憬爸爸回來。所以長大之後,就是在男性的這個互動關係裡頭,就像有個對爸爸的愛的投射,就覺得老怕他們有一天就不回來了,就怕他拋棄我,或者他走了,他變心了,那就很嚴重。

楊瀾:其實換句話說,你被自己的愛嚇倒了。

胡因夢:沒錯。你能那麼愛一個人,你又覺得自己太脆弱,太容易被傷害,所以你就寧願放棄掉,後來我慢慢深入心理學去研究,我發現那個不是愛。

楊瀾:那個不是愛嗎?

胡因夢:在心理學的理論裡說那個是一個嬰兒期的需求沒有滿足,然後你把對方當成是一個補你的心靈坑洞的人,你沒有他你就活不下去,這個是不健康的一種愛。真正的愛是你一定要施展出你的生命的創造性,你的價值,你在這個社會里頭的一個開創性的定位。

楊瀾:所以人老說,如果你沒有自我的話,別人也不會真正愛你。

胡因夢:對。

楊瀾:其實好多人覺得,如果有那麼棒的一個男人讓我去愛,或者他來愛我,我一定就可以解決生命中的很多的問題,其實往往不是別人就能解決你的問題的。

胡因夢:完全不能,人只能自己解決自己的問題。

胡因夢對談楊瀾:為心靈鬆綁的女人

三次憂鬱症後尋找幸福

楊瀾:咱們拉回到現實生活當中來吧。你來跟我們解釋解釋,比如說我們在生活中也會看到那些才貌雙全的女子。

胡因夢:對。

楊瀾:比如說戴安娜王妃。

胡因夢:比如你啦。

楊瀾:沒有,我是沒心沒肺的那種。比如說戴安娜王妃,當時為什麼全世界的人都會有這麼巨大的感嘆,就是覺得她要有的都有了。

胡因夢:對。但是她卻得不到幸福。事實上戴安娜也是一個受創的治療者,就是說她是眾所矚目的,簡直就是麻雀變鳳凰的這麼一個故事。然後她進入到皇室裡頭,可是她卻有厭食症、憂鬱症,各種各樣的焦慮,什麼樣的問題都有。

那麼她顯現出來的那個脆弱,她有個特質,就是她的脆弱可以被全世界的人看到,看到這個是一個很獨有的特質。因為她沒有撐在那裡,撐成一種粉飾太平的狀態,她的脆弱不安隨時被人家意識到,這時候人們的憐憫心就會投射到她身上。

人的內在都有這個脆弱面,就可以跟她有連結,然後就覺得有一個同感,就會特別關注她的發展,跟她所受的苦和她內在裡頭這個掙扎的過程,然後她就帶動了全球人的心。到後來就說她在這個愛上面,沒有辦法得到查爾斯的全然的愛,這點有很多女性就開始覺得同感,很多女人都有這種感覺,同感她的這個挫敗。

楊瀾:我看她的故事,我就覺得她是一個急需周圍環境對她肯定的人。

胡因夢:對,脆弱。其實我們很多女人都是這樣。

楊瀾:所以我覺得戴安娜就有點那樣。我看她的很多朋友對她的回憶就說,她特別在意別人對她的肯定和否定,然後把這些負面的能量都壓在自己身上。我覺得世界上有兩種人,一種人崇拜強者,還有的人特別能夠認同脆弱的人。

所以我覺得脆弱的人可能有點非常強的東西,是嗎?

胡因夢:對,沒有錯。你這點有很細的一個觀察,就是能夠呈現他的脆弱面的這種人,他裡頭其實有個真正強的東西,現在很多的女性,特別是在城市裡要面對憂鬱症的問題,或者叫抑鬱症的問題。


胡因夢對談楊瀾:為心靈鬆綁的女人

楊瀾:那你也提到你一生當中可能真的得過三次抑鬱症,是嗎?

胡因夢:對。

楊瀾:那特別嚴重的一次就是在產後,就是你生下女兒之後?

胡因夢:對。

楊瀾:你生女兒那年已經多大歲數了?

胡因夢:四十二。

楊瀾:四十二歲生女兒,高齡產婦。

胡因夢:對。我第三次的憂鬱症,產後憂鬱症這個階段特別嚴重。就是在剖腹產的第二天就開始進入憂鬱症的過程,差不多長達八年的時間,大概有十二種症狀,每天有抑鬱,有驚恐,有失眠,有胃腸脹氣,還有心悸,然後心跳一百多下,有嚴重的溼疹,整個這個筋骨全部會酸。這樣種種起來,太多一些現象,每天你都要去面對,那麼我就開始變成一個很奇怪的人了。

楊瀾:我很好奇,當你看到自己有這樣的一種焦慮,驚恐或者是控制各種負面的情緒的時候,那你對面是那麼一個嬌小的生命,我相信你一定會很想說,我不希望發生在我身上的事發生在我女兒身上,因為她又降臨在一個單親媽媽的身邊。

胡因夢:對。

楊瀾:你怎麼來克服這一點?

胡因夢:我小的時候覺得我母親有虐待狂,我覺得她就是體罰,第一個體罰,第二個就說她對我的眼神的那種凌厲,就是說永遠在找你的毛病。

楊瀾:可是我覺得很多中國的家長都是在找孩子毛病,他們覺得這是愛護孩子。

胡因夢:分分秒秒都在找你的毛病,她不能夠放鬆,事實上因為她體質的問題,她的生理問題,小時候當然我不瞭解,我就覺得她在虐待我。等到我生產之後立刻進入到產後憂鬱,經絡大概我覺得有百分之八九十全部都堵塞了,當我的經絡全部堵塞的時候,就發現我開始有虐待狂,因為沒有耐性。

楊瀾:你怎麼表現沒有耐性?

胡因夢:就是你沒有耐性了,你完全沒有耐性,你抱一個小孩,你手都沒有力氣,然後她一直哭,她可以哭四十五分鐘,你沒有辦法讓她入睡。這時候你心裡就恨不得把她摔到地上,當這個念頭一起來的時候,嚇死了。

嚇死了,我真的嚇死了。我心想我一輩子就在覺得母親是在虐待我,然後就是特別特別關懷受虐的人,可是我自己生小孩,我居然有這樣念頭。

胡因夢對談楊瀾:為心靈鬆綁的女人


楊瀾:太可怕了,你從她身上看到了些什麼?

胡因夢:我在她身上看到因果業力,非常非常強的因果業力,這個因果業力當然也可以用DNA的科學角度來看。

楊瀾:就是她很像你?

胡因夢:非常像我媽媽。

楊瀾:非常像你媽媽?

胡因夢:非常像我媽媽,她連吃東西的口味都跟我媽媽一模一樣。我懷疑是我媽媽又來了。

楊瀾:這次轉換一個角度,那這一輩子你一定要對她特別特別的好,下一輩子再輪到你做女兒的時候,才會對你很好。

胡因夢:因為我媽媽在嚥氣的那一剎那,我們把這一生,這四十多年的怨懟突然一下釋放了,你都不知道那個能量有多大。我覺得就像宇宙那麼大的一個能量,啊呀,簡直是太震撼了。

楊瀾:怎麼個震撼法?

胡因夢:就是那種遺憾,她嚥氣的那口氣一吐出來,我就突然覺得,哎呀,有一股巨大的跟你對立的能量消失了,從地球消失了,不見了。然後你就突然進入到一個狀態,那個狀態心裡頭就想說,這是個大遺憾,我現在講還是有點激動。

楊瀾:這個大遺憾是什麼?是你們生前沒有和解嗎?

胡因夢:對,我就覺得母子關係沒有學會愛太痛苦了,我想疼她,但是產後我沒有辦法疼她,那個遺憾真是不得了。

楊瀾:她去世之前,你覺得她得到解脫了嗎?

胡因夢:她沒有,她絕對沒有,因為她死前還在說哪一個股票將來會漲,她還在關懷金錢的問題,她還放不開對金錢的恐懼:我就覺得中國人怎麼那麼怕窮啊,真的是,中國人整個被這個不安全感掌控了,我們可不可以把這麼深的不安全感給解決,活出生命更高的意義跟價值來。

楊瀾:能夠體會到媽媽那個時候的身體狀況嗎?

胡因夢:不單是媽媽,對全人類的痛苦開始有一個非常深刻的體會了。我知道人的不健康的痛苦,心理的痛苦,身心的痛苦,以及得不到的痛苦,對所有這些痛苦有非常深刻的體會。

我覺得就像佛家講的悲心真正出來了。因為我年輕的時候是一個憤世嫉俗的人,其實我的恨超過我的愛。

但是這十年的調養過程,我覺得我的悲心真的出來了,所以我真是要感謝我生命裡頭所有帶給我磨難的人,帶給我考驗的人。這些人就是促使我真正成長,真正在精神上能夠提升的人。那也是促使我後來有一個強大的意願,要去幫助這麼多的人。

那我才會甘心情願,在身體能量不夠,或者是在自己的條件不足的情況之下,我還可以有一個意志力,以及有一個熱情去幫助別人。

那麼我發現很好玩的事情,你在幫助別人的時候,你才能忘我;你不幫助別人,老把焦點放在自己身上的時候,你就是疑神疑鬼,然後所有的這種問題變成一個很以自我為中心的狀態。

楊瀾:今天真的非常感謝胡因夢來到我們的節目,讀你的書,讓我有很多的感觸。我覺得特別是在一個大家都紛紛向外在的世界去尋求別人的肯定和尋求幸福的時候,我覺得你再一次讓大家回到你的內心,去尋找你的價值。尋找你的幸福。

胡因夢:是。

楊瀾:我覺得這一點,無論是對男性還是女性,都是非常有借鑑的。

本文源自:《中外書摘》


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