李約瑟說“中國如果沒有道家思想。就會像是某些深根,已經爛掉了的大樹”,對不對呢?

非常道畢延河


只是一種觀點。可以討論與爭鳴。開卷有益。

道家思想,的確不等同於道教。哲學、文化與宗教還是有其歷史成因與明顯的界別的。

關於道家思想,也可參閱李小龍先生《生活的藝術家》。其對道家思想的詮釋以及從中悟覺的“如水的藝術”-截拳道創建的由來與理論依據。

李先生認為作為技術支撐的基本訓練的體系,應該是符合現代科學的,才能達到對外界的刺激給予最為直接與本能的回饋。具備這樣的能力,必須來源於科學的分析、借鑑(如其類別的體育、音樂、舞蹈藝術等等)與廣袤的視角與包容精神,以及從實戰中養成本能的意識。

李小龍本身也是哲學系出身的專業人士,對於中西方主要哲學思想,其也有過大略的比較。個人認為李小龍是被低估的哲學家。

李小龍並不是所謂“中國傳武”意義上的武術家。他是現代科學的搏擊技術的創造者之一。但道家思想,對其科學的方法論的養成有較大的啟示與啟蒙意義。

道家對人與自然的關係的探索,啟發與萌生科學觀,有其一定的意義。

舉李小龍的例子,皆在說明對道家啟發科學精神的支持者,並非本書作者一人。而李小龍先生亦是在自己涉獵的諸多領域取得成就的人,具有一定的實踐說服力。

道家思想與道教,有表象上關係,但更有學術界限。看怎麼理解。個人理解,說到道家思想,首先從哲學思想上去理解更好。道教,作為宗教行為,則是後來的事情,已內滲各種不堪之亂象。

無論如何,理性探討,總歸是非常可貴的。它超越了一個具體的觀點本身!

愚見...


秋水長


我來做一個結論性發言,大家不要輕信其它奇談怪論。中國有儒、道、釋三種文化,實乃大國之福,雖有高低之分,卻不能貶低任何一種,不能厚此薄彼。儒家教人做一個好人,在這方面,它是合格的老師。道家教人修真,做一個真人,給了人們超脫世俗的機會和啟蒙。佛門更加廣大,在頂峰等待著有緣人。從修行的角度看,儒家是築基,道家是起修,佛家是結果,三者缺一不可。沒有儒家豐富的世俗生活內容,只有發達的宗教,容易陷入宗教極端(大家看那些阿拉伯國家)。沒有道家的清新之氣,中國人會缺少風骨與靈性。沒有佛家的方向指引,修行會走很多彎路。所以,不要再作儒家、道家、佛家的高低優劣之爭,天佑中華,三教並存,教化群生。一個人有心向道,求教於高人,高人教曰“欲求大道,先學做人”,還是要從儒家開始。這樣說大家應該明白了。


戒定慧2


英國近代生物化學家、科學技術史專家李約瑟博士說:"道家思想乃是中國科學和技術的根本"。

在《中國科學技術史》第二卷中,李約瑟以八十萬字的篇幅探討中國古代科學思想。其中,道家部分佔全書的四分之一強,而儒家僅為六分之一,其他學派就更少了。李約瑟對道家情有獨鍾,對儒家就毫不客氣了。

李約瑟首先否定儒家, “在整個中國歷史上 ,儒家反對對 自然進行科學的探索 ,並反對對技術做科學的解釋和推廣” ,“它對於科學的貢獻幾乎全是消極的” 。

李約瑟認為道家思想保存著“內在而未誕生的、最充分意義上的科學”,他認為道家在科技方面的成就,可謂開了世界近代化學、礦物學和藥物學的先河。李約瑟認為道家思想是宗教的、詩意的、方術的、民主的,“中國人性格中有許多最吸引人的因素都來源於道家思想。中國如果沒有道家思想 ,就會象是某些深根 已經爛掉了的大樹 。”

道教與古代科技關係十分密切,馮友蘭先生很早就在《中國哲學簡史》一書中指出:道教有徵服自然的科學精神,對中國科技史有興趣的人,可以從道士的著作中找到許多資料。但是李約瑟博士把道家思想上升為中國科學和技術的根本,就有點以偏概全以點帶面了。

李約瑟首先看到道家的煉丹術,“哪裡萌發了科學,哪裡就會尋覓到道家的足跡。無論你在哪裡發現煉丹術或古代化學,你就能在哪裡發現道家的影子,他們總是在那裡——煉丹房裡進行著世界上最早的科學實驗”。道家煉丹可不是為了科學實驗,而是為了長生不老。煉了幾百年,也沒有煉出神仙藥來,自然被道家拋棄了。中國古代科學很多是和道家沒什麼關係的,中國科學技術史上成就最大的是農學、天文學、數學和漢醫學。

英國劍橋大學李約瑟研究所所長何丙鬱曾經這樣寫道:

今年八月時,劍橋大學李約瑟研究所舉辦為期兩天的討論會,主題是“道家是否對中國科技的貢獻最大”,邀請歐洲各國有名的漢學家與會,他們舉出中國歷史上很多非道家人士,如漢代張衡、唐代一行和尚等科學家,在數學、天文等基礎科學方面的貢獻遠多於道家,除了煉丹術的研究是道家貢獻最大。在場學者,包括旁聽的研究生,沒有一個人同意李約瑟的觀點,而李約瑟自始至終沒說半句話。(何丙鬱《從李約瑟說起》)

李約瑟不是中國人,缺乏中國人的感性認識,道教充斥著巫鬼迷信和荒誕不經,如畫符捉鬼、扶乩跳神、燒煉丹藥等,新文化運動的時候就被魯迅先生等文化主將們痛批過。

魯迅對於道教沒有什麼好感,“在中國,從道士聽論道,從批評家聽談文,都令人毛孔痙攣,汗不敢出。”(《文學和出汗》),“中國自南北朝以來,凡有文人學士,道士和尚,大抵以‘無特操’為特色的。”(《吃教》)

魯迅在《1918年8月20日致許壽裳》中所寫的:

“《狂人日記》實為拙作,又有白話詩署‘唐俟’者,亦僕所為。前曾言中國根柢全在道教,此說近頗廣行。以此讀史,有多種問題可以迎刃而解。後以偶閱《通鑑》,乃悟中國人尚是食人民族,因成此篇。此種發現,關係亦甚大,而知者尚寥寥也。”

有人偏偏斷章取義把“中國根柢全在道教”說成是魯迅對道教的讚美,看來真是知者寥寥。

梁啟超在《中國歷史研究法》中說:“道教是一面抄襲老子、莊子的教理,一面採佛教的形式及其皮毛,湊合起來的……他們所做的事,對於民族毫無利益;而且以左道惑眾,擾亂治安,歷代不絕。講中國宗教,若拿道教做代表,我實在很不願意……他於中國社會既無多大關係,於中國國民心理又無多大影響”。

陳獨秀毫不客氣說:“故吾人最近之感想,古說最為害於中國者,非儒家乃陰陽家也(儒家公羊一派,亦陰陽家之假託也);一變而為海上方士,再變而為東漢、北魏之道士,今之風水,算命,卜卦,畫符,唸咒,扶乩,煉丹,運氣,望氣,求雨,祈晴,迎神,說鬼,種種邪僻之事,橫行國中,實學不興,民智日僿,皆此一系學說之為害也。去邪說正人心,必自此始。”(《隨感錄·陰陽家》)

錢玄同直接將道教稱為“最野蠻的道教”,認為:“二千年來民智日衰,道德日壞,雖由於民賊之利用儒學以愚民;而大多數之心理舉不出道教之範圍,實為一大原因。”(《隨感錄·八》)

李約瑟為何對道家情有獨鍾?

李約瑟是中國女婿,南京姑娘魯桂珍征服了這個英國生物化學家,中國的科學文化同樣征服了這個英國人。李約瑟為自己用漢文起的中國姓名曰:李約瑟。其姓不取原文Nee的對音作“倪”,而改變其聲母使之讀、寫作“李”(Lee),這是有意識地要敬崇道家、道教之祖師李耳;而且還自己起了中文的“道號”,一曰“丹耀”,二曰“十宿道人”,三曰“勝冗子”。李約瑟對房中術特別感興趣,在書中討論了“採陰補陽”、“還精補腦”、“中氣真術”等房中學說,認為它們“具有很大的生理學意義”。

有的學者指出,李約瑟的不少失誤,都有一個共同的來源,那就是他對中國道家——道教的學說過分熱愛——熱愛到了妨礙他進行客觀研究的地步。李約瑟甚至提出“佛教是中國近代愚昧無知的罪魁禍首”的極端觀點,很顯然過於偏袒道家了。

李約瑟在《科學技術史》 第二卷導言中說: “道家對自然界的推究和洞察完全可與亞里士多德以前的希臘思想相媲美, 而且成為整個中國科學的基礎。 ”道家與亞里士多德相比一個致命的缺陷,就是含混而缺乏精確性、 樸素而缺乏邏輯的分析與論證,真正與亞里士多德媲美的是墨家。李約瑟稱讚:“墨家的科學水平,超過了整個古希臘!”所以李約瑟感嘆: “吾人感到中國科學史上最大之悲劇,或者即是道家自然主義之卓見未能與墨家邏輯之相融合耶。”

道家思想對中國古代科學有過積極的影響,這是肯定的,但是不能無限誇大這種作用。道家思想的神秘主義和矇昧主義,李約瑟也承認道家會形成一種“只要技術而不要理論科學的精神”,卻沒有看到對中國歷史的惡劣影響。


非常道畢延河


這種說法涉及到世界聞名的“李約瑟難題”。

李約瑟提出來一個問題,為什麼曾經領先世界如此之久的中國,為什麼沒有率先產生近代科學和工業革命。

這個問題引起了世界範圍內的討論。李約瑟在書中提出了很多方面的猜想,比如施行科舉、重視經驗、缺乏科學探索精神等等。

但是也許是由於他畢竟是一個英國人,經受中國文化的薰陶並不完全,其思想總會有一些侷限性。

我曾經在現場聽過一場哈佛大學東亞系教授宇文所安的一場講座,但從其言論裡卻發現,他們對中國的瞭解多少都有點奇怪,並不能真正去體會中國文化的韻律。

李約瑟關於道家思想的論述,其實是有偏頗的。

第一、對諸子百家的關係理解有偏頗

在很多外國人甚至中國人的心裡,普遍認為諸子百家是一場思想的爭鋒,這是一種表面現象。

中國的諸子百家,非但不是一場思想對立,反而是一場思想的大融合。

孔子與老子交流,道家和名家辯論,法家、墨家、縱橫家、農家等等,表面上互相辯難,但其實內裡都雞賊得很,都知道要想成為主要的施政思想,必須汲取百家長處。

所以,不僅法家要設刑律,儒家也要立規矩;不僅縱橫家講謀略,名家也講詭辯。而道家思想只是諸子百家中的一家而已,並不比其他思想高深多少。

第二、對道家思想的理解有根本偏差

和很多人認為的一樣,都把道家學說當做了一種對自然、世界起源等玄乎思想的記錄,但並不清楚,道家思想在根本上是一種政治理念。


春秋戰國,諸子百家都是一群推銷自己結束亂世辦法的士人團體而已,每一個都是在訴說如何讓天下安定的辦法。

道家才不會去管什麼世界起源、自然科學一類的玩意,它的根本目的是想通過自己崇尚無為的做法,使社會回到分封制下“小國寡民,老死不相往來”的狀態之下。

道家和法家都講求愚民政策,讓百姓不要有智慧,這樣才利於上層社會的管理。

認為這種思想能催生出自然科學,顯然是荒謬的。

第三、對作為統治思想的儒家認識不足

董仲舒改造之下的儒學,其實更確切的是以儒家為主體的百家雜學。也是在這個時候,諸子百家的融合才算徹底完成,各家也不用再互相詰難了,都在統一的旗幟下共同施展著自己的抱負,只不過儒家是名利雙收,其他各家只是暗地裡得到了實惠而已。

所以,道家思想也只是匯入了儒家洪流裡的一支而已。我們不否認其對中國人的影響,但也不能誇大其作用。雖然歷來有“外儒內法,濟之以道”的說法,但誰又能說墨家“尚賢”、“節儉”的思想不重要呢?誰能說“鵝湖之會”背後又沒有名家的影子呢?

從社會角度來看,中國的根本在於儒家用以框定社會的道德體系,並不是建立在科學技術之上的堡壘。在選定施政理念的時候,即使道家沒有作為一個完整派系流傳下來,其思想其實已經融合在了其他各家學說之中了。

所以,道家思想不論在後世衍生出來多少自然科學的雛形,都不會對整個社會的根本產生動搖。


待曉兒


李約瑟說得沒錯,中國傳統文化的根基在於道家,雖有百家,但都是派生的支幹,一個“道”字,被各家衍繹出各種不同的學說,紛紛紜紜,各具特色。時至今日,其影響力依然不衰,看一看我們的日常生活,中醫,太極拳、氣功以及許多養生觀念,那一個是脫離了道家思想平空而蹦出來的。還說中醫,辨證思維閃耀著千年光輝,把人體看作一個有機的整體,相對於那種孤立地,局部地形而上學圯對待病變的思維要完善得多,如果沒有了道家思想,便沒有中醫這個瑰寶。今天,道家思想仍在中國的土壤中根深葉茂,只是人們無心而忽略了而已。

如果非要用兩個字概括儒家,那就是“規矩”,儒家認為社會一成不變就是穩定,也不贊同階級流動,支持上層階級特權,明白嗎?道家和修真沒有半毛錢關係,那是道教,東漢才有的,道家在春秋時就有了。道家講的是“無”,和儒家幾乎相反,反對一切人為制定的規則,認為這是破壞了自然秩序。以儒為皮,以道為骨,以佛為心,才是中國文化的大成大用。儒家講人的社會性,道家講人的自然性,佛家則點出一切眾生的相同自性,明一切事,徹萬法源。我中華民族有此三家深厚廣大的文脈,可以說是地球上最幸運的人!吾輩當勤學之,慎思之,篤行之,方不負先聖苦心,為往聖繼絕學,為萬世開太平。

入世儒家,出世到家,遇事佛家!中國人在基因裡就有這些文化,沒有高低之分!每個人都知道“萬般皆下品,唯有讀書高”,每個人都向往“採菊東籬下,悠然見南山”,每個人都會“臨時抱佛腳”《道德經》,裡面說了天地大道,天地間萬物運行規律,以及各種體驗,感悟,應用。當然也涉及政治。但對於其中哲學觀點,即使拿到今天,我甚至覺得某些方面要比馬哲思考的更加的深入,更加具有邏輯性。老子沒有周遊列國去跟統治者勸說自己的觀點,而是無為而無不為。

之所以寫《道德經》,也是尹喜的勸說。馬哲是教人認識世界,而老子思想,是教你如何瞭解世界運行原理並應用到社會中。個人認為不管過去還是現在,炎黃子孫們都沒有停止過對自然的探索!只是相對當時,太發達統治階級文化牢牢的束縛死了人的思想!所以空前的強大,也空前的腐朽!恰恰是對面的制度沒有那麼森嚴,相對落後!給了人文和自然科學發展的空間!——我的理解通俗點講就是!心眼都掉到怎麼整死自己的競爭對手去了!哪有心思去探索大自然去!哥白尼不也是被燒死了麼?只是人家有機會突破桎梏!我們呢?

恰恰是自己引以為傲的傳承文化,被偷樑換柱的變作了奴役人思想的工具!——有多疑的君王,有狗腿!有臨危一死報君王的腐儒!有滿口仁義的大德,有制定條條框框的酷吏!更有麻木不仁,或事不關己的百姓!就那麼幾個立功立行的人都給除掉了!——都太聰明,且又自私。

所有的思想只要出現了,就沒有深奧一說。但總體道家算是上升到哲學高度的,其他可能只有名家了。其他算不上什麼思想,實用觀點而已。孔家純粹是立規矩的,與真理無關。不過你確實沒有讀懂道家,從實用性考慮百家與哲學無用論一樣。不要說什麼先秦思想,別忘了魏徵那個老道幫李世民開闢貞觀盛世。諸葛亮,劉伯溫,袁天罡,李林甫。其實道家思想一直都是很重要的時刻出現了。只是沒有儒家那麼不要臉罷了。

火藥、印刷術、指南針的發明與道教密切相關,在自然科學領域道教貢獻了:火藥、印刷術、指南針、中醫、風水、養生、太極拳,其它宗教在自然科學領域裡毫無貢獻。


歷史深度揭秘


老子哲學道家思想是中國文化的根本。儒家,釋家以及各大雜家都是以道家哲學為核心理論的。那些偏門邪道都是後人為了賺錢,編造出來的外傳。春秋戰國時代百家爭鳴到處都在講道,直到先秦,秦朝還是道場遍佈。所謂道場就是現在的論壇,是關於人和自然關係,個人和族群關係的討論和教學。道家理論最早形成,當時孔子不理解的事還要請教老子。老子從來都不直接答覆叫孔子悟。所以道家思想是中國文化的深根。


骨頭無畏牛刀


其實一棵大樹根深重要,葉茂也重要,還有樹的枝幹也很重要!

只是相比之下,儒道佛為什麼是道為根?儒為葉?道是深邃的,儒是淺白的。佛是隱藏在軀殼之下,負責意念流動的管道,可以送到表層,也可以送到深邃的底層,所有用枝幹來比作佛,也比較恰當。

中國文化的大樹,是一個獨特的品種,三位一體,同步發展,比較穩定。

不會像科學為葉,邏輯哲學為枝幹,神學為根的西方文化,在內部互反的情況和狀態總是會出現!


小武飛


“儘管中國古代對人類科技發展做出了很多重要貢獻,但為什麼科學和工業革命沒有在近代的中國發生?”1976年,美國經濟學家肯尼思·博爾丁稱之為李約瑟難題。

“為什麼我們的學校總是培養不出傑出人才?”這就是著名的“錢學森之問”。錢學森之問與李約瑟難題一脈相承,它們都是對中國科學的關懷。

我認為漢武帝啟動的“罷黜百家獨尊儒術”,從利益上、指導思想上、文化改變上、人格發育上、思想籠子剛性上、道德至上道德致酷道德工具化等方面逐步侵害中國人的素質,以至於魯迅形容中國歷史為“仁義道德”四個字以及“吃人”兩個字。

道家思想關注了人與自然,保留了中國唯一的人與物關係思考哲學;道家走向宗教,可能也是對“獨尊”的躲避,但限制了相關方向的哲學思考,讓一個開放的思想神聖化。

儒家思想關注人與人的關係,讓中國以琢磨人駕馭人規範人教化人為己任,追求千秋萬代統治的痴迷代替了民族大義,讓“虛偽”從根本目的上留下了記號,以至於說任何人“偽君子”都有人們內心的認同。孔孟之道繞開了人性之平等、自由、富有、安全、尊重、尊嚴、自我實現等等需求,另外搞出一套社會體系,順應統治階級扭曲的靈魂,讓他們產生千秋萬代統治人民惡念。

日本明治維新思想家福澤諭吉解釋日本為什麼要“脫亞入歐”時說,儒家思想沒有遵循人性本質,行走在真理之外;歐洲啟蒙運動思想家因為真理的光輝照亮了進步的道路。日本的實踐證明了福澤諭吉的判斷,他成為一萬日元的頭像。他大聲宣稱,日本要邁向文明,就不能再做“漢儒”的“精神奴隸”。

道家思想讓中國保存了些許現實主義觸覺,否則罷黜百家獨尊儒術的夢魘會令中國窒息。李約瑟的比喻是恰當的,老樹尚有一絲生機多虧道家迂迴生存。


雲端美


這只是說今天的中國殘存了一點點明天的希望而已。以主流身份存在著的儒家思想體系,桎梏了中華文明兩千年,可謂成於儒,敗於儒。與此同時,道家思想便成了犧牲品,扮演著陪襯角色。諸子百家的其餘,更加顯不出多少重要性和存在感。

說成於儒,敗於儒,是指中華文明基本由儒家思想定型,綿延不絕兩千年,自成體系,圓融自洽。同時,又固步自封,因循守舊,崇尚威權,難以自拔。終將一步步走向腐爛。

沒錯,道家思想的最寶貴營養在於其自然觀。這種自然觀一直埋沒於鄉野民間,伴隨著農耕文化年年月月委委屈屈默默無聞低三下四地存在著。

道家思想最核心價值觀的故意被忽視,才是中華文明過去兩千年裡最大的遺憾和悲哀。道德仁義禮,vs. 仁義禮智信,孰輕孰重?孰貴孰賤?孰上孰下?一目瞭然!

說多了,全是淚…


郭城3點14壹伍玖


李約瑟說得沒錯,道家思想確實對人類思史尤其是科技發展史產生了決定性影響。

正言反說,整個自然科學不就是人出於馴服自然一一讓自然法人,也就是為人服務的目的,而"道法自然",向自然界學習的嗎?

有哪一條科學定理,真理,沒有對應的自然規律相托?

最大之上,最強之中,最小未外的世界,例如宇宙之前的世界,比最小的粒子還小的微觀,最強能量黑洞之強中強,你除了用″無極到太極″的無極觀來描摹之外,還能用別的學說來形容嗎?

最近,我聽一箇中國科學家說:世界的本原是啥?同樣在困擾當今世界幾十位頂尖物理學家。在這幾十位精英中,信世界本原是上帝的大師,放棄了研究,他們認為自己實現了上帝的意旨;持懷疑論不可知論的幾位,選擇了自殺,因為他們困在莊周情節裡走不出來,認為自己的研究毫無意義;只有堅信老子無極思想,堅信有無相生相剋,世界,物質是由無而生的頂級自然科學家,才還能進行正常科研。

道家學說,是思想寶典,科學的聖經。

有空再聊!


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