鴻鈞老祖和原始天尊到底誰更真實一些貼近歷史?

帶草帽的胖貓


鴻鈞老祖是神話小說《封神演義》中虛構的人物,而元始天尊是道教神話體系中最高神三清之一。這兩位都是神話中的人物,在真實歷史上並沒有其原型。所以與真實歷史相距甚遠,與其這樣問,還不如問二者之間的區別及其發展歷史。

鴻鈞老祖是小說人物,與道教神話體系無關

鴻鈞老祖出自明代許仲琳的神話小說《封神演義》,道教神話體系中並沒有鴻鈞老祖的角色,鴻鈞老祖的出現要比道教的元始天尊晚的多。《封神演義》主要在於宣揚佛道一家及闡、截、人三教合一的精神。

很多人將鴻鈞老祖與正統的道教神話人物混為一談,認為鴻鈞老祖就是道教中三清的師傅,這主要是因為神話小說的普及率要遠遠高於道教中的神仙傳記。再加之我國神話體系比較繁雜,所以造成了後來的誤解。

在《封神演義》中,鴻鈞老祖是三清的師傅,算是演義神話中除昊天外的最高神。在正統的道教傳記《仙苑編珠》、《搜神記》中並無鴻鈞老祖的記載,而這些正統的道教神話傳記中的最高神是太上老君。

同樣誕生於明朝的另外一部神話小說《西遊記》,與《封神演義》一樣,對道教神話體系和佛經神話進行了糅合,製造出了很多佛、道兩教並不存在的神話人物,比如像鴻鈞老祖。現代神話小說又在演義的基礎上,創造除了最高神“創始元靈”。

元始天尊是道教三清之一,是“道”的化身

元始天尊是道教的最高神三清之一,全稱為“玉清紫虛高妙太上元皇大道君”,他是天界之祖,道場位於崑崙玉清境。道教的最高信仰就是“太上無極大道”,這個“道”不受任何約束而永恆存在。

太上老君為“道”之祖宗,他是大道的主宰者。道教中的太上老君代表著至高無上,通俗的將,太上老君就是道。而三清就是太上老君所化的三位尊神,即一化天寶君(元始天尊),二化玉宸道君(靈寶天尊),三化太清聖主(道德天尊)。

道教中的最高神就是太上老君,他代表著最大最高神,之前再沒有任何神仙人物。元始天尊一詞出現於南朝齊嚴東注的《度人經》中,但並沒有普遍流行。自南朝梁陶弘景將元始天尊列為道教最高神後,元始天尊名號才逐漸流行開來。

三清的統治地位一直延續到宋代,之後道教開始推崇玉皇大帝,三清成為道教的精神象徵,元始天尊地位下降。後來三清改名為元始天尊、靈寶天尊和道德天尊。道教宮觀中都設有“三清殿”,元始天尊手持混元珠居於神像之中位。

鴻鈞老祖與元始天尊的關係不能混為一談

鴻鈞老祖與元始天尊是師徒關係,這種認識只能存在於神話演義小說中。道教正統的神話體系是沒有鴻鈞老祖這個角色的,因此在談論道教神話人物時,就不能有鴻鈞老祖這樣的人物出現,否則就是所謂的混為一談了。

好多人理不清我國神話中的人物關係,主要就是沒有分清各自的所屬的神話體系。如果對各自的神話體系有了系統的瞭解,自然而然的就理清人物關係了。現在的玄幻小說中虛構的人物更多了,都是在道教神話的基礎上自由發揮。

當然了,這些後來虛構的神話人物並不會被道教體系所認可。這些人物對正統的神話體系來說,就是胡亂編造,離經叛道。所以說,鴻鈞老祖和元始天尊相比,自然是元始天尊的歷史更悠久,所屬的神話體系也更正統。


野史也是史


原著黨答一波。雖然神話人物無所謂真實,但你非要強行區分誰更貼近史實,那當然是元始天尊了。原因很簡單也很無語,因為他的記載更早,也更翔實一些。

一、搜神

鑑於鴻鈞、元始都是封神中的人物,我就先簡單介紹一下封神原著中這二位爺有多能打。

1、鴻鈞。

事實上,原著中從來就沒稱其為“鴻鈞老祖”,而只是“鴻鈞道人”。

在封神中已出場人物中,他是當之無愧的第一高手。如果加上未出場高手,他應該低於昊天上帝。

昊天上帝令十二仙首稱臣,於是鴻鈞請來天上地下諸聖觀摩,令三位弟子共僉封神榜,通過一場超級殺劫,或得其仙道,或得神道,下下之人入畜生之道。這便是封神大戰的起源。

後來他的下界,一是為已經失控的闡、截之爭按下暫停鍵,一是攆走摘桃子摘得正歡的西方教。

2、元始。

元始是封神大戰中第二權勢人物,三教共僉封神榜後,鴻鈞便令元始封神,元始又找了代理人姜子牙。

做為第二號權勢人物,元始牢牢把控著大戰進程,密切關注著一切意外因素,凡是有超過可控的趨勢,便施辣手掐滅。典型的比如三霄黃河陣事件。後來誅仙、萬仙大陣之上,更是拉入西方教,運作成立了玉虛同盟。

截止鴻鈞下山之時,元始藉由萬仙之役,已經一統道門。門下十二弟子盡皆度過殺劫,人間商周易代已成定局,闡教成為大贏家。

但最大的贏家其實是西方教,元始身在局中而不知。

二、鴻鈞

鴻者大也,鈞為製陶器的大輪子,兩者合起來的意思就是巨大的輪子。這就是“鴻鈞”的本意。因古代多用陶器,製陶器的輪子被視為製作萬物的工具,故鴻鈞意同造化,即造物主。

造物主即天、即大自然,《樂府詩集》有“鴻鈞廣運,嘉節良辰”之句;張居正也曾有“歲月更新於鳳歷,氣機初轉於鴻鈞”之語。

這代表了原著作者極高的文化素養。

基於這個認識,我們再回過頭看網上那些一搜一大把的流行說法,就搞笑了:

宇宙誕生之初,有一先天混元之靈,得到造化神器,修行不知年月,終成大道,自號創始元靈。收五徒,分別為鴻鈞老祖、混鯤祖師、女媧娘娘、陸壓道君和楊眉大仙。混鯤即封神中西方教二位教主的師父。最末的楊眉大仙更是異數,與鴻鈞鬥法時曾收盡後者之寶。

混鯤還好點兒,《逍遙遊》有“北冥有魚,其名為鯤。鯤之大,不知其千里也。”混可以解釋成混元、混沌,鯤自然是這條大魚,這個詞語雖是生造,也沒啥含義,好歹還跟古籍沾點邊。

但楊眉是什麼鬼?

揚眉吐氣?

鴻鈞道人、或鴻鈞老祖,初次作為人物形象,就是在《封神演義》裡,在此之前,沒有任何典藏寫到;在此之後,尤其到了網絡寫作時代,洪荒流廣受歡迎,才從此濫觴。

在正統道家那,這就是一歪理邪說。

三、元始

元始天尊的情況要好點兒。

東晉道家葛洪說他就是那位開天闢地的大神盤古,其《枕中書》中說:

昔二儀未分,溟氵幸鴻蒙,未有成形,天地日月未具,狀如雞子,混沌玄黃,已有盤古真人,天地之精,自號元始天王,遊乎其中。

《太玄真一本際經》解釋“元始天尊”四字:

無宗而上,而獨能為萬物之始,故名“元始”;運道一切為極尊,而常處二清,出諸天上,故稱“天尊”。

意思是:沒有師承而能成就最大,萬物之始所以叫元始;修道成為至尊,居於諸天之上,所以又叫天尊。

以上是引用自別處資料,就我個人而言,喜歡根據《西遊記》來進行解釋。

西遊第一回,“蓋聞天地之數,有十二萬九千六百歲為一元”,意思是每129600年為一個天地大數,要經歷從開天闢地到成為混沌的全過程。元始元始,就可以解釋成“一元之始”,意為在天地之數中,在129600年的光陰中,他從最開始便已經化育成形。

這麼說,西遊世界中的第一高手似乎應該是元始。其實不然。

相比起玉皇大帝修持了1750元、共2.268億年的漫長光陰,相比起如來佛祖輕飄飄一抬手便能延伸到十萬八千里之遠,相比起太上老君隨隨便便一個圈子就讓孫悟空水火無功、百般折騰,西遊高手排行榜前十之中,從來就沒有元始天尊的位置。

他在西遊故事裡,第一次出現是攜三清五老拜謝如來靖天降猴之功;第二次是寫信請地仙之祖鎮元子去宮中開會,後來我們知道元始經常開講,彌勒佛也曾與會;第三次封了個真武蕩魔祖師。

在封神中也是這般,首節已述。


引用資料:

《的文化批評》/張永芳著,中國文史出版社,2003版;

《西遊記》,嶽麓書社1987版。

我已經寫了300多期封神,願景是:十年光陰,千期篇幅。關注我,共賞封神。

王事情


這個問題實在是有點玄幻了,我不知道您所指的貼近歷史是什麼概念,我就按我的理解回答您,如有不妥還請海涵。


眾所周知,鴻鈞老祖和元始天尊的名頭,做為普通老百姓而言定是因為一本奇幻小說《封神演義》所知道的,當然還有現今的各類網絡小說(影視劇作)充斥著各類神仙妖怪,鴻鈞老祖也經常以化外高人的形象有過出現給人印象深刻,畢竟小說(戲劇)的流傳之廣、傳播之快是傳統類書籍(史書、道藏、四書五經等等)難以匹及的。

先來說說鴻鈞老祖,在《封神演義》中鴻鈞老祖做為三清(太上老君、元始天尊、通天教主)的老師,以一個絕世高人、食物鏈頂端的高人出現在故事中,讓人大感興趣之餘,卻很好奇這樣的人物有在歷史上出現過嗎?什麼書中有過記載?

其實事實是,在各類傳統書籍中,特別是做為傳統道家及道教的文化中並未出現過鴻鈞老祖這個人物,他的出現只是因為小說的需要首次出現在了《封神演義》中,大家都知道《封神演義》是出現在明朝時期,鴻鈞老祖的出現並不是歷史流傳下來的人物。我個人認為,鴻鈞老祖只是代表了古人對天地的敬畏,小說中作者更多的是把鴻鈞老祖當做天地主宰(道)的一個化身,一個代表者。

那麼元始天尊又是怎樣呢?

答案是是的,原始天尊的名號有出現在傳統歷史書籍之中,做為道教文化主體的各類《道藏》之中也經常提到他,雖然他未必是歷史上真實存在過的,但他也是經過慢慢的歷史累積、沉澱、刪選之後產生的道教仙家的代表人物,他的出現代表了歷史的選擇也代表了道教文化的認同。

我們知道道教文化是我中國歷史發展潮流中不可或缺的文化,是具有時代意義的文化,那麼能被道教文化認同的“元始天尊”,我個人認為他是最貼近於歷史的。

那麼“元始天尊”是怎麼產生的呢?

元始天尊,全稱"青玄祖炁玉清元始天尊妙無上帝",又名"玉清紫虛高妙太上元皇大道君",是道教最高神三清之一(道經記載的三清分別是玉清元始天尊、上清靈寶天尊、太清道德天尊)。

三清的概念其實首先是出自於老子(歷史上真實的人物哦,是道家及道教的始祖)的“一氣化三清”(道德經);

而"元始"之名最早記載於南北朝所出的《元始上真眾仙記》;"元始天尊”稱謂首次出現是在南齊時嚴東注《度人經》中;

到南北朝末期南梁陶弘景的《真靈位業圖》中,開始成為上清派(道教派別之一)的最高神;

從此,元始天尊的概念逐步完善,漸漸流行開來。

所以,要論誰更真實一些貼近歷史,我會選擇元始天尊,畢竟鴻鈞老祖只是作者在小說中虛構出來的人物;至於說元始天尊未必不是虛構,但至少他是在真實的歷史進程中形成的人物形象,代表的是歷史對他的認同。


以上是我的觀點,希望大家喜歡~謝謝~!


Gurunding


今天提的問題好像和悟空有關係哈!都是神話裡的人物,而且覺對的大咖級別。悟空好像更清楚哈。既然來請老王侃侃,就獻醜了。首先來說的問題,貼近歷史。

1.歷史談不上,時間來劃分。歷史裡的記載的文獻資料,有關鴻運老祖和元始天尊的都是道教的典籍,史書沒有查到正規的記錄哈,這是個現實。另外呢,兩個人的年份都太久了,屬於老古董級別的,上古神話裡的人物,後人又加工的,電視劇裡的演義才知道有這麼兩個大咖,要說貼近歷史還談不上,老王我覺得只能認為哪個時間更近一些比較妥當。鴻運老祖那是啥人物啊,神仙體系的頂級存在,是集團的董事長,下面的總經理都是🐮人。老王我覺得他就是一個虛構人物,是天道的化身。而原始天尊是鴻運老祖的徒弟,也是道教的領軍人物,盤古的化身,盤古也是虛擬人物,不過他比鴻運老祖時間要晚一點所以他是離著我們比較近的,當然是相對來說的。

2.從另外的角度想一下,咱們說道教的起源上分析,按照現在的時間往前推,道教也是人創造的,既然有師傅就得有徒弟吧,這個問題就像是雞和蛋的問題差不多。一直往上尋根溯源的話,會有一個虛擬的找不到記錄的人,鴻運老祖顯然是更有實力一些,就像是悟道一樣,鴻運就是道德化身,道的起源的發生點,因此從這個方面考慮我覺得是鴻運老祖是比較靠譜的的。

以上是老王的個人觀點哈,歡迎各位發表意見,悟空你說呢!!!


老王談談生活


洪荒之力為鴻鈞,一元復始為元始。元始為天道之始,元始為萬物之始。萬物皆生於自然,所以,根據老子的"道法自然"之說,稱元始為天尊,雖屬虛構,似乎較貼近歷史!


張永科38


道教沒有鴻鈞老祖,是杜撰出來的


彩虹代購


其實說到底都是神話傳說而已,有些離奇加工的成分。


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