武備趣科普

支奴幹直升機的正式型號是CH-47，它因其外形與眾不同而引人矚目。

在運輸機家族中，支奴乾的外形有點另類，它有兩個引擎，兩個螺旋槳。雖然這款飛機非常有名，但它其實是一款運輸機，裡面空間非常大，可以裝載坦克和其它車輛。

由於載重量大，懸停穩，空間大，使用方法靈活。支奴幹成為了美軍作戰的最核心裝載工具之一，對美軍跳躍式進攻擁有重大意義。

支奴幹是六十年代末研製的，七十年代初開始服役，但時間過去了這麼久，年過半百的支奴幹依舊風采不減當年，在美軍的各種行動中扮演著重要角色。

美軍雖然在全世界稱霸，但在越南戰爭中陷入泥潭，曾經損兵折將，被弄得非常狼狽，美軍的各種武器也成為北越軍隊的戰利品，這些戰利品不少被弄到中國，很多武器性能優越，成為中國武器研發的參考。

越南人把戰利品運到中國也不是他們多麼慷慨，一是因為中國對他們的抗美戰爭提供了巨大的支持，二是美軍飛機還是中國武器擊落的。三是這些飛機放到越南就是一頓廢銅爛鐵，不能吃也不能喝，所以北越就把他們繳獲的戰利品運到中國做個人情。

越南戰爭期間，越南北方軍隊就曾把他們將繳獲的美國CH-47直升機運到了中國，中國科研人員對其非常感興趣，也對其進行了相關研究。直到現在，這架支奴幹飛機還在中國的航空博物館收藏著。

中美八十年代建交後，兩國關係迅速升溫，曾經度過了一段難忘的蜜月期。那時候美國對中國是有求必應，對中國沒有高科技出口限制，也沒有什麼軍售限制。中國提出購買支奴乾的意向，美國人也非常有意，美國方面向中國出售了支奴乾的民用型-波音234直升機。

波音234來到中國後，中國方面經過仔細研究發現該機的高原起降能力不錯，而且載重性能優越，隨即決定購買一批高原版的CH-47支奴幹，然後進行改進組裝。

但天有不測風雲，隨著中美關係風雲突變，這項計劃胎死腹中，中國最終沒有獲得這批支奴幹。

有朋友問了，我國的仿製力量不是非常強嗎？為什麼拿到了支奴乾的實物，還是沒法仿製呢？

其實這種思維是過於低估航空技術的技術含量了。在當時的條件下，這是一項根本就無法完成的任務。

發動機是飛機的心臟，支奴幹直升機的核心技術也是發動機。支奴幹最初使用的是兩臺2000千瓦的渦軸發動機。後來的增強版採用了3750馬力發動機，功率更強大，速度也更驚人。 而這種強大的發動機是我國完全不具備的。

總之，這種串列式雙旋翼直升機的技術在我國還是一片空白，設計的難度可想而知，所以說不具備研發和仿製的條件。

當時我國的直升機工業處於蹣跚學步狀態，無論是設計水平還是製造水平還在初級階段。 我國的引以為榮的直-5運輸直升機，是我國科研人員仿製蘇聯的米-直，但是在這款直升機研發之後，我國的直升機發展又跌入低估，幾乎是陷入停滯，此後則基本依賴進口。

直到上世紀80年代，我國的直升機研發才又提到議事日程，開始走自己的直升機國產道路，並且希望藉助美國飛機來加快研發步伐。

但雖然我國如願得到了美國的黑鷹，可是仿製了多少年也沒有取得突破。支奴幹在技術複雜程度要遠遠大於黑鷹，因此支奴乾沒有研製弄出來一點也不奇怪。

不過我國科研人員量力而行，克服艱難險阻，終於自主研發出直-9和直-8。為直-20研發打下基礎，我國的研發能力已今非昔比，總有一天會有新的突破。

小約翰

下圖為中國航空博物館中展覽的CH-47“支奴幹”直升機，是上世紀70年代越南方面的繳獲後贈送給中國的，是中國唯一完整的CH-47。關於仿製CH-47的問題，這麼說吧：中國急迫需要的時候技術不行，現在技術開始行了也不需要這種縱列雙旋翼直升機，總之CH-47註定不會出現“中國版”。

其實CH-47在80年代來過中國，下圖是“中國民航”塗裝的“波音234,”（CH-47民用版，中國當時引進的直升機都是民用型號，包括“黑鷹”也是民用版的S-70）。當時“波音234”進行了各種試飛和表演，特別是進行了高原飛行，最終因為某些原因在80年代末取消了6架的民用版訂單。

中國當年不是沒有想過對CH-47進行仿製（利用那架越南贈送的），當時也進行了拆解和測繪，從上面展出的那張圖其實能看到機體和結構都是拆解過的，以此研製屬於中國的縱列雙旋翼直升機。但是就像我開頭說的那樣，那個年代真的是有需求但是沒有技術，我們舉個簡單地例子：1974年代改進的CH-47C型使用的T-55-L-11C發動機單臺輸出功率已經達到驚人的3750馬力（2800千瓦），而2001年投入使用的CH-47F使用的T-55-GA-714A發動機則更是達到了4733馬力（3529千瓦）。而70-80年代中國是什麼技術水平呢？1975年中國應用在直-6直升機的渦軸-5輸出功率為1615千瓦，只有同時代T-55-L-11C的57%。下圖為T-55-GA-714A

我們再舉個例子：直-8中型直升機和法國“超黃蜂”直升機。直-8可以說是“超黃蜂”的國產版，但是在有技術支持和進口加拿大發動機的前提下，直-8的仿製工作前後還是因為各種原因進行了18年，從1976年下達直-8設計任務到1989年首架量產型交付到1994年最終定型。

所以中國其實在直升機方面與世界頂級水平的差距比戰鬥機和運輸機要大的多，直-10武裝直升機因為發動機問題被“簡配”，高原飛行性能的不足在巴基斯坦武直招標中被直接淘汰，也就是最近這些年中國的直升機水平開始有了不小的起色。但是另一個問題又來了，這種CH-47是否還能適應新時代的需求？要知道CH-47本身是上世紀50-60年代的設計，如果我們要研製是繼續照搬還是按照我們自己的需求選擇適合我們的呢？

下圖為中國和俄羅斯共同開發的重型直升機，其設計指標都要比CH-47要強的多，這類似於美國的CH-53K重型直升機的水平。

雛菊西瓜Peterpan

我是薩沙，我來回答。

技術力量不夠唄！

很多人認為直升機技術不復雜，其實完全不是這麼回事。

為什麼一架直升機如此昂貴，價格遠超過坦克，就是因為它的技術含量更高。

我國民航沒有裝備過支奴乾的民用版本，也就是波音-234直升機。

當年中美蜜月期，波音公司確實用波音-234直升機對中國推銷，還塗上了中國民航的塗裝。

但是，波音-234直升機價格過於昂貴，我國民用領域又缺乏使用場景（當時直升機運輸業很落後），就一直拖著。

到了89年中美關係破裂，波音-234直升機也就不可能來到中國。

我軍其實搞到過一架軍用版的支奴幹，這是北越贈送的戰利品，推算是繳獲的南越直升機。

這架支奴幹現在還在北京小湯山的中國航空博物館。可以看到它有些部位殘缺，一說是我們研究時候拆卸了，核心部件都送到大學做教學用品。

至於無法靠逆向仿製造出我們的支奴幹，原因就三個字：造不出！

現代化戰機，包括直升機，絕對不是你得到實物進行測繪，然後逆向仿製就能夠搞定的。

支奴乾的技術複雜，單單兩臺2125千瓦的T55-L-7C渦軸發動機，不但我國沒有能力去仿造，交給當時蘇聯也一樣造不出。

況且，在解放軍序列中，直升機從來不被重視，多年沒有發展。

在80年代，我軍直升機當家花旦還是直5，這是蘇聯米4直升機。

而米4直升機是蘇聯50年代初期的產物，到80年代已經過時的不成樣子，蘇聯方面在60年代就已經停產。

在80年代，我國直升機技術非常落後。

我們曾經在1984年搞到24架美國黑鷹直升機，花費了鉅款。全軍把黑鷹當做寶貝，用盡全力研究了幾十年，就是仿造不出來。

今天我們說的直20，據說是參考了黑鷹的技術，但現在已經是2019年，時間過去了35年，直20還是沒有批量裝備。

黑鷹如此，支奴幹也是一樣。

其實，我們的武直10，俄羅斯方面認為就是1994年轉交的“941”工程。

1996年1月11日，米赫耶夫在最終設計圖上簽字，包括氣動佈局和風洞實驗結果在內的技術材料，全部通過俄聯邦武器出口部門交付中方，最後一部分的驗收工作是在中國進行的。接下來，卡莫夫局還派專家前往中國與中方技術人員進行了交流。2013年，米赫耶夫接受美國媒體採訪時表示，941工程的果實就是中國的武直-10。

所以，尖端武器國產化，沒有這麼容易。在沒有外援的情況下，難度尤其巨大，支奴幹就是好例子。

其實，支奴幹是我們需要的東西。它的時速高達165海里，截止到目前仍是美軍載重量最高的運輸直升機，在地區衝突中起著不可替代的作用。

薩沙

這個問題我來回答，厲兵哥曾經採訪過武直十總師吳希明。不是不造，以前是想造也造不了，現在是沒必要。很多人老是說中國戰鬥機落後於美國，但是沒有看到直升機的差距更大，中國抄黑鷹抄了多少年了，一直到2018年直20都還沒有搞利索，還不能夠公開參加航展。支努干噸位比黑鷹大得多，技術難度和技術水平比黑鷹只高不低，想要搞定不是三年五年的事兒。

中國喜不喜歡支努干直升機呢？需不需要支奴幹直升機呢？當然喜歡，當然需要。所以中國當年一度打算購買，而且美國西科斯基公司也是非常想跟中國推銷的。當年中美蜜月期期間，美國也不會限制中國購買。但是那個時候中國窮，買不起。所以引進支努干直升機的事兒黃了。既然當年沒有引進，想抄那就絕對不可能了。

縱列雙旋翼直升機，美國玩的是非常六。美國海軍搞了CH46海上騎士直升機，這個算是陸軍CH-47支努干直升機的小兄弟。兩個長得差不多。縱列雙旋翼直升機有獨特的本領。第一個大本領就是可以用懸停的方式打開尾艙門讓士兵快速上機或下機。不管是一個小房頂，還是一個小山頭，只要能上人的地方，CH-47就能玩這一招，別的直升機是沒戲的。

縱列雙旋翼直升機，第二個特點就是機身內部可用空間特別大。單旋翼直升機有個很大的缺點。就是飛機尾巴的長度特別長，經常會佔到飛機總長一半左右，用來設置尾槳。這部分長度是完全浪費的，沒有辦法佈置任何艙室。縱列雙旋翼直升機機身長度的每一部分都不會浪費，都能變成艙室。

縱列雙旋翼直升機，技術難度比較大，蘇聯搞了幾款，但都是半途而廢。法國也沒搞成過縱列雙旋翼直升機。中國的直升機技術主要就是來自於蘇俄和法國，既然兩個老師都沒學會，中國自己當然也是不太可能搞得出來。

到了魚鷹傾轉旋翼機的時代，縱列雙旋翼直升機，在一夜之間就過時了。魚鷹可以象黑鷹直升機一樣垂直起降，也可以像大力神運輸機一樣水平飛行。它的飛行速度是支努干直升機的一倍多。中國如果要學習的話，也是會把精力全都放在魚鷹上邊。吳希明已經說過很多次了，中國已經在搞紅色版魚鷹和紅色版S-97侵襲者了。支努干這樣的縱列雙旋翼直升機，中國不會再搞。

厲兵

仿製支奴幹？縱列雙旋翼直升機這麼牛逼？你怕是對我們大中國的直升機事業有什麼誤解吧，不知道我們曾經的上燈一號直升機？

“上燈”1號直升機，是上海燈泡廠為國慶十週年獻禮而準備的大彩蛋，該機採用當時極為超前的縱列雙旋翼設計，動力裝置為一臺功率為450馬力的多汽缸活塞式發動機，兩個旋翼也極富創造性的採用相反方向旋轉以克服反作用力矩，當時美軍設計支奴乾的時候為了這個力矩可是花費了不小心思，最終也採用的是和上燈一號同樣的解決方法。

如果上燈一號能夠堅持下來，哪怕是大幅度降低指標，放棄水陸行進功能，今天的中國也不至於沒有一款合適的重型運輸直升機可用，它和運十並列成為中國航空人心中的兩大痛點！（運十）

軍武吐槽君

大兄弟呀！支奴幹這種重型的，我們真造不出來！

中國對於美國的支奴幹直升機可以說太瞭解，本身不算美國當年極力對華推銷CH-47直升機，並且CH-47來華，特意塗有中國民航的塗裝。並且中國從越南手中得到了一家CH-47直升機，雖然這架直升機不能飛了。但是殘骸也是可以直升機逆向測試，發動機如果可以也是可以仿製的呀！問題是我們當前真的沒有那個工業實力去防止CH-47，之前沒有，現在也真沒有、這個是實話。我們最大直升機是購買俄羅斯米-26，我們也正在積極和俄羅斯合作搞出來中俄大型直升機，項目進展很順利。

由於中國對於直升機領域長期欠缺，特別是重型直升機的技術比是基於直升機腳步一步一步發展而來的，沒有前邊輕型、中型直升機打底子。類似這種CH-47噸位級別的重型直升機即使上了項目，但是重型直升機由於體積龐大、重量超大、旋翼轉速低、結構、航電系統複雜。

並且從項目研發時間來看，直接跳躍中型直升機，上大型雙旋翼直升機，在研製週期、成本、技術風控把握、技術攻堅程度都需要評估，雖然別看CH-47是一款機身上世紀70年代的產品。但是在工業發展中，發展不出來就是造不出來。

而最為主要一點，我們又沒有現成的直升機渦軸發動機，還的重新研製一款。這對於我們有著規劃的發動機產品來說，相當困難了。其次對於CH-47直升機全新的符合材料、航電系統、還有帶彈性軸承的球柔性槳轂、高強度的旋翼葉片等都需要重新設計，時間上少說10多年。在時間上根本不可能能完成。

我們當前最大希望就是中俄重型直升機順利研製出來，憑藉著俄羅斯強大的軍事工業實力，方便我們搭上發展的快車道。

南國軍情

我國當年根本沒有機會仿製CH-47“支奴幹”直升機，更沒有能力仿製。之前網絡上盛傳一張噴塗中國民航塗裝的波音-234直升機，也就是CH-47“支奴幹”直升機的民用版的照片。也就是下面這張▼，這張照片其實是80年代中美蜜月期美國波音公司為了向中國推銷自己公司旗下的波音-234直升機，而塗上中國民航的塗裝拍下的照片。不過後來，因為蘇聯解體，中美關係也隨之破裂，最終這款直升機沒能進入中國大地。
上圖這就是波音-234運輸直升機，和軍用版的CH-47“支奴幹”直升機在外觀上最大的差距是舷窗數量，民用版的波音-234舷窗多得多，非常容易辨認。這款直升機自始至終並沒有從正常渠道進入我國，不過後來越南戰爭結束之後，越南為了感激我國的軍事援助給我國送來了一架CH-47“支奴幹”直升機▼。當年它還是很完整的，後來它被拆解研究，然後成了這個樣子。據說這裡還有一個段子，說是我國當時研究這款直升機，拆解之後發現裝不回去了，最後不得不這樣子存放在博物館。這種說法的真實性不得而知，但是其複雜的機械結構卻是真實的。

出色的性能背後必然是高超的技術水平。CH-47“支奴幹”直升機的研製難度非常高，首先一點就是要有大功率直升機渦軸發動機。支奴幹直升機最開始的型號使用兩臺2125千瓦的T55-L-7C渦軸發動機。後來的增推版本發動機功率更是強悍，後來的CH-47D發動機功率更是達到了可怕的3750馬力。除此之外，這種獨特的串列式雙旋翼直升機對我國來說一片空白，設計的難度非常大，幾乎可以說是無從下手。

當時我國的直升機工業剛剛起步，設計水平還停留在最原始的水平。下圖為我國的直-5運輸直升機，是我國在前蘇聯米-4直升機基礎上仿製而來，是我國第一款自主設計的直升機。在這款直升機之後，我國的直升機發展幾乎可以說是進入停滯狀態，完全依靠從前蘇聯進口。直到80年代開始，我國終於意識到直升機的重要性，開始發展國產直升機，並且希望藉助中美蜜月期來促進自己發展。不過最終因為關係破裂，我國僅僅得到24架黑鷹，仿製了幾十年都沒能成功。可見我國直升機工業水平實在有限，黑鷹都沒能仿製出來，更為複雜的“支奴幹”搞不出來很正常。

眾所周知，就算在21世紀的今天，直升機依然是我國航空工業的短板。在那個窮苦的年代，我國直升機工業根本還沒起步，國內毫無任何直升機獨立設計的經驗。雖然當時我們已經從越南手裡拿到了CH-47，而且也進行過拆解和相關研究，甚至有國內航空企業已經根據這種直升機給出了設計方案，但是最終因為我國國內直升機設計水平不足而放棄。除了設計，動力更是一大難題，沒有發動機，再好設計也發揮不出最大性能，現在的直-10就是一個血淋淋的例子。直升機這個領域，我國還有很長的路要走。

赤焰噠噠噠

沒有技術唄。雖然我國這些年來在軍事技術領域取得了井噴式的發展，什麼大飛機、隱身戰機、航母、核潛艇、預警機紛紛登上世界一流的行列，但是唯獨在直升機這個“小傢伙”身上突破不是很大，當然進步是有的，比如武直10、直20、直15等新一代直升機，但是在新一代大型直升機上還沒有突破。

究其原因，主要是直升機發動機的功率不行，我國能夠生產的最大的直升機，是直18寬體直升機，就這也還沒有進入大型直升機行列，距離研發出支奴幹、大仲馬、米17等這樣規模的直升機還有一定的距離，當然我國也正在和俄羅斯聯合研發新一代重型直升機，但是也沒有采用支奴乾的雙旋翼佈局，而是類似於大仲馬那樣的佈局。

我國此前就因為直升機發動機的功率問題，造成了武直10直升機在加拿大停售PT6C-67C發動機後，載重出現不足，當然此後我國又研發出新的渦軸9C型大功率渦軸發動機，彌補了武直10的動力不足問題，但是依然不足以以此支撐起新一代的大型直升機動力需求，最新的渦軸10發動機也只是能夠支持直20這種中型運輸直升機使用。

今後我國還將會瞄準大功率的重型直升機發動機技術發起挑戰，不過屆時我國將不僅僅是自己埋頭研發，還將會吸引俄羅斯有關企業參與進來，目前我國和俄羅斯聯合設計的新一代重型直升機已經基本確定了外形設計，內部設備也已經基本確定，就等開始生產，隨著我國技術實力的增長，也會逐步吃透這款直升機的發動機技術，到時候我國才能隨心所欲的研發自己的重型直升機。

海事先鋒

很多人都知道航空發動機是中國軍工的一個巨大“短板”，但殊不知在重型直升機領域我們的欠缺更為嚴重，至今沒有研製出一款最大起飛重量在15噸以上的直升機，可以說是連20噸的重型直升機門檻都沒達到！

而CH-47“支奴幹”雙旋翼運輸直升機作為全球最大的重型直升機之一，有著諸多的優點，最大起飛重量22.7噸，可以吊裝多種榴彈炮等武器，而其具有的高原性能則是中國最為看重的優點之一，所以曾經計劃仿製和購買過該直升機！

上世紀70年代，越南為了感謝中國的幫助，贈送了一些繳獲美國的武器裝備，其中就包括一架相對完整的CH-47“支奴幹”雙旋翼運輸直升機，據說當時還可以正常使用，加了油就可以起飛。中國也打算對其進行“逆向工程”，所以進行了拆解和測繪，但受限於當時的技術，並沒有取得成功，最後這架“支奴幹”就進了航空博物館，如今已經破敗不堪！

沒能成功複製不代表不喜歡這種運輸機直升機，到了上世紀80年代，中國從美國購買了2架C-130“大力神”運輸機和24架“黑鷹”直升機等武器之後，還想購買CH-47“支奴幹”直升機，但價格實在太貴，難以抉擇！

後來經過一系列協商，中國決定購買6架民用版的“支奴幹”也就是波音-234型號，當時波音-234已經刷上了中國民航的塗裝進行了一系列表演（並流出了經典的圖片），但不久之後“蜜月期”突然結束，這一購買計劃也就不了了之了！

綜合來說，在中國曾急切需要CH-47“支奴幹”這種直升機，並打算進行仿造的時候，因為當時直升機工業基礎太過薄弱並沒有成功；而之後擁有了一定的技術積累，曾經的那架“支奴幹”也因為時間久遠零件丟失不具備了被仿製的條件！

另外，如今的中國也已經在於俄羅斯合研自己的重型直升機，並且一下推出了兩款，其中一款是2015年推出的，外形與米-26類似最大起飛重量38.7噸的重型直升機；另外一款是2018年珠海航程推出的最大起飛重量42噸更大的運輸直升機！

但合研的重型直升機進展緩慢，並且俄羅斯似乎不願意透露核心技術，最終中國的重型直升機何時問世還不得而知！

天下布武

支奴幹飛機就是美國的CH47直升機，又有飛行車廂的美稱，是一種雙引擎雙螺旋槳重型運輸機，是現在美軍服役最多的運輸直升機，這種飛機是上個世紀六十年代初期的產品，1958年到1961年研究，1963年開始服役，而且服役到現在仍然是美國的主力運輸直升機，長達半個世紀前的產品，現在絕大多數國家都沒辦法複製出來，想想差距也多大。

這種飛機並不只是美國擁有，美國在上個世紀對外出口了大量的該型飛機，有十多個國家和地區都購買有這種飛機，絕大多數都是跟美國關係較好的國家獲得了該飛機購買權和使用權，有意思的是上個世紀八十年代，我國也從美國方面獲得了一架民用版支奴幹直升機波音239，以及數架美國著名的黑鷹直升機。

這些都是上個世紀八十年代中國跟美國的蜜月期獲得的東西，美國還主動提出幫我們對殲八戰鬥機進行改造升級的意見，我國也送出幾架殲八到美國，但是後來由於蘇聯解體，中美關係惡化，這些合作全部都終止，美國也沒有退回我們送到美國的殲八戰鬥機，而我們也只是獲得了少量的美國軍工產品。

支奴幹就是少數幾樣中的一種民用版直升機，該飛機的性能非常的突出，可以一次運輸三十多個全副武裝的士兵，同時還能夠運輸多達六噸的的吊裝貨物，美國方面計劃支奴幹至少服役到2030年以後，而到那個時候該機型飛機就服役超過七十年了，這個數據簡直不敢想象。

對於性能先進動力強大的支奴幹直升機，我國也擁有了一架但是並不是支奴幹，而是波音239，但是為什麼不仿製這種飛機呢，其實並不是我們沒有仿製，而是我們也一直有在研究和仿製，但是無奈的是我們仿製不出來 ，就像黑鷹直升機一樣，購買了幾十年，但是一直沒有能夠仿製成功，最多隻是外形類似，性能和穩定性完全達不到要求。

1975年我國曾經在越南戰場上獲得一架美國軍用版的支奴幹直升機，還有一架美製的F5E戰鬥機，越方把這兩種飛機轉交給我國，而且這兩架飛機還是完好的，加油了就能起飛使用，當時我國就對這飛機進行了細緻的研究，也打算進行仿製，但是由於種種原因並沒有研製出來，而這架支奴幹直升機最後成為了博物館裡面的收藏品，只不過剩下的只是機殼，裡面的東西已經被拆得七零八落。

在八十年代我國跟美國蜜月期的時候曾經想引進該飛機，而且還跟美國進行了特殊改裝要求，美國還特意把該飛機運來中國進行性能展示，但是最後的購買計劃取消，取消的原因很複雜，但是其中最主要的一個原因就是囊中羞澀買不起，最後購買計劃破產，不久後蘇聯解體，中美關係再度進入緊張，所有的軍購計劃都作廢。

關鍵字: 軍事 運輸機 外形