沈飛第4代機殲-14“雪鴞”與殲-20“威龍”競爭落敗的原因是什麼?

國平軍史


沈飛在第五代戰鬥機的競標中輸給成飛,原因在於保守。

我們和美國不同,美國整體技術領先全球一大塊,因此他們研製出的新型戰機本身就存在極大的領先性。大量的新技術的運用會造成產品性能的極其不穩定,需要修改的地方太多增加了軍費開支的負擔。所以在美軍隱身機的招標中YF-23敗給了YF-22。

反觀我們的軍備研發處在追趕階段,新機型的設計不怕新技術多,越先進也就意味著和世界頂尖水平越接近。將來即便問題多多那麼我們在改進的過程中會有長足的進步。

沈飛的設計趨向於保守,基本上時參照現有成果進行有限的升級。根據現有的公開資料判斷,沈飛的設計大約相當於或略好於F-15的最新改進型沉默鷹,這樣做的好處是便於生產。由於飛機的生產需要全國許多廠家合作才能生產,能夠提供零部件的廠家越多飛機生產的速度越快。反之產量就會受到限制。

美國的隱形戰機從1982年就開始裝備部隊,到2012年已經整整30年,基本上到了一個換代的週期。這意味著如果按照沈飛的設計,我們即使量產了該機並大量裝備部隊。只要美軍拿出新的成果,我們依然有可能和美軍相差一代,甚至一代半。

F-35的誕生恰恰證明了這一點,我們可以想象大量製造裝備部隊的雪鴞,在遇到周邊的F-35時的狀態。雖然媒體可以吹噓是同代的戰機,而事實上這是差了一代的戰鬥機。

這種狀態會使得我們在未來的軍事鬥爭中趨於下風。

現在裝備了殲-20的狀況就有所不同,我們現在大量生產裝備殲-20還一時做不到,但是它能和F-35旗鼓相當甚至還有優勢。這樣美軍的行動就受到了極大的限制。也迫使日本撕下偽善的面具,升級了自己的航母使之可以搭載美軍的F-35這樣才能對我們的殲-20形成對峙。

反觀我們,殲-20的技術不成熟不要緊,產量低也不要緊,咱們可以小步快跑的進行改進。這樣時間拖的越久我們的優勢越明顯,我們也許可以拖到略晚一些裝備與美軍同代的下一代戰機。


我的團536


因為殲14雪鴞戰鬥機的尺寸太大,而且隱身太差,另外氣動設計太過於保守了,可以看作是一個比俄羅斯的蘇57還差的飛機,但是殲20卻要強很多,比俄羅斯的蘇57先進很多,設計也更加前衛,因此選擇殲20是正確的。

蘇57+鴨翼就=殲14雪鴞。


雪鴞是沈飛在俄羅斯飛機設計風格的基礎上,依靠側衛系戰鬥機優秀的氣動佈局加以改進得來的新一代戰鬥機,我們都知道殲20的尺寸很大,很多軍迷已經覺得有些太大了,可是雪鴞比殲20還大,而且要大許多,因此雪鴞是一架很笨重的飛機,他為了加強飛機的機動能力,還增加了一對鴨翼,但是對飛機的隱身形成了破壞。


鴨翼不破壞隱身,前提是不增加操作翼面。殲20也有鴨翼,但是人家殲20沒有尾翼,因此殲20的翼面等於是沒有增加的,翼面互相之間採用平行邊緣設計後,飛機的隱身是有保障的,但是雪鴞不同,殲14的鴨翼是在飛機的常規佈局之前加的,也就是增加了兩個可動翼面,這本就破壞了飛機的隱身,再加上體積太大,因此隱身更差了。


殲14雪鴞戰鬥機的數字化程度也沒有殲20高,新技術的運用也不如殲20.殲20有全動垂尾,有側陣列雷達,有機翼副雷達天線,有EODAS和EOST探測器,雪鴞一概沒有,當然也可以後加,但是要對其結構進行較大的改動。說白了,雪鴞是沈飛在吃透蘇霍伊戰鬥機的基礎上研發的,他和俄羅斯的蘇57到有幾分相似,去掉鴨翼就是蘇57了。


但是雪鴞的性能也不能說很差,他確實是一架五代機,具備完全碾壓四代機的實力,但是作為未來的發展而言,新一代戰鬥機必須是新的平臺和新的設計理念,而不是老的思想的修修補補,那樣是沒有未來發展潛力的,所以殲20能夠戰勝殲14.


海事先鋒


在2009年左右的時候網上有一架新型戰機的全尺寸模型出現,雖然不知道該機是什麼型號?但是從其採用鴨式氣動佈局和腹部DSI進氣道以及內置隱身彈倉來看,其應該是一架注重機動性的隱身戰機。雖然後來這件事不了了知了,大家對於該機後來的何去何從也都沒了興趣。


有人說上面這架未知型號的隱身戰機是沈飛研製的,也就是後來被我們大家稱之為殲14雪鴞的新型戰機,其最早就是用於和現在已經裝備服役的殲20競爭空軍的下一代隱身戰機項目的。其實這也符合戰機發展思路,比如早前美國的重型隱身戰機項目招標的時候就有諾格的YF-23和洛馬的YF22同臺競標、中型隱身戰機項目招標的時候也有波音的X-32和洛馬的X-35戰機同臺競標。而這麼做的目的都是為了研製出一款更符合空軍對於下一代隱身戰機的訴求。那這架未知型號的殲14隱身戰機為什麼會敗給已經批量裝備服役的殲20了呢?



其實雪鴞戰機之所以敗給成飛的殲20是有眾多原因的,隨著競標結束後,關於殲14的各種消息也是滿天飛,大家對於其競標失敗也有了瞭解。我們知道沈飛有一個外國名字叫“沈霍伊”,就是因為其研製的很多新型戰機都有前蘇聯蘇霍伊的基因存在,所以其設計思想基本就是照搬了蘇系戰機的設計思想,比如這架雪鴞戰機從其採用的三翼面+邊條翼的氣動設計來說在當時算是一種接近理論上得完美設計,再加上前置鴨翼和後置平尾的同時動作更能再照顧高升力體的渦力和機體配平上尋求平衡點,同時縮小的主子和鴨翼面積也有利於隱身和降低整機重量。但是從其整體氣動佈局來看,仍然有蘇37的影子在內。而且其大膽採用的爽三角翼設計雖然能夠提供更好的超音速巡航能力,但是其超音速狀態下的升阻比仍然不如殲20,也可以說是採用的比較另類的主翼拖了後腿。




其次就是從其採用的三翼面氣動佈局就可以看出其最大的特點就是超機動性,著和四代隱身戰機的4S標準既有重合也有偏差,畢竟四代隱身戰機最核心的還是隱身能力,而雪鴞戰機為了提高超機動性採用的複雜氣動佈局既導致操縱變得越來越複雜也導致整機尺寸過大。戰機尺寸過大在任何時候都不是好事,特別是對於注重超機動性的隱身戰機而言更是兵家之大忌,首先機體尺寸過大會導致整機的氣動阻力過大,繼而影響其高速飛行能力和穩定性,其次機體尺寸過大就需要推力更大的發動機來彌補一些氣動佈局上的損失,但是顯然這不可能,畢竟一直以來缺乏合適的大推也是事實。

再一個就是三翼面的氣動佈局註定氣動阻力要比單純的鴨式氣動佈局更大一些,而且其雷達反射面積肯定也要更大一些。為了降低三翼面所帶來得氣動阻力增大的問題最簡單直接的方式就是拉長機體長度,但是機體長度過長並不是什麼好事,美國的F22隱身戰機在後續的試驗機型中其機體長度也相對應的縮短了一些,除了照顧隱身和機動性等方面外,也能降低整機的重量和造價成本。而且雪鴞為了降低氣動阻力也採用的小機頭設計雖然能夠降低機頭處的氣動阻力但是為縮小了機頭處的內部空間,從而限制了大尺寸、高性能的機載相控陣雷達的使用,而這些都是雪鴞戰機在設計上的槽點。

總結一下就是,雪鴞戰機的失敗最核心的還是自身對於四代戰機的標準認識不足,設計思想還是停留在早期的三代機注重機動性方面,對於四代隱身戰機最核心的隱身能力的覺悟不夠,同時在整機的氣動佈局上的失敗也都是其競標失敗的根本原因所在。


魑魅涅槃


沈飛的“雪鴞”其實也是一款非常不錯的四代機,如果量產下來,對付普通三代機應該還是有非常巨大的優勢的。但是它的競爭對手是成飛,是綜合實力更勝一籌的“威龍”,這也只能說是遺憾了

先借一張圖,認識一下雪鴞

從中可以看出,雪鴞戰鬥機,是一款體型修長的雙發雙垂尾帶鴨翼的雙三角翼的三翼面佈局的重型戰鬥機

從氣動佈局上看,雪鴞還是不錯的,修長的機身,高速性能應該不錯。帶鴨翼的三翼面佈局,會有不錯的機動性,和大迎角起降性能。要是作為三代機,這樣的氣動佈局絕對算得上是先進,但問題是我們要的是四代機。國際上公認的四代機標準就是“4S”,超音速巡航~這個雪鴞修長的機體加雙三角翼設計加上兩臺AL31或者“太行”應該是沒問題,至少勉強可以達到。超機動性~這個藉助全動鴨翼的三翼面佈局應該也是基本沒問題。先進的航電設備,包括有源相控陣雷達,玻璃化座艙,和先進的數據鏈系統等,這個隨著我國航空電子技術的進步,也沒問題。但最後一樣,即超隱身性,或者說叫低可探測性,這個就是雪鴞的硬傷了。雪鴞的雙三角翼加三翼面佈局,本來正面和側面RCS就挺大了,好不容易做到0.5以內,但F22是0.05以內,兩相對比,同樣作為四代機以及可能的競爭對手,這樣的差距幾乎是不可接受的。而側面的RCS對比情況可能同樣糟糕。

再看一張圖

“威龍”已經是一個機長20.3米的大傢伙了,對比下來,雪鴞應該更是一個23-25米的龐然大物,如此巨大的軀體,對於側面Rcs來說,確實不是件好事。本來“威龍”已經比F22大了一大圈,而雪鴞,更是隻有過之而無不及。再論發動機技術,“渦扇15”沒裝機以前,我們還拿不出能趕上F119的產品,如果再加上體量如此懸殊,則雪鴞和F22雖同為四代機,但飛機性能就差別巨大了

再來看現在的J20,就是本文的另一個主角,“威龍”:第一,航電設備肯定都是國內能拿出來的最好的裝上去,這個沒問題。第二,從超機動性來講,威龍應該更勝一籌。氣動佈局來講,鴨翼和三翼面雖然很相似,但還是有區別,三翼面的穩定性更好一些,鴨翼的飛行阻力更小一些。考慮到發動機推力一定的情況下,機體更小,重量更輕,飛行阻力更小,則機動性肯定越強,所以從超機動性這一點來講,威龍應該比雪鴞更勝一籌。第三,從低可探測性來講,威龍也比雪鴞更有優勢。首先是正面Rcs,威龍經過改進,現在量產版的正面Rcs已經達到0.05以下達到或接近F22的水平,而雪鴞與F22則是以倍數為單位的差距。從側面RCS來講,雪鴞機身更加修長魁梧,側面RCS肯定不會低於威龍的水平。第四,超音速巡航來講,同樣裝備兩臺AL31F或者WS-10B又或者WS15的情況下,威龍更輕的機身,更小的飛行阻力,二者類似的高升力佈局,無疑威龍會有更大的優勢

綜合上述,威龍與雪鴞,兩者“4S”性能比較中,除了航電設備基本一致,無需比較以為,其他三樣:超機動性,超隱身性,超音速巡航性能,威龍都無疑比雪鴞更勝一籌。

在此情況下,空軍在“威龍”“雪鴞”二者之間的選擇,無疑就很清楚了






地主之儀2


“雪鴞”是沈飛推出的與成飛殲20“威龍”競爭中國重4代的方案,隨著殲20的競標成功,“雪鴞”這個曾經殲20的最大競爭對手也開始被披露出更多得消息。
“雪鴞”戰機想象圖

根據目前各方透露的消息看,沈飛就“雪鴞”項目曾驗證過多種氣動外形方案,包括常規佈局、三翼面、邊條翼以及主翼帶折彎設計等都曾考慮過。經過內部論證,沈飛最後應該是確定主推三面翼佈局的“雪鴞”方案與成飛採用鴨式佈局的殲20進行競爭。


沈飛對“雪鴞”進行過多個氣動佈局的驗證

不過最後的結果大家都已經知道,那就是殲20擊敗“雪鴞”成為中國重型隱形戰機的方案。那雪鴞落選的原因是什麼呢?也許主要問題就出在三翼面氣動佈局上。


不少人認為三翼面氣動佈局對航電控制水平要求太高,並且容易對飛機推重比和阻力帶來負面影響。無論是航電還是發動機,對當時的中國都是短板,即使是現在發動機問題還一定程度上困擾著中國。另外,三翼面佈局對設計要求很高,需要非常細緻的設計才能儘可能減少這種佈局的侷限性,這無形中增加了研製風險,可能影響到研製進度。這對時間上要求非常嚴格的中國來說是不能冒的險。

而相比“雪鴞”項目的不確定性,成飛的殲20進展卻相當順利,殲20獨創性的全動尾翼+垂尾+鴨翼+DSI的氣動佈局方式,使得戰機具有良好的升力和高速機動性,能夠有效彌補中國國產發動機推力不足的缺點。並且關鍵的是殲20能夠儘快實現部署的目標,勝選也就順理成章。



其實從這種國家項目的競標中,也可以看出601所和611所在技術實力和創新觀念上的差距。沈飛鑽研蘇式戰機多年,收穫頗豐,基本已經吃透了蘇27系列的相關技術,但這同時也成為了沈飛的缺點,那就是自主創新意識不強,給人始終在吃老本的感覺。在這方面,成飛的成績單似乎更加亮眼一些,所以能夠贏得更多的好評。
殲20雙機編隊


兵者詭道也


成飛按4S即超級隱身,超巡,超感知,超機動。以上四項是成飛設計理念及設計重要順序。而沈飛則把超機動放第一位。而飛機-3G~+9G的最大過載對於動輒60G的空空,地空導彈而言顯然是自找麻煩。而超級隱身可先敵於敵機在200~350千米超遠距,150~200千米遠距,60~120中距開火。而霹靂10格鬥彈為10~60千米。在紅箭軍演中殲10c才在18幹米發現殲20,假設F22正面隱身同於殲20(後部目前強於殲20)則殲10大約18~20千米發現下22,殲16大約20~22千米發現F22(F35略遠點點),而強調超機動的沈飛五代機雪鵠頂多也這距離。這樣情況則只有當靶機。故成飛勝出必然。








紫氣東來八千里


沈飛當時與蘇霍伊在組裝Su27以後合作較多,造成受其影響較深,當年的SU35就是三翼面設計(現在又改回了正常氣動佈局),所以沈飛當時的方案就是三翼面設計,而沈飛三翼面設計的儲備包括電傳操作系統不如成飛對鴨式佈局和電傳操作理解深刻,同時過大的機身和表面積造成了對動力要求比殲二十更高,而且動力這個問題到目前為止都未改善,並且空軍應該也從殲十上看好成飛解決問題的能力和對空戰的理解,同時當時沈飛的殲十一據說國產以後替換材料計算不完善,造成飛機強度不夠,種種原因才造成沈飛三翼面方案出局。


Quaker485


問這個問題的人都他媽是故意挑撥離間的山炮你咋不問為什麼成飛研製不出來殲15艦載機呢中國的重型戰鬥機殲16,這是瀋陽飛機制造廠研製的他同樣是中國的主力戰機。!!然後去拿一個生產飛機制造廠的弱點去比一個任另一個廠的優點?我感覺問這個問題的就是南方人

可見他心裡多麼險惡!!充滿了對北方的歧視


M專噴日本狗


好像是因為……



風吹屁屁臀微涼


成飛最主要是贏在國家需要民族品牌!而沈飛怎麼也脫離不了蘇式,而蘇式真正打出名又是蘇27,蘇27已經是改無可改了!繼續使用下去也無前途可言!而殲20與殲14在比較時性能方面應該差別不大,殲20第一是自已研發的品牌,在改進方面又有很大的空間,第二是口碑!沒有人在這方面說抄襲誰誰,這始終是咱自已的心血,是經過殲10成功後的又一大進步!所以,殲20勝出是毫無疑問的!而國人也非常期待殲20在以後的更好表現。


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