假“黃帝故里”會像“秦亡於奢”的那個阿房宮一樣的下場嗎?

爺們風影2013


黃帝不是一個人,黃帝部族歷代首領都稱為黃帝,所以黃帝有多個,他的故里也有多個,不足為奇!為何非要說其它地方是“假黃帝故里”?黃帝和炎帝,蚩尤,進行的“板泉大戰”,“涿鹿之戰”就在當今北京周圍進行的,是不是距離人們認為的黃河以南中下游中原地帶很遠?有些人甚至把“板泉”,“涿鹿”等地方都安排到了黃河中下游,科學探索自由,言論自由,這我強烈支持,允許有不同意見和思維方式!但我還是堅持認為“黃帝部族首領都是黃帝,所以有多個黃帝”,板泉大戰,涿鹿之戰就在當今中國華北北部,北京周圍!理由幾千年了地名都沒改過,其次,紅山文化遺址就在不遠處,我認為那裡出土“文物,符號“說明七八千年前,那裡就是黃帝部族的核心地帶,黃帝之一也埋在了那裡,出土那遺骸兩邊擺放兩條用“貝殼玉石”拼接成龍圖案就是黃帝之一,黃帝部族就在南邊,距離它百多公里不遠處的“板泉”和“涿鹿”戰勝了“炎帝和蚩尤”!愛誰誰,我就這麼認為,除非你拿出實證。


水晶球742


這麼公開挑起地域黑,把新鄭說成是“假故里"以題目堂而皇之地出現車在今日頭條,不能不讓人大吃一驚,也很感不可思議。

黃帝生於陝西岐山、扶風一帶,後東徙,在涿鹿之戰後,融合炎帝部落等形成華夏民族。這不僅是公認的主導觀點,也是陝西人的主導觀點。比如:早期黃帝故里之《寶雞方誌》與陝西日報、西安晚報(該報高級編輯、陝西人龐進)載文,均稱半遊牧生活的黃帝,率族人沿渭、黃二河一路東進,涿鹿之戰後在河南中部定居,繁衍生息,建都立業……我參加陝西炎黃文化研究會所辦的研討會上,學會的專家、教授,也一致表達上述觀點。這裡的繁衍生息,就是代代相傳,建功立業。不言而喻,後代在這裡立足了,成家了,變成了家鄉。其後就有孫子顓頊,曾孫帝嚳,均都於今河南濮陽。他倆也是“三皇五帝"之二帝。夏代人、商代人都是其後裔。西周人又是商代人後代。

還有,眾所周知,黃帝父親是少典,殊不知,他是今河南商丘人燧人氏的後代,其生活在今河南的淮河流域。其後人之一支有熊氏,就居於河南新鄭的具茨山,在此建立有熊國。這位有熊氏黃帝的故里與都城就是新鄭。這是十多部古今權威工具書所說的。別的史書不需查,翻一下《辭海》的黃帝條,有沒有有熊氏?還看看新鄭有沒有具茨山?

古今主要史書都承認黃帝號有熊氏,居新鄭具茨山,建有熊國。當今陝西主流(包括權威媒體)都承認這一點,而我們的網友竟公開稱假。目的何在,勸專搞地域黑者敬畏歷史吧!

其實,伏羲、黃帝、炎帝都是部族稱謂,僅黃帝就有9代、10代或11代說,存世380年左右。現在,僅黃帝號在河南就有6個,這說明河南至少有6代黃帝氏族人。須知,在當時惡劣條件下,一個人絕對活不了幾百歲的。新中國成立初期,人的平均壽命才46歲多一點。

陝西和河南,都是黃帝故里,而且黃帝的遠祖、祖輩、父輩全在河南,更重要的是多在今河南建都立業,創造輝煌。

這是真真的歷史!


齊聲喚賢


關於"黃帝故里“的爭議,清明前陝西人和河南人爭的紛紛揚揚,《頭條》起了推波助瀾的作用,我在《悟空問答》"祭奠軒轅黃帝,是在陝西還是河南?"的評論欄裡讀到很多人身攻擊的評論(如圖),


真理越辯越明麼?我看也不見得,雙方都引經據典,各持說詞,到底是那方的史料更靠譜(史實性更高),雖然讓我們這些吃瓜群眾眼花僚亂,莫衷一是,但把事情的原委,大題梳理一下,結論仍是不難作出。本人首先聲明,王洪濤既不是陝西人,也不是河南人,而是土生土長的山東人。

對於史料,除專業研究歷史的人,什麼"黃帝崩,葬橋山"類《史記》的說辭,還有黃帝父親少典,河南新鄭人的史料都太過遙遠。但近代為抵禦外敵,增強炎黃子孫的凝聚力,於1937年清明節,國共兩黨各自組團,共祭中華民族的始祖軒轅黃帝。共產黨方面的代表是林伯渠,國民黨代表是張繼。中共方面由毛澤東親自執筆的《祭黃帝陵文》,氣勢磅礴,讀來令人熱血沸騰,當時被譽為中共誓死抗戰的"出師表"。


公祭地點是陝西省的黃陵,毛澤東的《祭黃帝陵》全文現已雕刻成碑,立於陝西省黃帝陵軒轅廟西側。這是近代史上任何人都否認不了的史實。第二現在的陝西省的黃陵縣是1944年,當時的中華民國政府,在蔣介石的提議下,由中部縣改名為黃陵縣。蔣介石1942年親自為陝西省的黃帝陵題寫"黃帝陵"。'

毛澤東和蔣介石無疑是近代史上,兩個最大的風雲人物,他們兩個既然都認可黃帝葬於陝西橋山,相信他們對歷史的瞭解,比我們一般人要深刻。何況這些年來對黃帝國家級的祭奠一直都在陝西。至於河南新鄭,除了網絡上的一些專家的史料外,不知是否得到過歷史或近代那些風雲人物的認可加持?


王洪濤6807


先說黃帝誕辰,黃帝出生戍子,査查萬年曆就是二月二,龍抬頭,有文獻,有民俗,有天象諸多記載。

再說黃帝出生地,新鄭2006年修的18米軒轅丘,怎麼能出生4700多年前的黃帝。

三說黃帝鑄鼎地,鼎之所在國都定焉,黃帝荊山鑄鼎,黃帝鑄鼎碑銘拓片現存上海博物館,是魯迅同學施哲存的藏本,碑文內容寫的很清楚,是唐興茲原,這個原就是今天的中華原(又名荊山,在現陝西省閻良、富平、三原之間)。唐國公是李虎,李柄和李淵,李氏家族把他們建的江山叫大唐江山。

四說黃帝故里和黃帝陵,黃帝是在荊山鑄鼎,鼎成昇天的,不是今天的黃陵縣,黃帝臣子按照華夏民族落葉歸根、魂歸故里的傳統,把黃帝葬在了今天的黃陵縣,黃帝生於斯、長於斯、葬於斯。要是黃帝是新鄭人,黃帝的大臣怎麼不讓黃帝落葉歸根,魂歸新鄭呢。黃帝陵也不是衣冠冢,史記明確記載“臣不忍言帝崩,故曰葬衣冠”。飛昇之事,是後人認為黃帝是完美之人,應該成仙,這樣還能一直庇佑中華民族,這是人們對黃帝美好願望。炎黃二帝本是一族,炎帝以姜水成,故以姜姓,姜水在寶雞。黃帝以姬水成,故以姬姓,姬水在黃陵縣。黃陵縣是蔣介石改中部縣為黃陵縣,並題寫“黃帝陵”碑刻,現在的碑刻是郭沫若寫的。

黃帝故里在哪?陝西黃帝陵是不是真的?咱現代人說了都不算,得史書文獻、考古文物說了算。先列一部分文獻記載,有正史、有民間史、也有傳說,多部文獻記載“黃帝崩,葬橋山”、“還葬於橋山”,為什麼記載“還(huan)葬”是因為黃帝是今黃陵縣人,落葉歸根,魂歸故里。請指正:

1、《史記·五帝本紀》:“黃帝崩,葬橋山。”

2、《索隱》雲:“橋山在上郡陽周縣,山有黃帝冢也。” 以上是關於黃帝陵的最早記載,也是最權威的記載。

漢代以來眾多文獻都有相同的記載:

3、漢班固撰《漢書》載:“上郡……有黃帝祠四所。陽周,橋山在南,有黃帝冢,莽曰上陵。” (《漢書·地理志上》)

4、相傳為漢劉向所撰的《列仙傳》載:“(黃帝)至於卒,還葬橋山。”“黃帝自擇亡日,至七十日亡,七十日還葬於橋山。”(《列仙傳·黃帝》)

5、晉皇甫謐撰《帝王世紀》載:“黃帝在位百年而崩,年百一十歲矣。或傳以為仙,或言壽三百歲。”“葬於上郡陽周之橋山。”(《帝王世紀·自皇古至五帝》)

6、三國魏劉劭、王象撰《皇覽》載:“黃帝冢,在上郡橋山上。”“黃帝葬橋山。”


聖地中華原


說穿了都是利益之爭。局外人希望文化部組織考古學者、專家,進行認真的考古研究,還原歷史的本來面目。老百姓不瞭解歷史,也不太懂歷史。難道一個堂堂的國家文化部、文物局,就找不到研究歷史的專家、學者?得出一個正確的結論,舉持一個公道。如果文化部也受利益驅使,釆取不置可否的做法,甚至支持(可能是造假)一方為所欲為,放縱和製造了矛盾。那就對不起老祖宗,對不起國家和人民,成為歷史的罪人。

以前,有人知道曹操出生地在亳州,無法爭。就爭(造假)曹操的安葬地。現在有人知道黃帝的安葬地也許成定論不好爭,但出生地待考,就來爭黃帝的故里。古代的爭,現實的爭,是真的當爭,是假的也去爭。這些年來層出不窮。不是嗎?更有甚者,連中科大在合肥也要爭去。這種風不可長只可滅。不能任其發展,上面當拿主見。


言午求真


樓主,你這樣明目張膽的煽動民眾情緒的不管是河南人還是陝西人都不會支持你,故里和陵本來就不衝突,目的只是團結中華民族,可是總有無恥小人瘋狂的辱罵……目的只可能是因為利益,見不得人家好。國家既然已經各自對兩個地方的故里和陵做了承認和規劃。你在這酸完了黑,黑完了罵有意義麼?有本事就做考古研究文獻去,別在網上找兩張圖就冒充老學者。或者你有權利發文下令改革國家就趕緊去……河南和陝西都是華夏之地,都是炎黃子孫……拼命黑拼命辱罵的那些小人,你搶來搶去都擋不住自己的嘴臉……還有什麼臉站在祖先面前


衿厭昔


提此問題者,是在製造陝西人民與中原地區的矛盾,影響陝西形象。

陝西省人民最渴望黃帝,什麼楊官寨是黃帝城,什麼石峁古城是黃帝城,這些年,陝西人民的猜測,歡呼之聲,不絕於耳。

我國有民間的炎黃研究會,研究成果頗多,但是從來還沒有在古文獻中發現,陝西省有黃帝故里或者黃帝帝都的任何記載。

前一階段,又聽陝西朋友一片歡呼,因為他們又研究決定,雍州是黃帝的世居之地。我告訴陝西朋友,黃帝實際上還沒有在陝西稱帝的時間,因為軒轅部族在陝西省停留時,還沒有跟炎帝打過仗,也就是說軒轅氏族知道炎帝的存在,就不可能還自立為帝。

在常羊山停留,在涿鹿停留總共多少年?到此為止,也不可能出現黃帝。

那麼黃帝究竟在哪裡出生,稱帝?

帝王世紀,路史,國語,續漢書,括地誌,世本,太平御覽,雲籍七籤,等十四本古文獻均記載,黃帝是在有熊國稱帝的。有熊新鄭的真實身份是黃帝帝都。

2014年,中國科學院國家天文臺研究員趙永恆負責開展了確定黃帝元年項目的研究。論文發表於2015年3月,論文題目是,言與行並,利用曆法和科學推理,推策出黃帝元年是元前4414年。

論文的結論是,元前4414年,15歲的黃帝在有熊新鄭登基,做為黃帝元年。

並且列出了黃帝大致紀年表。

黃帝生於元前4428年,2月,8日

於元前4414年登基於有熊新鄭

黃帝於37歲元前4392年殺蚩尤於冀中

趙研究員是如何得出這麼精準的數據的呢?

他採用了類似迎日推策的方式,利用瑞士星曆錶軟件,蒐集文獻記載的最可靠記錄,輸入數據,進行推算,把時間設定於元前5000年至元前2000年之間,

具體數據是什麼?

文獻路史,史記,雲籍七簽有記載,黃帝得寶鼎宛荀,問大臣鬼萸區,鬼萸區說,帝得寶鼎宛荀於己酉朔日冬至,只要把這個時間輸入就行了,可以推算出黃帝得寶鼎的時間,己酉朔日冬至,實際上八百多年時間,才會在皇帝歷中重複出現一次,顓頊帝是出生於元前2840年,低於這個時間的,可以剔除,因為黃帝比顓頊帝早,

然後就得出皇帝在有熊登基稱帝的時間是元前4414年

15歲的黃帝在有熊登基,作為黃帝元年,那麼新鄭有熊的真實身份就是黃帝帝都,

最有可能的出生地也只有新鄭,軒轅部落在常羊山,涿鹿都有長時間停留,黃帝登基時,這麼年輕,他幾乎沒有時間出生在陝西和甘肅。新鄭的真實身份是黃帝帝都,是皇帝紀元之處。

這是科學院的課題項目,提供歷史資料的是我國頂級歷史學家,只要文獻資料不準確,就不會得出正確的結論。

計算的精度,在幾分鐘之內,因為它實際上作用的是黃經的積年變化,成千上萬年,地球圍繞太陽的公轉都是恆定的。

筆者認為,黃帝不可能產生於陝西,從唯物主義歷史觀來看,不可能。因為黃帝的軒轅部族太強大啦,在仰韶文化早期,就形成了最強大的部族,可以肯定的說,它的母體伏羲氏族必須也非常強大才行。可是陝西境內至今就沒有一處伏羲氏族創造的裴李崗文化遺址出土,我也就是說7000至一萬年間,陝西省境內沒有人,或者很少人。怎麼可能在仰韶文化的早期形成最強大的部族呢?裴李崗文化最早就發現於新鄭裴李崗村,是以鄭州為中心分佈的,鄭州南不遠的賈湖遺址已經世界聞名,鄭州洛陽之間就有20多處裴李崗遺址出土,顯示八千年前這裡就是全國人口最密集地區。而陝西省同一時間沒人或者很少人,怎麼孕育出軒轅氏族這麼強大的部族?有多強大呢?蚩尤氏族作亂於元前4394年,黃帝只用兩年於元前4392殺蚩尤於冀中,這時候炎帝已經是黃帝的屬下。人口稀少的關中地區產生強大軒轅部族的幾率會有多大呢?因為黃帝出現於仰韶文化早期,他的部族強大,肯定母體伏羲氏族就十分強大,只有裴李崗文化中心的新鄭市才具備產生強大部族的條件,陝西至今都還沒有裴李崗遺址出土,去哪裡找黃帝部族的母體部族呢?


公民關注


新鄭黃帝故里歷史典籍記載多如牛毛,早在春秋時期,鄭國名相子產就曾經到這裡祭拜人文始祖軒轅黃帝。新鄭古稱有熊,皇帝是有熊氏,惡意誹謗之人居心叵測,無知的跟風者單純的被人利用,挑起地域對立,地域互相攻擊有什麼好,有什麼深仇大恨,同樣是中華民族的子孫,在國家民族復興的今天,屢屢做此無恥下作之事真是令人憤慨。說到文化作假,河南最不需要,遍地都是文化,遍地都是文物,地下文物全國第一,地上文物全國第二,這裡自中華民族肇始就是中華民族的核心區域,需要造誰的假。有人說,哪兒都有河南,沒錯,誰讓它是中華民族,中華文化的重要發源地呢。新鄭黃帝故里拜祖大典走過了許多年頭,成為了凝聚海內海外中華兒女向心力的一項盛世,是國務院確定的第一批國家級非物質文化遺產擴展項目。2018年港澳臺、美國舊金山,加拿大溫哥華等地的拜祖大典沿用了新鄭黃帝故里拜祖大典“同根同祖同源、和平和睦和諧”的主題及九項儀程。

河南,陝西之爭,問題的根源在於祭拜黃帝究竟是拜祖還是拜廟的問題,新鄭是黃帝故里,陝西是黃帝衣冠冢,因為相傳皇帝飛昇了,說到底黃帝陵有沒有黃帝的衣冠呢,這個誰也不會知道,都是傳說,總不能對黃帝陵也考考古,除非他想斷子絕孫,除非可以穿越回去,這都是一個信仰的問題。有些人連什麼問題都沒有搞清楚就跟著起鬨,真是可悲可恥。

真正有黃帝故里之爭的甘肅天水,每年也有祭拜黃帝大典,只不過沒有上升到國家層面。

我最討厭網上的偽文化磚家,人家多少歷史學家,翻閱多少遍史書,結合最新考古資料就沒有定論的事,他翻兩下書就敢在網上質疑這個,質疑那個,誰給你的勇氣,說白了你這就是造謠,你的說法嚴謹嗎,如果說的不對立馬槍斃,你還敢這麼大放厥詞嗎,只不過現在你這種造謠沒有法律成本罷了,所以你才肆無忌憚。

歷史文化的事情,有歷史學家有考古學家,他們的說法更嚴謹,更值得信賴,網上的這些爛番茄臭鳥蛋千萬別信,你義憤填膺,實則自己被人利用了。中華民族是一個大家庭,同宗同祖,罵來罵去難免罵道祖宗的頭上,他們可不高興,所以還是要和睦相處。

民族復興,文化復興任重道遠,建議大家多做些有意義的事,不要在這裡挑撥事端,無事生非。


鄉土梨園


不管你是三皇五帝還是女媧補天,都必須來西安藍田,祭拜我們的祖先藍田猿人,還有母系社會。這裡有歷史和化石考證最早的北方人類。

2018年7月,中科院在陝西西安藍田上陳村發現了新的一處舊石器遺址,上陳遺址。212萬年前黃土高原就已經出現了人類活動跡象。上陳村遺址發現的古人類活動遺址石製品和化石,經過測定,推測遠古人類生活年代大約126萬年到212萬年,是世界已知除非洲外最早的人類活動遺址,世界考古學家都承認的200萬年前的古人類遺址而且是會用工具石器的人類。那些不學無術的只會噴噴的,好好學習學習,不要總是亂噴。


北原森林—行旅天下


黃帝(公元前2717年-公元前2599年)是中國遠古時代華夏民族的共主,五帝之首 ,被尊為中華“人文初祖”。中國的神話傳說中三皇五帝中的人物。但迄今為止,誰有明確信史和遺蹟遺留證明這位在遠古天地洪荒中活了一百多歲的祖宗的故里在哪,在位情況,誰又真正證明只有自己具有黃帝的DNA。但是不能否認,他就是中華民族的根。

新鄭黃帝故里也是經過文史人員論證的,進而成為國家級拜祖大典舉辦地,根據的是利於新鄭說的古文典籍,這沒什麼錯。就像山西遠古文化遺蹟超多,也會有根據其他典籍的學說論證是哪位先人故里。拜祖大典地看過圖片,有點low,有現代景區的既視感。但大家都是中國人,拜一個黃帝,不能一帝各表嗎?都是為了發展中國各地經濟,為統戰事業,為祭祖文化添光能有多大錯誤!

如題,現今中國不是兩世而亡的暴秦,中國黃帝故里也不會是過秦論裡的阿房宮,國家信用保證的盛典就不要亂講了。


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