有人說清朝奠定了今天中國的疆域輪廓,這話對不對?

龍拳舞秀


不對,因為不僅是輪廓,還包括內核;不僅有面子,而且有裡子。

關於清朝在鞏固領土的貢獻方面,有些人是張口就來還不接受反駁,總之就是我說的對其他都是扯淡,要麼就是從漢朝就開始陸續奠定新疆、青藏、蒙古、東北等板塊,所以清朝就是在“撿漏”;要麼就是今日疆域都要感謝解放軍叔叔,清朝只留給後人一個面積達72萬平方米的紫禁城。

所以你看,清朝在276年時間裡就是啥也沒幹嘛!還奠定今日我國疆域,我呸!

其實在很長一段時期內,靜夜史也冥思苦想過,為何漢唐明這樣的王朝奠定的疆域算數,而清朝就可以忽略呢?幾番思索後,靜夜史得出這樣一個結論:

之所以清朝不被承認,是因為清朝的統治者是少數民族,與此遭遇類似的還有元朝。

一句“非我族類,其心必異”,就好像明星沾上親日元素一樣,足以被打入萬劫不復的地獄永世不得翻身。

如果承認了清朝地位,哪些鼓吹“元清非中華”,“崖山之後無中華,明亡之後無華夏”的公知們就失去了理論武器,是沒法交差的。

關於清朝的領土貢獻,靜夜史曾不厭其煩地進行總結,簡單說來就是兩點,或者說一點,就足以說明一切,這就是1648年的《威斯特伐利亞合約》。

作為歐洲三十年戰爭的“句號”,《威斯特伐利亞合約》確定了戰後歐洲的新秩序。而這個和我國八竿子打不著的條約之所以深刻影響了我們,是因為《威斯特伐利亞合約》的簽訂標誌著基於威斯特伐利亞主權概念的現代國際體系的開始。

也就是說,其後的所有國家征服的土地,都有了“主權”,受到國際社會的普遍承認。

而清朝在1636年建國,1644年入關,其特殊的建立時間使得清朝的領土擴張成果獲得了國際承認。

在清朝之前的所有王朝,帝國的疆域從來就是粗線條的,尤其是秦漢這樣更久遠的王朝,邊界從來都是模糊加動態的,邊界形狀大多是平滑的曲線。之所以出現這樣的情況,是因為作為文明古國的我們很長時間內都是獨孤求敗的狀態,疆域到哪裡全靠中華帝國自覺,力不從心不想經營了拍拍屁股走人就是,長城反而成了當時唯一的明確邊界。

在長城內外,無論漢家王朝還是少數民族王朝,都實行著類似“一國兩制”的形式,即長城之內的漢地區域,設置固定的行省州府,統治者派駐流官進行管理,作為帝國最核心的區域。

而在長城之外,則是不適宜小農經濟發展的少數民族區域,主要是遊牧民族區域。而這片區域的歸屬,基本取決於中原王朝的強大程度,這種統治形式被稱為羈縻統治。

中原王朝前期,國力強勢,周邊遊牧民族區域紛紛俯首稱臣,並以中原王朝臣民為榮,中原王朝也有足夠的能力讓他們服服帖帖,這種局面在唐朝前期特別明顯。

一旦中原王朝由盛轉衰,這些遊牧民族就會紛紛脫離中原王朝成功,重新成為中原王朝的嚴重威脅。

清朝作為我國最後一個大一統王朝,在“一國兩制”的統治方式上自然不能免俗。

但清朝面臨著完全不同的周邊形勢,因為除了遊牧民族蠢蠢欲動,來自歐洲的沙俄,已經鯨吞了整個西伯利亞地區,並不斷向南蠶食土地。如果此時的清朝不能有所作為,那麼沙俄就會一步步吃掉以往中原王朝在長城以北的羈縻統治區域。

也就是說,以往中原王朝單方面確定疆域邊界的時代一去不復返,在《威斯特法利亞和約》的框架下,確定主權範圍的邊界加入了雙方扯皮爭奪的因素,所以必須精確,而土地的“流轉”也必須有國際社會的認可。

從1689年《尼布楚條約》簽訂開始,清朝與沙俄的邊界通過一系列邊境條約逐漸確立,這些具有法律效益的邊界條約規定了兩國的主權範圍,並獲得了國際社會的承認。

到1840年鴉片戰爭爆發前,清朝對內是我國專制王朝的重要組成部分;對外則是國際社會中主權國家的重要成員。

英國即便打敗了清王朝,也必須通過《南京條約》這樣的法律文件確定其對香港島的統治權。

即便沙俄噬土成性在第2二次鴉片戰爭中趁火打劫,也是通過《璦琿條約》、《北京條約》、《勘分西北界約記》等一系列具備法律效應的條約,確定了對外東北和外西北等廣大區域的佔領。

即便到了甲午戰爭後,列強掀起瓜分我國的狂潮,張牙舞爪的列強,也只是在我國境內劃定了勢力範圍,只要清朝不和列強簽訂割讓土地的不平等條約,列強佔據的勢力範圍,名義上仍然是清朝的國土,清朝對這片土地有無可爭議的主權。

自大航海時代至今的幾百年時間裡,西方列強瘋狂殖民全球,明明是毫無廉恥之心的野蠻入侵和掠奪,卻要經過條約等相當“文明”的法律程序。從今天的角度來看,並不是列強良心發現或者假裝紳士。而是因為他們需要通過條約,保護自己的侵略成果。

畢竟30年河東,30年河西,誰也無法保證清朝或者之後的政府會變得異常強大,最終奪回他們非法掠奪的一切,所以他們也要未雨綢繆。

而在保護自己權益的同時,清朝的疆域客觀上得到了保全。

所以在晚清時期清政府羸弱不堪,對各地尤其是邊疆少數民族地區的統治名存實亡時,是不斷蠶食的列強確定了清朝的疆域輪廓。

而列強之所以能夠從外而內給清政府的疆域描邊,就是因為自1636年開始,清朝歷代統治者前赴後繼的開拓,尤其是為徹底消滅準噶爾汗國,清朝統治者用了長達70年時間。

沒有人否認自漢朝以來,中原王朝在邊疆區域篳路藍縷的辛勤開拓,但如果沒有清朝時期的重新整合,這些開拓成果勢必要被其他民族徹底湮沒,這種整合絕不是撿漏,而是再一次的血火爭奪。

所以是晚清時期的各國列強最終確定了清朝的疆域輪廓,但歸根結底還在於清朝前期在疆域擴張上的不懈努力。

為何今日的我們,對外東北和外西北的丟失悲憤異常,而對唐朝以後丟失的中亞和越南“麻木不仁”,就是因為外東北和外西北是清朝前期擴張並得到國際社會承認的結果,而這片寶地卻被沙俄無情掠奪,這是所有中華兒女都無法接受的屈辱。

所以,唯有自強不息,方能守住腳下的土地!

多有疏漏,煩請斧正。

我是靜夜史,期待您的關注。


靜夜史


這句話,其實問題不大,清朝確實對現今中國版圖的定型有著舉足輕重的作用,只不過,不是因為清朝有多強大,而是因為他是最後一個朝代,即離現在最近的封建王朝,可以說奠定。然而,不論哪一個朝代作為最後一個朝代,都可以說奠定今天的中國疆域版圖,都能對現今疆域版圖起到法理奠定繼承的作用,因為國家主權在近代國際法和國際格局裡漸漸被固定下來了!


而有些清粉喜歡說這句話,目的是誇讚滿清的功勳,雖是事實,但是,他們卻只講了一半的事實,另一半的事實是:清朝也喪權辱國,割地賠款,天朝上國尊嚴被粉碎踐踏!入關時的大規模屠殺、剃髮易服、奴化統治等。滿清時的近代中國受盡屈辱,對中國的不良影響可謂深遠,單單領土損失就達300多萬平方公里(割地150多萬平方公里+外蒙古及唐努共170多萬平方公里,蒙古獨立的根源在晚清衰落時早已埋下,清朝滅亡時外蒙古在沙俄的支持下趁機宣佈獨立,並逐漸成了氣候),經濟財產損失難以估計,民族自信與尊嚴一落千丈,而這些,也都是滿清的“功勳”。客觀的說,滿清對中國疆域確有很大貢獻,但要說讓我們去喜歡甚至感謝“這樣”一個滿清,抱歉我做不到!不過,即使是不喜歡清朝的人也知道用鼎盛期的清朝地圖來作為樣板說文講史和領土依據,而某些清粉眼裡的明朝卻只有“明末”大小,這就是奇怪的地方了,這就是客觀與情緒化的區別!這些人為什麼如此比較呢?是明朝鼎盛期的疆域維持太短了嗎?不!明朝中期疆域還維持了100多年呢,為什麼只拿明末?因為拿明末來對比清前期的疆域更能體現出明清疆域上的視覺差距,這才是最可恥、最心機的對比。
清朝鼎盛時疆域達到1300萬左右,這是歷史常識,沒有人反對,不需要某些人刻意強調出來和不懷好意的對比。作為最後一個封建王朝,和唯一一個接觸近代國際法的王朝,清朝的疆域成型和發展具有國際屬性和法理性依據,不管他是大是小,都會對今天的中國版圖造成直接影響,尤其是近代百年屈辱割地劃界會成為不可逆的歷史影響!滿清對中國疆域的形成可以說是功過參半,然而不可否認的是對全體中國人而言,論影響最深的,卻是那屈辱的一半!按理說,這樣一個備受屈辱的朝代應當沒多少人喜歡或存好感才對,然而事實上卻存在眾多“清粉”為滿清洗白、讚頌,甚至為吹捧滿清而“黑明貶漢”,惡意對比明末(好像明末能代表明朝的全部一樣,我也從沒見過有人拿明初的疆域來對比元末-北元的,要對比也是鼎盛期之間的對比,所以這種邏輯確實很奇葩)以轉移焦點,這是一個讓人難以理解的現象,若說他們是漢人,我是不信的,那就只有兩種人了:滿人或旗人後裔!每個民族對自己民族的歷史成就有更高評價本來也屬正常,但是有些事情不用清粉強調強刷也沒人會否定,正確的評價也要一分為二而忌單獨片面的只談功績,但是某些清粉在歷史焦點和公論面前還要挑戰國人的認知和感情就太沒自知之明瞭。
(清末的表現可不比明末好)

滿清近代的種種屈辱表現和長期的惡劣影響讓他難以被國人給予好評 其實是理所當然的,儘管對中國疆域有貢獻也不適合單獨強調出來,而某些清粉卻要強行出來刷存在感,為充滿爭議的滿清洗白、讚頌、吹捧,甚至轉移焦點到明朝末期進行對比,惡意黑明揚清,順帶貶漢的行為充滿了民族挑釁、使人更加反感。他們越是這樣吹捧滿清黑明貶漢,越讓人對滿清沒有好感,只會適得其反。


龍拳舞秀


100%正確,只有大清、出了華夏五千年,不世出的萬古一帝,康熙大帝!締造、開創了千古唯一的康雍乾盛世!後來的守業者、單挑世界聯軍,擊敗八國聯軍滅亡中國的企圖,迫使八國和大清簽訂合約,在法律上承認中國1150萬平方公里國土的法理性。華夏、壯哉👍👍👍

(1):首次將蒙古納入國土,設立盟旗制,這是鐵木真都辦不到的偉業,“成吉思汗法典”下,蒙古草原還是原始的聯邦制,和設縣納稅的國土,差的遠。

(2):首次將西域全境納入國土(設縣納稅)。

(3):首次將西藏全境納入國土(噶廈制)。

(4):首次將西藏雲貴川交界的大小金川納入國土,當地民風彪悍,大元野戰軍都被打跑了。

(5):首次將黑龍江流域納入國土。

(6):首次將湖南鳳凰以南的苗疆納入國土,華夏五千年,這是首創,南蠻戰力強勁,是其擁有生物武器,“見血封喉樹”,樹汁含有劇毒,抹在武器上,見血封喉,中之必死。到明朝時,在南疆修築長達2000裡的南長城,唯有大清一統八方,首次將鳳凰以南的苗疆納入國土。壯哉👍

更難得是,創業難、守業更難,乾隆爺之後的歷代大清皇帝,個個是盛君明帝,在開國強大的遊牧文化,轉變成農業文化,必然衰落的華夏怪圈中,奇蹟般守住開國基業,並創造人類史唯一,單挑世界聯軍,沒有滅亡的偉業👍。在大清皇帝宣佈退位時,實打實傳給前朝,1150萬平方公里國土,這又是華夏五千年首創。

華夏五千年,大清對華夏的貢獻,是史無前例、萬古流芳👍👍👍


綠巨人的生活


清朝留下的中國,是不完整的。





西湖邊的耕田人


今天的所有中國人都應該感謝清王朝!如果沒有清王朝開彊拓土而是繼承了明的彊土那麼今天的中國也就是傳統漢地那麼大,新彊、西藏、漠南蒙古、漠北蒙古、遼東都不在大中華之列了?誠然清朝開朝之初的悍將開彊過程中對平民有過幾次屠殺,但那是歷史諸多原因造成的,這也是清朝的汙點,但與它的歷史功績相比這微不足道。歷史上哪朝哪代開朝沒有殺閥?清王朝自然也不例外,我們不能以現代社會標準去衡量一個封建王朝!


驃姚校蔚


當然對。有的人說,這裡曾經也是,那裡曾經也是,許多地方,實質上是“王七到此一遊”!只有大清在所據之地,開官置府,施難實質性的管治,使之成為正式的國土。今天我國對國土的主張,就是以大清國界為依據。

其次就是大清擁有4.5億的龐丈人口。在人多力量大的時代,大清雖然科技落後,打了敗仗,但龐大的體量,十一國裂強還一口吞不下。


安平144796971


如果南宋做中國最後一個朝代,當如何?

宋、金,西夏、西遼、大理、蒙古,中國境內存在著這麼多政權,我算哪國人?

從地理上來,那我就屬於金國人,oh my god,我跟大英雄岳飛嶽爺爺居然不是一國人,他奶奶的,而且還是敵國,那我們是該紀念岳飛呀?還是該紀念秦檜兒啊?


暴雨狂風一片海


清朝奠定了今天中國的疆域輪廓?也太無恥了吧!

看下柳條邊就明白了。

中國的疆域的無數華夏兒女用血和汗奠定的.


勇144540699


對。但後來晚清割地賠款,使中國丟掉160平方公里土地。


信法98


如果,沒有清朝,東北,西北,內蒙古,世界第一高原,決不可能是中國的,??


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