7月10日上午，十三屆全國人大常委會第四次會議舉行聯組會議，就大氣汙染防治法執法檢查報告進行專題詢問。
全國人大常委會委員長慄戰書詢問之前說，這次專題詢問是本屆的第一次，主要是通過這種形式，瞭解一些情況，推動有關問題的解決。希望大家聚焦問題、突出重點，講實情、說實話，問問題注意簡潔明瞭、直奔主題，回答問題直截了當、最好不要搞成彙報工作式的發言。
“政事兒”（微信ID：xjbzse）注意到，國務委員王勇代表國務院到會聽取意見並回答詢問，隨同到會的部門負責人有：
住房和城鄉建設部部長王蒙徽
交通運輸部部長李小鵬
公安部常務副部長王小洪
國務院副秘書長孟揚
生態環境部副部長趙英民
發展改革委副主任連維良
工業和信息化部副部長辛國斌
司法部副部長劉炤
財政部副部長劉偉
農業農村部副部長張桃林
市場監管總局副局長畢井泉
市場監管總局黨組成員陳鋼
國家能源局副局長李凡榮
最高人民法院副院長江必新
最高人民檢察院副檢察長張雪樵。
按照法定程序，會前已有袁駟、呂彩霞、王毅、矯勇、程立峰、馮軍6位常委會組成人員和專門委員會組成人員報名發言詢問，會上，這6位委員先發言詢問。之後，其他出席、列席人員發言詢問。
以下為詢問及回答實錄：
袁駟
我是全國人大環境資源保護委員會的副主任委員，下面我就直奔主題，直接提問了。到2020年全面建成小康社會，實現第一個百年奮鬥目標，是我們黨向人民、向歷史作出的莊嚴承諾。習近平總書記在全國生態環境保護大會上強調，要以空氣質量明顯改善為剛性要求，堅決打贏藍天保衛戰，還老百姓藍天白雲、繁星閃爍。全國人大常委會大氣汙染防治法執法檢查中瞭解到，近年來全國空氣質量總體改善，產業、能源和交通運輸等重點領域結構不斷優化，大氣汙染防治新機制基本形成。但是，目前我國大氣汙染形勢不容樂觀，個別地區汙染仍然較重，京津冀地區環境空氣質量較差，汾渭平原近年來大氣汙染指標不降反升，大氣汙染防治工作任務十分緊迫和艱鉅。作為第一個詢問的問題，希望瞭解國務院將採取哪些措施，依法防治大氣汙染，堅決打贏藍天保衛戰。
國務委員王勇
尊敬的戰書委員長，各位副委員長，各位委員，同志們，大家好，非常感謝全國人大常委會對大氣汙染防治法開展執法檢查，並進行專題詢問。應該說，長期以來，全國人大常委會十分關心和支持生態環境保護工作，切實加強立法和執法監督，為推進我國生態文明的建設提供了堅實的法律保障。新一屆全國人大常委會在履職的第一年，就把大氣汙染防治法作為今年執法檢查的重中之重的任務來部署、來推進。戰書委員長親自擔任執法檢查組組長，親自部署執法檢查工作，親自帶隊開展現場檢查，多次聽取檢查情況的彙報。王晨、沈躍躍和丁仲禮三位副委員長，也是全過程參與執法檢查工作。特別是在戰書委員長的提議下，委員長會議作出決定，專門為大氣汙染防治工作增開一次常委會會議，專題審議大氣汙染防治法實施情況的報告，並將作出有關決議。我想這既是全國人大常委會深入貫徹落實習近平生態文明思想的實際行動，也是對我們國務院和各級政府環境保護工作的有效監督和有力支持。昨天各位委員已經對執法檢查報告進行了分組審議，執法檢查報告充分肯定了近年來貫徹落實大氣汙染防治法、深入實施“大氣十條”，在改善空氣質量、增強全社會環保意識、強化法治保障、依法推進大氣治理等方面取得的成效，同時也明確指出了大氣汙染防治法在實施過程中存在的比較明顯的六個方面突出問題，對此又進行了三個方面的深入原因分析，提出了五個方面的整改建議。
王勇
通過這次執法檢查，為推進大氣汙染防治法的深入落實明確了方向和思路。以習近平同志為核心的黨中央高度重視大氣汙染防治工作，黨的十九大報告指出，要源頭防治，全民共治，持續實施大氣汙染防治，打贏藍天保衛戰。習總書記先後在中央經濟工作會議、中央財經委員會第一次會議和全國生態環境保護大會上再三強調，解決突出生態環境問題，堅決打贏藍天保衛戰是重中之重，要以空氣質量明顯改善為剛性要求，強化聯防聯控，基本消除重汙染天氣。
王勇
下一步我們國務院及各有關部門要以習近平生態文明思想為指導，全面貫徹黨的十九大精神，加快落實我國生態環境保護大會的部署，同時要認真吸收各位委員的建議，嚴格按照這次執法檢查報告所提出的要求，貫徹落實好一會兒戰書委員長的重要講話精神，推動大氣汙染防治工作取得更大的成效。
王勇
我們總體的考慮，為落實大氣汙染防治法、推進環境保護、打贏藍天保衛戰，重點抓好以下幾個方面的工作。第一，要加快落實打贏藍天保衛戰三年行動計劃，明顯改善大氣環境質量。前不久國務院印發了《打贏藍天保衛戰三年行動計劃》（以下簡稱“行動計劃”），明確今後三年大氣汙染防治的總體思路、主要目標、主攻方向，包括重點措施和任務。提出我們打贏藍天保衛戰的時間表、路線圖，包括施工圖。我們要把落實“行動計劃”作為今後三年大氣汙染防治的關鍵抓手，狠抓落實推動。加快制定考核辦法，穩紮穩打，分步推進，確保完成三年行動計劃明確的各項目標任務。要突出京津冀及周邊、長三角和汾渭平原這些重點區域、重點指標、重點時段和重點領域，要更加註重源頭防治，切實減少結構性汙染問題。要加快推進產業佈局的調整，嚴控“兩高”行業的新增產能，強化“散、亂、汙”企業綜合治理，推進工業汙染源全面達標排放；要加快調整能源結構，從實際出發，推進北方地區清潔取暖，抓好天然氣產、供、儲、銷供應體系建設，開展燃煤鍋爐綜合治理。加快發展清潔能源和新能源；要優化調整貨物運輸結構，加快車船結構和油品質量的升級，強化移動汙染源的防治；我們要優化調整用地結構，實施防風固沙綠化工程，加強揚塵的綜合治理；強化秸稈綜合利用和氨排放控制；要開展重點區域秋冬季攻堅行動，打好柴油貨車汙染治理攻堅戰；實施工業爐窯治理、揮發性有機物整治這些專項行動，同時加強應急聯動，有效應對重汙染天氣。
王勇
第二，健全法規制度和科技標準體系，為大氣汙染防治提供基礎支撐。我們要加快研究制定排汙許可管理條例，建立覆蓋所有固定汙染源的企業排汙許可制度；研究制定高耗能、高汙染和資源型行業准入條件，修訂產業結構調整指導目錄，提高重點區域過剩產能的淘汰標準，加快出臺有毒有害大氣汙染物名錄；制定塗料、油墨等揮發性有機物含量限制強制性國家標準；修制定製藥、農藥等重點行業汙染物排放標準，實施更加嚴格的機動車、非道路移動機械、船舶大氣汙染物排放標準。圍繞著打贏藍天保衛戰的需要，以目標和問題為導向，繼續開展重汙染成因、臭氧形成機制、汙染物排放管控等科技攻堅，促進科學治汙、精準治汙。
王勇
第三，加強督察執法，進一步夯實生態環境保護責任。強化部門聯動，落實“一崗雙責”，充分發揮大氣汙染防治協作機制作用，做好統籌協調、數據共享，進一步形成各部門各負其責、分工合作、齊抓共管的防治工作格局。繼續開展中央環境保護督察“回頭看”，開展重點區域大氣汙染防治的強化督察，層層傳導壓力，加大環境執法力度，保持嚴厲打擊環境違法行為的高壓勢態。督促企業切實落實企業主體責任，創新符合環保特點的監管方式，積極探索實行“雙隨機、一公開”的監管模式，加強和優化基層環保能力建設，做好大氣汙染違法行為的調查取證，為環境司法提供有力的保障。
王勇
第四，深化環境治理體系改革，加快構建大氣汙染防治長效機制。根治大氣汙染需要轉變發展方式、調整經濟結構與促進綠色消費相結合，這是一項系統工程、也是一個長期的推動過程。國務院各有關部門和各級政府將自覺遵守自然規律和經濟社會發展的規律，按照黨中央的決策部署，協同推動經濟高質量發展和生態環境高水平保護，堅持重點突出和整體推進相結合，加大對資金投入的保障、經濟政策的激勵、環境信息的公開、環保信用評價等方面的支持力度，不斷健全環境治理和生態保護的市場體系，加快構建大氣汙染防治的長效機制，努力實現環境效益、經濟效益和社會效益多贏發展。國務院和各部門要在以習近平同志為核心的黨中央堅強領導下，全面貫徹落實習近平生態文明思想，牢固樹立“四個意識”，堅定“四個自信”，依法推進大氣汙染防治工作，堅決打好、打贏藍天保衛戰，不斷改善大氣環境質量，提高民生福祉，為決勝全面建成小康社會、全面建設社會主義現代化國家作出更大的貢獻。非常感謝袁駟委員的提問，以上的回答請委員長和各位副委員長、各位委員批評指正。謝謝！
袁駟
我聽了很受鼓舞，期待能夠看到更好的治理成效和更多的藍天。謝謝！
呂彩霞
我是全國人大常委會委員、全國人大環資委副主任委員，也是中國致公黨中央副主席。大氣汙染防治法對改善城市交通管理、機動車尾氣排放汙染控制、燃油品質監管都作出了明確規定。我國目前的貨物發送量和週轉量主要是通過柴油車為主的公路運輸來完成的，據統計，全國柴油貨車約有1700多萬輛。由於柴油貨車汙染量比較大，其汙染量已經佔到全國機動車汙染排放總量60%以上。這次執法檢查發現，有關部門對於機動車汙染的治理、燃油品質量監管不到位，造成柴油質量不達標，機動車和非道路移動機械環境保護召回制度不落實。柴油貨車汙染控制裝置不正常使用，甚至有的柴油車根本就沒有安裝等這些問題都比較突出。我希望瞭解政府有關部門在今後工作當中是否考慮採用大數據、互聯網，以及新技術等來創新管理制度、手段和方法。在提升對以上問題管理能力和效率的同時，也從實際出發，給相關企業和管理相對人提供一個切實可行的改進辦法，也使相關法律條款能夠準確、高效、精細化地得到全面落實。
交通運輸部部長李小鵬
謝謝呂彩霞委員。委員長、各位副委員長、各位委員，改革開放以來，我們國家的交通運輸事業有了很大的發展，有力支撐了經濟社會發展。但是在發展的同時，貨物運輸結構不合理問題卻日益凸顯，特別是公路承擔了過多的大宗物資運輸、長距離運輸任務，鐵路和水路運輸低成本、低能耗的優勢沒有得到充分發揮。與此同時，由於運輸結構不合理、過度依賴公路運輸，導致柴油貨車發展規模比較大，成為大氣汙染的重要來源之一。
李小鵬
對於這些問題，黨中央國務院高度重視，交通運輸部採取了一系列措施，前一個階段，我們主要採取以下幾個方面措施，來調整運輸結構和治理柴油車汙染。第一個措施，推進環渤海港口停止接收柴油車運輸煤炭，到去年底，天津港已經停止接收柴油車運輸的煤炭，到今年底，環渤海、山東、長三角地區主要港口，還有唐山港、黃驊港等港口不再接收柴油貨車運輸的煤炭。第二個措施，加快港口集疏運體系建設，完善港口集疏運設施，加快建設進港的鐵路。到2017年底，沿海、內河主要港口鐵路進港率分別達到75%和54%。第三個措施，加快發展多式聯運，發揮各種運輸方式的比較優勢和組合效率，也取得了初步成效。儘管採取了這些有力的措施，也取得了初步成效，但是與中央的要求、與人民群眾的期盼，與運輸結構急需調整、急需改善的要求相比，還有很大差距，我們還要繼續做好工作。
李小鵬
目前，我們按照中央的部署，已經擬定了《推進運輸結構調整三年行動計劃》和《柴油貨車汙染治理攻堅戰行動方案》。推進運輸結構調整的主要思路就是：以京津冀及周邊地區、長三角地區和汾渭平原為主戰場，用三年的時間，集中進行攻關，力爭到2020年全國鐵路貨運量比2017年增加11億噸、水路貨運量增長5億噸、沿海港口大宗貨物公路運輸量減少4.4億噸。為了實現這個目標，我們準備開展六大行動，一是鐵路運能提升行動。主要是加快乾線鐵路和鐵路專用線的建設和改造，深化鐵路市場化改革，建立靈活的運價調整機制。二是水運系統升級行動。主要是加快完善內河水運網絡，推進集疏港鐵路建設，推動大宗物資運輸“公轉鐵”。三是公路貨運治理行動。深化公路貨運車輛超限超載治理，大力推進貨運車型標準化，加快更新淘汰老舊車輛，實施機動車排放檢測與強制維護制度。四是多式聯運提速行動。五是信息資源整合行動。六是城市綠色配送行動。在貨車汙染治理方面，我們最近聯合相關部門，正在制定《柴油貨車汙染治理攻堅戰行動方案》。在這個方案當中，也是以京津冀及周邊地區、長三角地區和汾渭平原為重點地區，以國三及以下排放的中型和重型柴油貨車為重點開展治理，堅持統籌“油、路、車”的治理。
李小鵬
剛才呂委員提到了綜合治理的建議，確實是需要油、路、車多方位綜合治理，全鏈條治理柴油貨車超標排放問題，爭取明顯降低汙染物的排放總量。我們要大力淘汰老舊車輛，會同相關部門用經濟補償、限制使用、加強監管等措施，淘汰京津冀及周邊地區、汾渭平原等重點地區的國三及以下排放標準的中重型柴油貨車，減少柴油貨車存量汙染。同時，我們還要大力推廣使用清潔能源車輛和新能源車輛。針對執法當中的問題，我們和相關部門要開展在用車輛排放的聯合執法，還要和相關部門建立聯合監管機制，爭取多個部門共同發力、共同治理好柴油貨車汙染問題。
李小鵬
下一步，我們將貫徹落實習近平新時代中國特色社會主義思想，特別是黨中央關於生態文明建設的戰略思想，貫徹總書記在全國生態環境保護大會上的重要講話和本次人大常委會的精神，積極主動，履職盡責，貫徹落實好《大氣汙染防治法》，調整運輸結構，治理柴油貨車汙染，為打贏大氣汙染防治攻堅戰作出應有的貢獻。以上是我的彙報，不當之處請批評指正。
市場監督管理總局副局長畢井泉
剛才呂彩霞委員談到的涉及到我們部門兩個問題，一個是油品市場監管問題，一個是機動車環保召回制度的建設問題。先說第一個問題，近幾年，國家下大力氣提高成品油質量標準，現在在全國已經實現了全部供應第五階段汽柴油，在部分城市已經提前開始供應第六段汽柴油，估計2019年可以實現全部第六階段汽柴油的供應。所以總體上車用油的質量在不斷提高。但是確實油品質量問題還很突出，2017年，工商部門在中西部20個省（區）加油站抽檢成品油樣品6228個批次，涉及加油站3279座，不合格的樣品有782批次，不合格率高達12.6%，所以總體上中西部油品質量不合格率高一些，東部地區好一些，東部地區不合格率大概在5%左右。不合格的產品主要是以次充好、摻雜使假、以低標號冒充高標號等。另外，從抽查情況看，個別小的成品油生產企業加工出來的成品油質量不穩定。原質檢總局、工商總局採取監督抽查、抽樣檢驗、執法檢查等方式，加強成品油質量監管，嚴厲打擊質量違法行為。2016和2017年，工商、質檢部門共查處成品油違法案件9236件，涉案產品貨值金額1.76億元，對這些案件都及時依法進行了處罰，處罰信息也都及時對社會公開。這次機構改革後，組建了國家市場監督管理總局，我們將把油品質量監管與市場監管統一起來、整合力量，進一步加強取得生產許可證、經營許可證企業的生產、銷售過程的現場檢查，加強抽樣檢驗，嚴肅查處無證市場，摻假使假、以低標號冒充高標號油品的行為，嚴肅查處計量和質量欺詐的行為，涉嫌犯罪的移交公安機關追究刑事責任。
畢井泉
第二個問題，根據大氣汙染防治法第58條規定，2015年9月起，原質檢總局會同環保部啟動建立機動車環保缺陷召回制度的調研工作。目前兩個部門已經形成《機動車環境保護召回管理規定》部門規章送審稿，正在按程序召開座談會，聽取各方面意見，估計近期可以上網公開，對社會徵求意見。這項工作進度緩慢的原因，一是缺陷調查認定存在一定的難度，因為這種缺陷有的是車輛的問題，有的還可能是油品的問題，還有的可能是工況的問題，所以在認定上存在不同的認識。二是機動車排放信息收集難度比較大，如何建立排放檢驗信息的共享機制，還在進一步與有關部門商量。剛才呂委員講到的，怎麼運用大數據、互聯網來解決信息共享的問題，確實是一個很重要的方向。我們要以這次檢查為契機，集中力量，抓緊工作，加強協調，力爭年內出臺機動車環保召回制度。
呂彩霞
謝謝李部長介紹今後將在油、路、車綜合治理的同時，也採用了新能源替代和經濟補償的方式，讓老舊柴油車提前退出。我也希望有關部門對這些積極、主動採用，新能源車或提前退出老舊柴油車的企業和個人給予一定獎勵，除了嚴管也還應該有獎勵，鼓勵他們積極主動參與治汙。謝謝畢副局長，也希望更多地採用新技術、大數據，現在有很多更好的手段來解決一些調查不全面、數據不完整的問題。謝謝！
程立峰
我是十三屆全國人大常委會委員、環境與資源委員會委員，我接著詢問。大氣汙染防治法對源頭防治工業汙染作出了規定，我們在執法檢查中發現，一些城市“城中有鋼，重化圍城”，鋼鐵、石化、冶金等重汙染、高排放企業密集；還有的工業企業向鄉鎮轉移，一些村鎮的大氣汙染比城市還嚴重。這些問題影響人居環境，群眾反映強烈，希望瞭解在加快優化產業結構和佈局、淘汰落後產能，從源頭減少工業汙染方面，有哪些具體的措施？
工業和信息化部副部長辛國斌
謝謝立峰委員。近年來，我們堅決貫徹落實以習近平同志為核心的黨中央關於生態文明建設和環境保護的決策部署，認真落實大氣汙染防治法，著力發揮產業結構調整對大氣汙染防治的作用，大力推進供給側結構性改革。按照國務院部署，過去五年，累計退出鋼鐵產能超過1.7億噸，煤炭產能8億噸，水泥產能2.3億噸，平板玻璃1.1億重量箱，關停煤電機組1500萬千瓦，全面出清1.4億噸“地條鋼”。規模以上企業單位工業增加值能耗下降了27.5%，以新興產業為代表的新動能對經濟增長貢獻率超過30%，有力地推動了結構性減排。
辛國斌
在取得明顯成效的同時，我們也清醒地看到，我國部分地區產業結構依然偏重，特別是執法檢查報告中指出的京津冀及周邊地區、長三角、汾渭平原等重點區域產業結構偏重，能源結構偏煤的問題比較突出。還有一些地方和企業沿襲傳統發展模式和路徑的慣性較大，甚至仍然在謀劃高耗能、高排放項目，供給側結構性改革的任務任重道遠。下一步，我們將按照黨中央、國務院的總體部署和要求，強化部門協作，深入實施三年行動計劃，著力推進供給側結構性改革，推動製造業高質量發展，重點做好以下五個方面的工作。
辛國斌
第一，要調整優化重點區域產業佈局。推動京津冀等重點區域城市鋼鐵企業採取徹底關停、轉型發展、就地改造、域外搬遷等方式，逐步優化我國鋼鐵產能佈局，到2020年，確保河北省鋼鐵產能控制在2億噸以內。同時，加快城鎮人口密集區現有不符合安全和衛生防護距離要求的危險化學品生產企業搬遷改造工作。2018年底前，全部啟動中小型企業和存在重大風險隱患的大型企業搬遷改造工作，爭取2020年底前完成。其他大型企業和特大型企業，2020年底前全部啟動，爭取2025年底前全部完成。指導和督促重點區域重點行業實施採暖季錯峰生產，減少對大氣汙染的影響。
辛國斌
第二，嚴控“兩高”行業產能，嚴格控制京津冀及周邊地區、長三角、汾渭平原等重點區域新增鋼鐵、焦化、電解鋁、鑄造、水泥等產能，決不允許違法違規建設新項目。嚴格執行鋼鐵、水泥、平板玻璃等行業產能置換辦法，決不允許對落後產能實施等量置換。
辛國斌
第三，進一步加大去產能力度。堅持用市場化、法治化手段，嚴格執行環保、能耗、質量、安全、技術等強制性綜合標準，確保落後產能應去盡去。以處置“殭屍企業”、去除低效產能、關停不符合佈局規劃的產能為重點，繼續壓減過剩產能。今年再壓減鋼鐵產能3000萬噸左右，力爭提前完成“十三五”期間鋼鐵產能1.5億噸的目標任務。要建立打擊“地條鋼”的長效機制，決不允許已出清的“地條鋼”死灰復燃。
辛國斌
第四，加快推進傳統制造業轉型升級。以“兩高”行業為重點，支持企業實施綠色化、智能化升級改造。今年再對5000家以上重點耗能企業實施節能監察，實現對重點高耗能行業全覆蓋。力爭到2020年，創建百家綠色工業園區，建設千家綠色工廠，推廣萬種綠色產品，帶動工業綠色發展，實現單位工業增加值能耗下降18%以上，關鍵工序數控化率達到50%以上。
辛國斌
第五，積極培育壯大新興產業。發揮產業政策導向作用，支持新一代信息技術、節能環保、高端裝備、新材料、生物技術等先進製造業快速發展，推動互聯網、大數據、人工智能和製造業深度融合。加大新能源汽車推廣力度，爭取2020年實現產銷量達到200萬輛左右的目標。我就作一個簡單的回應，不妥之處請批評指正。
程立峰
希望進一步壓實可量化、可考核的指標任務，壓實地方政府和企業的責任。謝謝！
矯勇
我是全國人大常委會委員、全國人大環資委委員，以前擔任水利部副部長，現在還兼任中國大壩工程學會理事長。我繼續詢問。我國大氣汙染防治法第21條指出，國家對重點大氣汙染物排放實行總量控制，實現汙染物排放總量控制，關鍵要落實好企業的主體責任。為此，大氣汙染防治法提出了兩項基礎性工作，一是要建立全覆蓋的企業大氣汙染物排放許可制度，二是要建立起與我國產業結構和產業分佈密度相適應的更加嚴格的大氣汙染物標準體系。這次執法檢查發現，兩方面都是大氣汙染治理的薄弱環節，所以我想了解的問題有兩個，一是按照這次執法檢查報告的要求，也就是關於到2020年將大氣汙染許可制度建成大氣環境管理的核心制度，有哪些具體的工作安排？希望聽一聽生態環境部的意見。二是如何健全更加嚴格的大氣汙染物排放標準體系，比如根據生態環境部網站公佈的36項主要工業行業大氣汙染物排放標準，其中近70%的標準是國務院2013年發佈大氣汙染防治行動計劃，也就是“大氣十條”之前制定的，比如說鋼鐵、焦化、火電、冶金等等，這些都是“大氣十條”之前制定的。想了解一下，相對我國現在的產業結構和產業分佈密度，這些標準能否滿足大氣汙染物排放總量控制的要求？有沒有進一步從嚴修訂的計劃？同時，對於還有30%是2013年以後制定的標準，也想了解一下，這些標準有沒有進一步從嚴的空間？
生態環境部副部長趙英民
委員長，副委員長，各位委員，我回答一下矯勇委員的提問。“十一五”以來，我國實行重點大氣汙染物列入約束性指標，實行總量控制。通過煤炭消費的總量控制，還有火電廠的超低排放，以及淘汰黃標車、老舊車等重大減排工程，使得全國大氣主要汙染物排放量大幅下降，特別是通過“大氣十條”的執行，使得全國空氣質量得到明顯改善。但是由於我國現在還是以煤為主的能源結構，偏重的產業結構，所以導致我國大氣汙染物排放總量仍然居於高位，要實現環境質量進一步的改善，特別是空氣質量的根本改善，需要我們進一步削減排放總量，加大減排力度。一方面要不斷加嚴標準，特別是加大執法力度，確保企業達標排放，來降低排放總量。隨著我們環境質量的改善，末端治理的邊際遞減效應，實際上通過加嚴標準、加大執法力度，削減排放總量的空間在逐步減少，所以接下來削減大氣排放總量的任務有相當一部分需要通過調整結構來進一步削減大氣汙染排放總量。去年冬天京津冀地區，我們做的兩件主要事情，一個煤改氣，就是散煤替代，另一個是“散亂汙”企業的整治。這兩件事情對區域空氣質量的改善貢獻率分別達到了30%以上，這兩件事情大大削減了大氣汙染物的排放。但是坦率地說，這兩件事情都不是通過加嚴標準來實現的，是通過結構調整來實現的。
趙英民
下面，我就您提到的排放標準和排汙許可兩方面的問題做一個簡要的彙報。第一，關於大氣汙染物排放標準的問題，排放標準一直是我們大氣環境管理的重要手段之一，現行有效的國家大氣排放標準有76項，其中涉及到固定汙染源的47項，按照法律的要求，地方可以制定嚴於國家的排放標準，地方排放標準現在有110項，一共涉及到的汙染控制指標大概120項。這些標準覆蓋了現在排放的顆粒物、二氧化硫、氮氧化物這些主要汙染物總排放量的95%以上，這些標準都把它覆蓋了，這是一個大的情況。從標準體系來說，我們國家的排放標準固定源排放標準分行業排放標準和綜合排放標準，對有行業排放標準的，優先執行行業排放標準，沒有行業排放標準的，執行綜合排放標準。隨著行業排放標準的不斷完善，目前綜合排放標準管控的汙染物排放佔比不到5%。“十一五”以來，我們集中出臺了火電、鋼鐵、石化這些重點行業的國家排放標準，目前看這些標準的總體水平還是達到了國際先進水平，同時在這個基礎上，又進一步對國家確定的重點區域規定了特別排放限制，通過標準的加嚴，進一步推動了空氣質量的改善，應該說發揮了作用。
趙英民
根據評估，目前我國標準體系存在著三個方面的問題，一是現在的標準體系主要是針對煤煙性的大氣汙染，對顆粒物、二氧化硫、氮氧化物這些常規汙染物行業排放標準比較健全，但是針對臭氧汙染，控制揮發性有機物這些汙染指標的排放標準還有所欠缺。二是雖然不斷加大力度，但是由於企業的主體責任還沒有完全落實到位，再加上一些在線監測等監管手段不配套，還有一些地方執法不嚴等原因，應該說工業企業超標排放情況還時有發生。三是促進汙染治理技術進步動力不足，標準編制需要的相關科技支撐不夠，所以在有些行業，特別是現在已經達到國際先進水平的行業，如果進一步加嚴標準存在一定的困難。
趙英民
下一步，我們想從以下幾個方面進一步完善排放標準體系，加快補齊短板，助力打贏藍天保衛戰。一是進一步做好排放標準評估工作，加大標準的制修訂，主要是針對目前在控制VOCs防控臭氧汙染方面，排放標準的缺陷，要進一步完善國家排放標準體系，使得行業覆蓋更廣，汙染控制更有針對性。今年和明年，按照計劃，我們將陸續完成製藥、農藥等十餘個行業VOCs重點行業排放標準制定，還有您剛才提到的大氣綜合排放標準的制修訂工作。另外在京津冀、長三角和汾渭平原，對重點汙染物繼續設定大氣汙染物特別排放限值，進一步加嚴。三是全面落實達標排放計劃，大幅度減少超標排放的違法行為，綜合運用經濟政策手段，推動汙染治理技術升級改造，為進一步加嚴排放標準限值奠定基礎。
趙英民
關於排汙許可證，簡要報告一下情況。工業汙染源是大氣汙染的主要來源，也是影響大氣環境質量的主要因素，所以對工業企業的排放必須得對它的排放濃度和排放總量提出明確、具體、可執行、可核查的嚴格要求。對此大氣汙染防治法做了明確的要求，中央生態文明體制改革方案當中，也對建立和完善排汙許可制度提出了明確要求。2016年11月，國務院辦公廳印發了《控制汙染物排放許可制實施方案》，按照方案要求，2020年要完成所有固定汙染源的許可證核發，全國排汙許可證管理信息平臺有效運轉，最終實現“一證式”管理，建立法規體系完備、技術體系科學、管理體系高效的排汙許可制度。
趙英民
一年多來，我們主要做了以下幾方面工作。一是基本構建了排汙許可的法規標準體系，出臺了排汙許可管理辦法（試行）、固定汙染源排汙許可分類管理名錄兩個部門規章，發佈了25個行業排汙許可申請和核發技術規範，還有十多項配套技術法規。目前這些已經核發的行業，應該說解決了目前大氣汙染重點行業的許可性管理。二是完成了重點行業的核發。截至到去年底，針對火電、鋼鐵等排放量大、風險高的15個行業核發了21000多張許可證，雖然是2萬多張許可證，但是覆蓋的汙染物排放量佔到工業汙染源排放量的50%以上，隨著時間的推進，覆蓋面還在繼續擴大。三是建成全國統一的排汙許可管理信息平臺，實現了統一許可證和排放口的編碼，利用平臺進行一站式的排汙許可核發和管理，公開企業的排放和環境監管行為，一方面方便企業申領，一方面方便社會公眾監督，也提高了環保部門規範執法的程度。四是強化依證監管，組織開展許可證執行情況的執法檢查，對違法企業進行相關查處。
趙英民
總的來說，通過排汙許可制度，推動固定源環境管理實現了四個轉變，一是實現了對排汙單位的排放汙染物粗放管控轉向了對排汙單位排放口的精細化管控。二是通過排汙許可證從管控四項主要汙染物轉向多汙染物的協同管控。三是以汙染物排放濃度管控為主轉向了對企業排放濃度和排放總量雙管控。四是從管控一般的排汙情形轉向日常管理和重汙染天氣等特別時段的企業排放行為管理，應該說更加精細化了。這次執法檢查報告對排汙許可制的實施也提出了相關問題，我們將認真研究落實，一是加快推進排汙許可制改革配套法規建設，儘快出臺排汙許可管理條例，進一步明確排汙許可制度作為固定汙染源管理的核心基礎地位，儘快推動固定源實施一證式管理，不斷深入。二是加快排汙許可證全覆蓋速度，做到核發一個行業、清理一個行業，規範一個行業。明年要使得實現覆蓋固定源大氣汙染物主要排放量覆蓋80%以上的目標，到2020年要實現所有固定源全覆蓋。三是進一步加大依證監管執法的力度。這是我以上的彙報，請批評指正。
矯勇
謝謝趙部長，我問這個問題，主要是覺得我們國家大氣汙染物的排放標準不能僅僅滿足於國際先進水平。比如說我們國家去年的燃煤量相當於27億噸的標準煤，美國只是5億噸標準煤，就是我們的燃煤總量再減少一倍，也是美國的2.7倍，所以我們的標準一定要大大從嚴。另外，這次我們檢查的時候，看到好多企業，即便是執行了特殊排放限值，他們實際的排放量也是特殊排放限值的數量級的降低，所以我的感覺，大氣汙染物排放標準還是有比較大的提升空間。謝謝！
王毅
我是第十三屆全國人大常委會委員、全國人大環資委委員，也是民進中央常委。我的本職是中科院科技戰略諮詢研究院的副院長，從事公共管理和資源環境政策研究。多年的研究顯示，我國大氣汙染已經演變成為一個區域性的複合汙染問題，構建區域汙染防治體系至關重要。要徹底解決複雜的區域性問題，一方面需要建立跨行政區的協調機制，另一方面也需要部門間的協調合作，從發展方式轉變、能源結構轉型、汙染綜合防治等方面標本兼治。這次國務院機構改革，也把應對氣候變化職能劃歸生態環境部，這有利於發揮協同控制和協同效應。大氣汙染防治法有專門一章來規定重點區域大氣汙染聯合防治，同時也對環保、經濟綜合等主管部門的職責作出了規定，但是這些規定一般都比較原則。我們知道，京津冀地區在大氣汙染防治方面採取了很多強有力的措施，但一些措施，比如大量的人力監管和財政補貼恐怕難以持續，去年冬天京津冀地區的煤改電、煤改氣等出現了一些問題和困難，發揮協同效應也存在著以哪個部門、哪項工作為主的爭論。可是從需求上看，由於一些地方財政對中央依賴性比較強，特別是京津冀地區的河北，要保證高質量發展，仍需要在經濟綠色轉型升級、能源結構調整、煤炭消費總量控制、民用散煤治理等方面進一步加大力度。我的問題是，未來我國在大氣汙染防治的綜合協調方面有何進一步改進措施和制度安排，以更好地使各地區、各部門形成合力，實現協同發展。謝謝！
趙英民
感謝王毅委員的提問。近年來，我們國家的大氣汙染特徵越來越多地呈現出明顯的區域性、複合型的特徵，大氣汙染物在同一個空氣流場內不同的城市間傳輸擴散、相互影響。研究表明，根據不同的氣象條件北京市PM2.5受外部傳輸影響佔到28%到36%不等，上海市外來影響大概佔到18%到38%之間。解決區域性大氣汙染問題，必須強調對每個城市在完成自身減排任務的基礎上，還要打破地方行政區劃界限，將區域的大氣環境作為一個整體進行統一協調管理。另外，隨著“大氣十條”目標的全面完成，空氣質量大幅改善，末端治理邊際效益遞減，對進一步改善環境空氣質量，對我們提出了進一步加大經濟結構、產業佈局、能源結構等優化調整力度的要求。所以，從這個意義上講，也必須在現有的基礎上，進一步加強部門統籌協調，強化協作，才能形成合力，協同治汙。新修訂的大氣汙染防治法，以環境質量改善目標為導向，強化頂層設計、分工協作，而且對重點區域的大氣汙染聯防聯控提出了具體要求。
趙英民
為了深入貫徹落實大氣汙染防治法，原來的環境保護部、現在的生態環境部以落實“大氣十條”為抓手，開展區域聯防聯控，加強部門協作，一方面齊抓共管的治理格局，在落實“大氣十條”過程中初步形成。在國務院的統一領導下，生態環境部和發展改革委等多部門分工負責，密切配合，按照各自的職責，及時出臺了環保電價等22項配套政策措施，有力地支撐了“大氣十條”的落實。另一方面，務實推動區域聯防聯控機制的創新，在京津冀、長三角等重點區域建立了大氣汙染防治的協作機制，定期召開會議，制定實施方案，明確年度工作任務，積極探索，統一規劃、統一標準、統一監測、統一治理等舉措，打破行政區劃界限，協同減排，成效非常明顯。我們體會，“大氣十條”的實施過程中，部門協作和區域協同治汙方面的探索，為我們下一步深化聯防聯控機制，破解大氣汙染長距離傳輸、區域間相互影響的難題，還有強化部門合作，應該說進行了有益的嘗試，也給我們奠定了非常好的基礎。
趙英民
下一步，我們將繼續深入貫徹大氣汙染防治法，按照國務院發佈的打贏藍天保衛戰三年行動計劃的要求，充分發揮好現有機制的作用，進一步調整優化聯防聯控的範圍，進一步拓寬部門間協作的領域，持續改善空氣質量。有四個方面，第一，深化完善大氣汙染聯防聯控工作機制。將京津冀及周邊地區大氣汙染防治協作小組調整為京津冀與周邊地區大氣汙染防治領導小組，由國務院領導擔任組長，進一步強化京津冀區域協作機制的領導力、執行力，結合落實京津冀協同發展戰略，加快區域空氣質量改善進程。另外，建立汾渭平原大氣汙染防治協作機制，納入京津冀及周邊地區大氣汙染防治領導小組來統籌領導，繼續發揮好長三角區域大氣汙染防治協作小組的作用，探索建立可推廣、可複製的區域間長效協作機制。
趙英民
第二，開展重點區域的攻堅行動。在國務院打贏藍天保衛戰三年行動計劃的基礎上，我們將盡快地制定並實施三大區域的秋冬季大氣汙染綜合治理攻堅行動方案，以問題為導向，標本兼治，從產業、能源、交通、用地結構調整入手，加大秋冬季工業企業生產調控力度，對重點行業企業實行錯峰生產，將任務措施分解落實到各個城市，統籌調配全國環境執法力量，實行異地交叉執法、駐地督辦，確保方案的各項措施落實到位。
趙英民
第三，開展區域重汙染天氣的應急聯動，按照分區指導，區內統一的原則，各重點區域內統一重汙染天氣的預警分級標準，夯實應急預案、應急減排措施，開展清單化的管理，做到涉氣企業全覆蓋，在發生區域性重汙染天氣期間實施區域應急聯動。
趙英民
最後，落實各方面的責任，要強化問責。按照中共中央、國務院關於全面加強生態環境保護堅決打好汙染防治攻堅戰的意見，抓緊出臺中央和國家機關相關部門生態環境保護責任清單，把任務分解落實到各個部門，嚴格實行黨政同責，一崗雙責，有關地方和部門的落實情況，也將納入到國務院大督查和相關的專項督查當中。以上彙報請批評指正。
王毅
謝謝趙部長的回答，非常明確清楚。除了趙部長說的之外，作為一個學者，我認為構建區域汙染防治體系，僅有目前大氣汙染防治法規定的聯席會議、區劃規劃等機制恐怕還不夠，還需要根據治理體系和治理能力現代化的目標要求，參考國內外區域流域治理的經驗，探索創新包括統籌協調、利益相關方參與和科學評估諮詢在內的基本制度的建立，這三項制度是相互支撐的，其中要強化目前部門協調聯動及問責的弱項。同時制度建設還要有明確的時間表、路線圖和優先序，並使制度演進的目標可以預期，這樣才有利於構建一個現代的區域治理體系。謝謝。
發展改革委副主任連維良
重點在項目審批和管理的環節，加強事中事後監管，確保許可證制度真正能夠落實。
連維良
關鍵是加強監管，在簡政放權的過程當中，有些審批事項前置改為後置，涉及到環境保護方面，繼續按前置程序管理，確保能夠真正落實到位。
趙英民
我補充一下這個問題，現在整個許可證是在按行業分步驟推進，推進的過程中，首先是選了汙染重、排放量大的行業來做，剛才我彙報，現在一共核發了21000多家企業，從企業數量來說，還不是很大的一個數，但是因為首先發的是汙染物排放量大的行業，所以這21000家企業的排放量佔工業排放總量已經超過50%了，下一步我們儘快實現明年底覆蓋到80%，2020年100%全覆蓋。
馮軍
我是十三屆全國人大常委會委員、全國人大社會建設委員會委員，來人大工作之前在中國社會科學院法學研究所國際法研究所工作。黨的十九大明確要求，堅持全民共治、源頭防治，持續實施大氣汙染防治行動，打贏藍天保衛戰，其中堅持全民共治是黨的十九大提出的新理念、新原則和新要求，也是習近平生態文明思想的重要內容。大氣汙染防治和生態環境保護是全民、全社會共同的責任和事業，這項工作要做好有賴於社會各方面的理解、支持、參與和奉獻。在這次執法檢查的過程中，發現的很多問題都與全民共治存在著短板和弱項有關。在全民共治領域裡有兩個重要的環節，一個是法律要求、法律精神的宣傳普及，還有一個是執法司法的實效性。有效地普法可以為全民共治發揮社會動員、引導和整合的作用，是全民共治的一個基礎性工作。有效的執法、司法可以為全民共治提供有力的支撐，這兩個環節在這次執法檢查過程中也都發現了一些短板。我想了解一下，我們在建設健全全民共治體系、推動有效普法，提升環境執法司法實效性方面，我們還存在哪些瓶頸性的問題？為解決這些問題，我們準備採取哪些有力的措施？
司法部副部長劉炤
普法方面我來報告一下。司法部和生態環境部一直非常重視環境保護普法宣傳方面的工作。2016年中共中央和國務院轉發了“七五”普法規劃，其中很明確地說到，要大力宣傳環境保護等方面的法律法規。同時在“七五”普法規劃中，也把大氣汙染防治法的宣傳作為重要內容。但是現在執法檢查中發現社會對法律瞭解還是不夠，下一步我們司法部和生態環境部要繼續加強這方面的工作。第一，強化監督檢查，落實普法責任。按照誰執法、誰普法的原則，司法部將和生態環境部一起推動有關部門和地方制定普法的責任清單，落實普法的責任。今年是“七五”普法的中期檢查時期，我們在中期檢查時要把大氣汙染防治法作為重要內容，加大分值和權重，進一步推動各地方、各部門做好普法宣傳工作。第二，我們認為最好的法治宣傳方式，就是加大對違法行為的處罰力度，公開報道有關案件的處理，形成威懾力，這是效果最明顯的一種法治宣傳，比宣傳法律條文還更加有效果。第三，創新方式方法，在不同的平臺上繼續宣傳生態環境的法律。比如，法律服務網、政府法制信息網、生態環境部官網等都繼續擴大宣傳。第四，廣泛調動各方面的力量，增強各方互動，廣泛調動律師、公證、人民調解、仲裁、行政複議、司法鑑定等方面的法律職業者參與到普法活動過程中，通過答記者問、專家解讀等方式積極回應社會各方面的關切。第五，把握重要節點，加強重點培訓，利用法制宣傳日、世界環境日、世界地球日等開展宣傳，在中小學課本里也可以增加環境保護方面的內容，促進法律知識進課堂、進教材。
最高人民法院副院長江必新
人民法院從2016年元月至2018年6月全國法院一共審結汙染環境的刑事案件3489件，其中同期審結的涉氣類汙染環境刑事案件僅36件，涉及到67人。這些案件的結構特點，大體上是四個方面。一是總體案件佔比偏低，人民法院每年的刑事案件是90萬件至100萬件左右，涉及到環境汙染的是3489件，但涉及到大氣汙染的就更少了，只有36件，佔比非常之低。涉氣類汙染環境刑事案件在整個環境汙染刑事案件中佔比也僅僅是1.03%。二是這類刑事案件的地區分佈非常不均勻，這幾類案件集中在江蘇、山東、江西、福建，這四個省佔了72%，有16個省市沒有一件與大氣汙染有關的刑事案件。
江必新
三是這類案件涉及的案由、罪名主要其中在非法走私廢舊電子器械和石化類加工，真正涉及到大氣方面排汙的還很少。四是涉及到企業的只有5件，佔比非常低，其實真正排汙的大戶還是企業。這是案件的結構情況。關於處理的情況，在3489件涉及環境汙染刑事案件中，包括36件與大氣汙染相關的刑事案件，所有的都進行了有罪判決，都判有罪了，每年法院都有1000、2000件判無罪，涉及到環境汙染案件都判了有罪。但是有52%的判了七年以下有期徒刑和拘役，有48%的案件是判緩刑或者免予刑事處罰。總體來看，判處刑罰偏輕，之所以出現這個問題，主要原因，一是法定刑最高的就是七年以下，一般的就是三年以下。根據相關的刑事政策，三年以下通常有可能判緩，或者有些輕微的就免予處罰了。從法院的主觀原因來看，對汙染環境的犯罪還是缺乏深刻認識，對它的社會危害性，對國家、對人民的危害性缺乏深刻的認識。另外，這些犯罪很多是受指使或者受暗示實施的，有時候判刑下不了手。還有一個原因，這類案件證據很難取，因為大氣汙染的流動性、綜合性、複雜性，要檢察機關提供充分有力的證據很難，所以有時候證據不足，有時候疑罪從無了，有時候判得有點輕。還包括證據規則、標準不是太清楚，也都有關係。
江必新
我們要根據這次會議的精神，尤其是這次會議將作出的決議，認真履行好我們的職責，主要從以下幾個方面加強司法審判工作，確保司法活動在生態環境保護、在防治汙染方面發揮好服務和保障作用。第一，認真學習習近平生態文明思想，特別是要用最嚴格的制度、最嚴密的法治來保護生態環境這樣一個重要的思想內容。第二，推進環境資源審判的專門機構和審判團隊建設，統一裁判尺度，同時要探索環境審判的刑事、民事、行政三合一的歸口審理制度，這樣有利於提高專業水平，統一裁判尺度。第三，推進環境資源案件的跨區劃管轄制度改革，有利於防止地方保護主義。第四，制定相關的司法政策和司法解釋，我們已經制定了十多項生態環境方面的司法解釋，但是還要根據新的形勢和要求，進一步細化證據標準，進一步細化認定嚴重汙染的標準，通過細化司法解釋、司法政策來加以明確。第五，創新裁判方式，比如刑附民的案件，犯罪人也沒有能力繳納罰金，罰了他也交不了，最後就讓他植樹，“勞務代償”，反響也很好。第六，發佈環境資源案件的典型案例，我們已經發布了好幾批典型案例，通過典型案例指導各級法院統一裁判標準。第七，通過公開裁判文書、公開審判過程接受社會監督，也就是最高法院的監督指導方式之一，進行類案專項分析，隨時把這類案件拿出來進行比照分析，發現有執法不力或者偏軟的，及時進行監督指導。第八，加強與有關公安、檢察、行政機關的良性互動，統一思想、統一尺度。不當之處請大家批評指正。
最高人民檢察院副檢察長張雪樵
剛才馮軍委員提到的司法機關應該在依法治汙方面發揮應有的擔當作用，檢察機關在十八大以來，堅持習近平新時代中國特色社會主義思想、生態文明思想為指導，立足法律監督職能，把環境汙染犯罪的打擊放到很高的位置。連續四年專門開展了以環境汙染為重點的專項立案監督活動，從2017年到現在一年半的時間，環境汙染犯罪一共辦理了批捕案件4793人，起訴了7613人，有力打擊了破壞環境資源犯罪活動。剛才江院長提到涉氣汙染犯罪僅有36件，可能存在統計方法不一樣。因為對於涉氣的大氣汙染犯罪，水汙染也好，固體汙染也好，氣汙染也好，都是放在汙染環境罪之中。在處理這些案件中，有些還存在著固體汙染和大氣汙染有重疊的情況，比如燃燒煤焦油，揮發的是有毒氣體，叫多環芳烴，是有毒氣體；加工工業廢水，會揮發甲苯，這可能就統計到水汙染當中了。我們辦理的案件，不分氣汙染、水汙染和固體汙染，這些是重疊的。
張雪樵
企業排汙的案件為什麼這麼少，和大氣汙染排放有毒氣體的取證很難，大氣汙染排放結束了再去查證這個氣體就難以查到，只能通過遺留的物質來查證，比如遺留的燃燒電子元件，燃燒的晶體管、集成板如果還在，通過查證，可以作為證據。如果燃燒的固體東西都沒有了，取證就比較困難了。在這些案件當中，一個是馮軍委員提到執法司法環節，大氣汙染環境罪很少，檢察機關能不能發揮有效的監督，能不能解決有案不移送、以罰代刑的問題，通過調研這些情況是存在的。在立法當中對於汙染環境犯罪，這些年來做了很大的改進。比如，2013年6月份“兩高”通過司法解釋，打擊汙染環境罪，2016年12月份又修改了“兩高”司法解釋，對汙染環境罪進一步細化，但是還存在一些問題。因為對汙染環境犯罪有一個標準問題，就是一定要情節嚴重，情節嚴重才能構成犯罪，如果不能證明嚴重，就不構成犯罪。嚴重的標準一般在人、財、物三個方面：要一人死亡、三人重傷、十人輕傷才能夠罪。呼吸有毒氣體，當場死亡的比較少；如果呼吸了幾個月，出現了發病，那麼發病的原因到底是個人身體的原因還是有毒氣體的原因，這方面的證明比較難。還有財產損失，要求30萬元損失以上，這要鑑定，像江西撫州有兩個村民燃燒電子元件，後來檢察機關通過公益訴訟起訴，要鑑定到底對大氣造成了多大損失，江西撫州這個案件，檢察機關提交到了北京的一家鑑定機構做了鑑定。地方上相應的鑑定機構比較少，也就是說損失結果鑑定難。另外，還有要求排放的有毒物質達到三等，超過國家標準的三倍，國家標準是有專門的國家廢物排放名錄，排放名錄往往規定的是化學名稱，如甲苯等專業名稱，像這樣一個規定，平時行政執法機構查到違法行為之後，到底是不是含有這種有毒氣體還要鑑定，不鑑定就無法判明。這就是執法部門沒有及時移交公安機關的一個原因之一，進而檢察機關也難以進行下一步工作。另外一個情況，是去年修改了民訴法和行政訴訟法，公益訴訟全面開展，一年半以來辦理了594件大氣汙染民事公益訴訟和行政公益訴訟案件。比如在北京大興一家公司，它通過噴漆排放有毒氣體，北京檢察院第四分院通過提起民事公益訴訟，請求法院判定這家公司在達到標準之前禁止生產，同時賠償899400元損失，並登報賠禮道歉，這是大氣汙染的一個典型案例。
張雪樵
剛才提到立法當中存在的問題，就是希望進一步完善刑事立法和公益訴訟立法保障，特別是對於犯罪標準，汙染環境罪能不能在立案標準上做一些修改，比如把結果犯修訂為行為犯，只要排放有毒氣體就認定為犯罪。這是第一。第二，在完善行政執法與刑事司法銜接工作機制上、辦法上要做進一步改進，特別是環保執法，包括其他部門執法，通過機制建設，信息共享，實現行政執法部門和檢察機關、公安機關信息互聯互通提高發現犯罪，打擊犯罪的能力。第三，從司法鑑定機構上，要進一步改善和加大工作力度，提升大氣汙染鑑定能力和水平。第四，與法院建立協作機制，特別是對一些重大跨地區汙染，比如京津冀地區大氣汙染，為避免地方干預，通過建立跨行政區劃的司法協作機制，或者跨區劃的行政公益訴訟、跨區劃的民事公益訴訟，或者跨區域司法管轄機制，進一步加大對犯罪打擊力度以及對大氣汙染損害的制裁力度、救濟力度。第五，對檢察機關來講，進一步加大專業化建設以及人才培養，特別是與環保、自然資源等部門探索建立專業人才的交流合作機制，提升辦理大氣汙染案件的能力和水平。
馮軍
謝謝劉部長、江院長和張檢察長。三位領導話雖然不多，但是信息量非常大。我感覺到，環境刑事司法案件的數量如此之低不能簡單地用哪個法院、哪個檢察院主觀上不擔當來解釋，這說明了大氣汙染防治、環境保護的複雜性和艱鉅性，也說明在這個問題上認識不容易統一、步調不容易一致，也說明黨的十九大報告和總書記生態文明思想關於堅持全民共治的必要性。普法工作和執法司法工作實際上是法律實施裡的兩個重要環節，也是兩個難題。全民共治為破解這兩個難題提供了一個新的思路，相信把共治的文章做好，我們的汙染防治和生態環境保護工作以及法律實施就能夠打開局面，進入一個新境界。謝謝！
全國人大代表劉懷平
我是十三屆人大代表，來自江蘇鹽城，專業從事環保產業的。前不久有幸參加了此次執法檢查，請教生態環境部有關人員一個問題，大氣汙染防治法很多條款都明確對政府和企業在環境信息公開提出了明確要求，但是我們在這次的執法檢查當中還是發現，很多企業以環境信息和生產信息，都是企業的重要商業秘密為由，不公開信息，或者公開的信息不完整、不及時、不準確。請問生態環境部，你們接下來將採取哪些具體措施，保證企業的環境信息能夠及時、完整、準確和強制公開，保障公眾的知情權和監督權。謝謝！
趙英民
謝謝劉懷平委員的提問。的確，環境信息公開是我們實現全民共治、改善環境質量的一個非常重要的手段和方式，生態環境部也是高度重視環境信息公開，按照《環保法》和《大氣法》和《政府信息公開條例》的有關規定，不斷加大信息公開工作力度，特別是把信息公開作為依法加強環境保護的重要措施。就像您剛才提到的，雖然我們這幾年信息公開力度不斷加大，特別是您關心的企業信息公開方面，也是不斷出臺新的規定，不斷強化企業信息公開，比如說我們專門印發了《企業事業單位環境信息公開辦法》部門規章，另外要求重點排汙單位要及時公開自己的排汙情況。從2016年開始，通過督促垃圾焚燒企業實行“裝、樹、聯”工作，推動這些企業的環境信息向社會公開，接受社會監督。特別是結合著剛才我彙報的排汙許可證的實施，進一步強化企業排放信息的公開，按照新的排汙許可證的要求，企業在申領許可證的時候，要對自己生產過程、日常運行過程中什麼樣的環節、以什麼樣的方式公開，公開的頻次、公開的地方，都有非常明確的要求，通過推動排汙許可證，進一步強化環境信息公開。目前已經核發許可證的企業正在按照排汙許可證管理的有關要求，不斷地加大自己的環境信息公開力度。但是這方面的確還是存在一些問題，我們覺得，一方面企業信息公開工作雖然現在已經全面要求了，但是整體還比較滯後，特別是重點排汙單位，環境信息公開的進展還是比較緩慢，這的確是跟企業環境意識、認識有一定的關係。當然，也有進一步完善法律法規要求的問題。
趙英民
下一步，我們要進一步強化信息公開工作，除了健全政府信息公開工作之外，關於企業信息公開，主要是強化重點排汙單位的管理，按照中共中央、國務院《關於全面加強生態環境保護堅決打好汙染防治攻堅戰意見》的有關要求，督促落實企業主體責任，依法抓好重點排汙單位的環境信息公開。二是加強汙染源監測信息公開的抽查工作，對各地企業汙染源監測信息的公開情況，要組織網絡抽查，對信息公開的結果進行核定，並且通報有關情況。組織各地對重點排汙單位環境信息公開情況進行抽查，對不公開、公開不及時、不如實公開的，要依法作出處理。三是進一步完善企業環境信息公開的平臺，結合排汙許可證信息平臺的建設，要整合現在涉及汙染源環境管理的多個系統，推動建立統一的重點排汙單位環境信息公開平臺，為企業、公眾、環保管理部門以及各部門提供統一便捷的信息發佈渠道和查詢服務渠道，提升信息公開社會效益，也方便公眾的監督。
全國人大常委會委員周洪宇
我現在在湖北省人大常委會工作，擔任副主任，是做教育工作的，因為在省人大工作，對立法也比較感興趣。從這次執法檢查的情況看，我感覺有個問題比較突出，那就是大氣汙染防治法的配套法規還不太完善，還需要進一步健全。委員長昨天的報告對這點也作了特別強調，要求要“加快制定配套法規規章和標準”。分組審議的時候，我們第三組委員和其他組一樣，對這一點也提出了不少的意見和建議。我想了解一下，下一步有關部門對如何加快推動完善大氣汙染防治法的配套法規，建立健全最嚴格最嚴密的生態環境保護法律制度，有哪些具體的打算和安排。謝謝！
司法部副部長劉炤
按照大氣汙染防治法的規定，在配套行政法規方面，目前主要欠缺的是排汙許可管理條例。大氣汙染防治法第19條規定，要制定排汙許可方面的行政法規。2016年，國務院發佈實施方案，對排汙許可證核發工作進行了總體部署，同時要求加快制定排汙許可管理條例。2017年，原環境保護部發布重點行業排汙許可試點工作方案，2018年1月，原環境保護部又公佈了《排汙許可管理辦法（試行）》，委員長在報告中指出，排染許可管理條例要在2019年前完成。目前條例的總體思路已經比較清晰了，就是要建立覆蓋所有固定汙染源和所有環境要素的排汙許可制度，下一步，司法部和生態環境部將組成聯合小組，對生態環境部《排汙許可管理辦法（試行）》執行中的經驗和問題進行研究，認真研究常委會執法檢查中發現的問題，爭取在9月底之前起草出排汙許可管理條例的送審稿，並抓緊聽取各方面意見，確保在常委會要求的時限之前將排汙許可管理條例草案提請國務院審議。除了行政法規，還有一些有關部門負責制定的規章制度，主要由有關部門去做，我們將按照職責配合。
趙英民
關於配套法規制定方面，跟大氣汙染防治法配套的主要有兩個，一個是剛才劉部長提到的排汙許可管理條例，還有一個是京津冀及周邊地區大氣汙染防治條例，這個文件已經寫入了國務院剛剛發佈的打贏藍天保衛戰三年行動計劃，現在我們正在開展立法的前期研究論證工作。下一步，我們將按照國務院的要求，明確時間表、工作步驟，加快推進立法工作。我就補充這麼一點。
王勇
現在國務院有關部門正在制定“三定”方案，目前的“三定”方案明確，生態環境部是落實黨中央、國務院決策部署、履行環境保護責任的主要行政部門，針對環境保護法律體系需要健全完善的問題，生態環境部要牽頭組織各有關部門認真研究，提出需要健全完善法律法規和配套制度的意見建議。希望全國人大給予有力支持、監督，有關部門要將有關修法立法的有關意見建議主動向全國人大彙報，在全國人大常委會的領導下紮實做好相關制修訂法律法規的工作。
周洪宇
謝謝王勇國務委員和劉部長、趙部長的回答。我感覺到，委員長的報告裡面，對這點做了特別強調，是從貫徹落實習近平生態文明思想這樣一個高度，從立法的整體角度來考慮來看待這個問題，因此可能不僅僅是剛才這幾個部門提到的一些相關法律法規規章，包括標準，還有一些非常重要的也需要進一步加快制定。鄧秀新委員有個說法我很贊同，他講大氣、水和土壤的汙染防治關係，他說大氣汙染防治關係到今天，相對來說是最容易解決的，只要下了工夫，是可以比較快地改變的。水汙染防治要難一些，它涉及到當代，而土壤汙染防治最難，它涉及到未來。要真正解決這些問題，要有統籌考慮。因此，對涉及到的生態環境保護相關法律法規都要由此儘快制定頒佈。比如，除了土壤汙染防治法，溼地保護法等法律法規也需要儘快制定。剛才有些提到了，有些還需要作進一步的考慮。我就補充這一點，其他的沒有了。
全國人大常委會委員姒健敏
我是三屆委員，是浙江大學內科學教授，主任醫生。我關心的是健康問題，大氣汙染以後，國務院相關部門有沒有做過這方面的研究，空氣汙染，特別是汙染地區，對健康的影響狀況到底是什麼樣，特別是對呼吸系統的疾病，塵肺肺癌。我們國家有職業病防治條例，對職業病是免費診斷治療的。空氣汙染如果嚴重影響健康，衛健委有沒有規劃或者計劃，如何控制疾病和阻斷治療，如對發生塵肺肺癌的汙染地人群，沒有職業接觸史的這類病人，是不是考慮免費治療的問題？從現在的情況報告看，北京是空氣汙染比較嚴重的地區，但是北京的人均壽命不斷在提高，是全國最高的，表面上看，好像空氣汙染跟健康壽命關係不大，但是我不知道，也不是科學觀點。我想問的問題是，科技部有沒有組織這方面科學研究？如果確認有關的，打算怎麼預防、怎麼控制、怎麼治療？
國務院副秘書長孟揚
衛健委等有關部門在研究這個問題，大氣汙染對人體身體健康的影響，國務院做了立項，科技部也在研究，包括霧霾對人體的傷害，都有專項的研究。我們把這個問題帶回去，會後將有關情況書面給委員提供一下。
全國人大常委會副委員長陳竺
在下一步汙染防治工作當中，特別是打贏藍天保衛戰，需要加強環境與健康關係的研究。我們注意到，實際上現在我們出臺的空氣質量標準，在國際上主要是參照世界衛生組織所提的標準，因為空氣質量標準是基於健康風險評估制定的。環境問題講到底是為了人民的福祉，特別是人民的健康，所以剛才姒健敏委員提的是很重要的問題。下一步環境質量標準的制定等方面工作，建議多發揮衛生健康部門的作用。霧霾對健康的危害，世界衛生組織已將其確立為致癌物，這是沒有什麼問題的，國際上常有一些研究。我們國內有關專家也用歸因法進行過一些研究，發現細顆粒物對健康壽命是有負面影響的。當然，因為以前缺乏環境監測的數據支撐，有些結果是推導的，現在就可以利用相關部門的信息進行大數據整合，來找到它們之間的相關性。
王勇
好，我們落實。
全國人大代表黨永富
我來自河南，我是一名基層代表，研究農機次生災害汙染防治工作。我想提個問題，現在化肥農藥汙染已經有目共睹，前幾天我看焦點訪談，每年我們國家有四千萬噸的化肥在上天、入地、汙染水，現在國家已經有新技術，可以把化肥減量20%到30%，這個研究成果，糧食還能增產，品質還能提升，請問咱們國傢什麼時候利用科技創新來精準治汙，如何量化化肥減量標準，來進行考核，這是第一個問題。第二個問題，在這次執法檢查中發現，我們的普法屬於上熱、中溫、下涼，咱們什麼時間拿出時間節點，把基層喚醒沉睡的法律，讓大家共同提升普法的效果，讓大家共同瞭解我們大氣汙染防治法。
農業農村部副部長張桃林
剛才這位代表的問題提得非常好，確實中央包括總書記對農業汙染治理問題都很重視，總書記在中央財經委員會第一次會議上，明確提出，調整農業投入品結構，減少化肥農藥的使用量，特別是大量增加有機肥的使用量。近幾年，我們對化肥農藥減量使用，農業綠色發展，農產品質量安全，採取了不少措施，從法律、政策、技術示範推廣等方面，都有一攬子的措施，在全國主要農業類型區，特別是主產區，開展試點示範。我們提出“圍繞”“一控兩減三基本”的目標，打好農業面源汙染攻堅戰，一個是控制用水量，保證水的質量；二是減少化肥和農藥的施用量，三是推進秸稈、農膜和養殖糞汙資源化、循環利用等。2015年又推出農業綠色發展的五項行動，包括化肥的有機肥替代、聚焦東北地區桔杆資源化利用和聚集西北地區的農膜回收利用等。通過這些措施，取得了比較明顯的進展。在化肥農藥減量方面，農藥施用量已經連續三年減量，化肥也已經連續兩年減量。通過化肥減量替代技術，實現了“零增長”。總體上來講，化肥農藥特別是有機汙染廢棄物資源化循環利用方面，雖然取得了比較好的效果，但是各地發展不平衡，而且部分地方對這方面的重視和支持力度、採取的措施也不很平衡，還需要加強。至於您剛才講的要加強科技攻關，特別是提高化肥農藥的利用率方面，其實我們現在在不同類型區不同方面都有，如果把這些技術同等和政策配套跟進，一個課題和實驗示範，有不少好的技術成果，我們有信心，打好農業面源汙染、特別是化肥農藥減量方面取得更大進展，為推進農業綠色發展，做出貢獻。
劉炤
剛才提到普法“上熱下冷”這個問題，“下冷”主要是指基層，一個是企業，一個是普通群眾。對企業來說，執法部門加大執法力度和信息公開力度，是讓他們熱起來的好辦法；對群眾來說，將來這方面案子多了，群眾發現能夠保護他們的權益，自然會讓他們“熱”起來。
全國人大代表溫娟
我來自天津，參加了這次執法檢查，在檢查過程中以及我們日常生活中，發現城市的揚塵問題比較突出，揚塵汙染防治監督管理還不夠精細，比如在我們檢查過程中發現，一些施工的地面沒有采取覆蓋、灑水等等抑塵措施，一些地方還存在為迎接檢查突擊採取一些防塵措施的現象。從多個城市公開的源解析結果來看，揚塵對城市霧霾的貢獻，佔比是比較高的，好多城市佔比達到20%到30%。在城市揚塵中，施工工地的揚塵又是很重要的一個貢獻源，大氣汙染防治法第68條至第72條對揚塵汙染防治做了明確規定。請問住建部，下一步如何就加強依法管控施工工地、加強揚塵精細化管理方面，有哪些具體的精細化管理措施？
住房和城鄉建設部部長王蒙徽
確實，揚塵問題是個突出的問題。首先我們國家城市建設取得了巨大的成就，我們用了30年多的時間，走完了西方國家二百多年走完的路，但是我們現在建設方式粗放，同時建設隊伍的素質還不高，穩定性不強，這些都跟我們城市建設的精細化管理有很大的不適應。我們一直在加強這方面的工作，特別是按照總書記打好汙染防治攻堅戰的要求，落實大氣汙染防治法，積極開展施工工地揚塵汙染治理。下一步，我們想做這樣幾件事：第一，加強組織領導。要求地方進一步細化施工揚塵防治的目標和完善防治措施，對一些工作不力、效果不明顯的地方，要嚴肅追究相應責任。第二，落實建設各個方面的主體責任。一是建設單位要對施工揚塵負總責，同時要支付施工揚塵的防治防範費用。二是落實施工單位防治的責任制，特別是制定具體防治措施，確保防塵降塵能夠得到落實。具體的，一個是工地設置圍檔，採取覆蓋灑水抑塵等措施，第二是對施工現場主要道路進行硬化處理。三是對施工所產生的土方、建築垃圾進行及時清運，在場地內臨時堆放的，採取封存、封閉處理。運輸必須採用封閉式運輸車輛或採取覆蓋措施。四是在規定區域內的施工現場採用混凝土攪拌和預拌沙漿的，也要採取封閉、降塵和降噪等措施的處理。五是對於在城市施工特別是道路施工一些切割作業等，要進行有效防塵揚塵處理。六是加強對拆除建築物的隔離和降塵處理。另外對暫時不開工的工地，建設單位要對於裸露地面的進行覆蓋，超過三個月的，要進行綠化和鋪張以及遮蓋。第三，強化執法監督，特別是運用大數據等技術，進行實時的管理和處理。也要進一步加強對群眾舉報的處理，對於違反有關國家法律法規和國家標準的企業，我們將進行嚴肅查處，並進入誠信信息體系。最後是強化輿論宣傳，調動社會公眾參與，大家共同做好這項工作。
全國人大常委會委員呂建
我是來自南京大學的校長，十三屆人大常委。打贏藍天保衛戰，核心之一是進一步強化科技支撐，請問生態環保部，有沒有一些有針對性的舉措安排和戰略性的考慮，需要全國這方面的科技人員做些什麼，能夠更好地完成這件事情。
趙英民
的確，大氣汙染治理，改善空氣質量，打贏藍天保衛戰，必須充分尊重科學規律，依靠科技支撐。在這方面，國務院高度重視，特別是現在按照李克強總理的要求，還有國務院第170次常務會議的部署，正在會同科技部、財政部、農業部、衛生健康委、中科院、氣象局等部門，正在實施大氣重汙染成因與治理攻關項目，這個項目從4個研究專題28個課題，集中全國1500多名國家大氣環境領域的專家，開展集中攻關，應該說取得了積極的成效，特別是對京津冀地區大氣汙染防治工作，起到了一個非常好的科技支撐。下一步，我們還根據新的重點區域的調整，準備在汾渭平原繼續開展這項工作。具體的科研工作有這樣三個方面：一是繼續推進目前正在執行的大氣專項，組織實施，特別是根據藍天保衛戰的要求，聚焦其中的難點，不斷地總結目前已經形成的一些科研成果，根據不同的城市，針對不同的產業結構、空氣擴散條件，一個城市一個城市地研究大氣環境質量改善的途徑，提供可行的技術和系統解決方案。二是推廣、總結、應用駐點跟蹤研究機制。現在大氣攻關專項之所以取得成效，是因為這1500多名大氣專家，分片駐到每個城市裡，在那兒搞科研，在那兒觀測，在那兒分析，直接跟這些市長們研究分析。我們將總結這方面的成功經驗，繼續在京津冀和汾渭平原，強化重點地區派駐專家組工作，按照“一市一策”原則，既指導地方大氣汙染治理過程中提供科技支撐，又指導地方提高科技支撐能力。三是加強科普宣傳和輿論引導，堅持邊幹邊說，不斷加強大氣汙染防治科普宣傳和專家解讀，通過科學研究、學術交流和成果發佈會，推動專家、政府、媒體、公眾對話交流，及時回應社會熱點。我們也非常歡迎國內有實力、有水平的科研單位不斷加入這個平臺當中，我們這個平臺也是開放的。我們這些課題，南京大學、清華大學、北大，國內的大學幾乎都在裡面了，1500名專家，我們跟他們下面再溝通。
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