就中國目前的晶片製造能力,正常情況下多久可以讓中興這樣的企業擺脫對外依靠?

淡定的老兵


你說的芯片製造實際上就是半導體產業。

半導體產業大體可以分為半導體設備製造、原材料、代工生產、IC設計、封裝測試等幾個部分。

封裝測試算是我們發展勢頭最好的一環,長電科技在國內資本幫助下收購了新加坡的星科金鵬,一舉成為全球前五的封裝測試廠商。不過,說句實話,封裝測試這個東西,一看就處於芯片整個製造流程的最末環,技術含量也最低。

IC設計也還不錯,超級計算機有申威芯片,民用通用芯片有龍芯,移動芯片現在有華為麒麟,麒麟980已經用上了7nm工藝。需要強調的是,這些我們耳熟能詳的振奮國人的芯片都是自主設計,注意是“設計”!至於到底在哪裡生產流片的不得而知,至少這個7nm的麒麟絕對不是在中國大陸。

代工生產處於基礎和高層之間,完成用各種材料和設備生產出芯片的工作,這一點上我們也有中芯國際這個號稱世界前5的公司,但在技術上,與世界頂級至少有兩代的代差,估計現在能真正掌握28nm工藝就已經很不錯了,而頂級水平是7nm,市場份額上也少得可憐,無法與臺積電這樣的巨頭相提並論。

另外兩個方面,說多了就打擊我們的自信心了。

原材料方面,就以生產芯片所用的晶圓(硅片)來說,尺寸越大越好,現在市場上6英寸、8英寸、12英寸的晶圓,12英寸的完全依賴進口,8英寸的國產化率也只有10%左右。再比如光刻膠,完全依賴進口……

設備方面,前段時間報道很多的荷蘭ASML佔據高端光刻機70%的市場份額,而且供不應求,真的是“求”啊!還有什麼離子注入機、塗膠顯影機幾乎全部為美日歐壟斷。

插一句,這兩個方面其實就是基礎科學的較量,我們在基礎研究上還比較薄弱。

看了這些,您覺得要擺脫國外芯片製造壟斷,我們還需要多久呢?我認為,這個時間還真的不好說,至少十年二十年內是不可能的。這個行業雖然每一環節投入都異常巨大,一個芯片生產線動輒幾十億美元,但在發達國家整個行業已經形成良性循環,他們有好的技術,能在成本相對低的狀態下生產出好的產品,然後全世界都在為這產品買單,獲得利潤後投入下一代產品的研發。換句話說,整個生態鏈已經形成,想要破局談何容易。我們可以集中力量搞出一些芯片,但是沒有巨大的市場來買單,巨大的投入得不到經濟上的反饋,這樣的投入就算是依託國家也是不能持久的。

當然,半導體這個行業也不是世界上任何一個國家單槍匹馬就能搞定的,美國也有一些方面需要日本歐洲的協助,但他掌握著這個行業絕大多數領域的話語權這就厲害了。

我們想要完全破局很不現實,但可以在一些方面打入生態鏈,成為生態鏈上不可或缺的一環,比如我們生產出了最好的光刻機,有了一些領域的話語權從長遠看是很有意義的,也是相對比較現實一點的。




我也看天下


就中國目前的芯片製造能力,正常情況下多久可以讓中興這樣的企業擺脫對外依靠?中興事件確實暴露了我們的短板,甚至一窩蜂大快乾都不一定就能完全在短期內解決的。特別是中興這樣的佈滿全球業務的大型公司,產品要有競爭力,中高端芯片是不可缺少的,而這又恰恰是我們缺少的短板。

中興通訊覆蓋了無線網絡、光傳輸、寬帶、數據通信、核心網絡、雲計算、手機等等,而其主要的芯片都要依靠外採來達到,以2014年為例:其在美日韓的外購芯片就差不多用了43億美元,佔總量的72%。而其主要的供應商,也是國外較多,比如:Broadcom/Avago、SK海力士、TI、MTK、Skyworks、Sony、Micron、東芝、Intel、Qorvo、高通等等。



由上可見中興芯片外購依賴是有多嚴重。但像中興這樣還算是有實力的企業,都要這麼嚴重依賴外部,可見我們的中高端芯片發展還處於什麼位置。中興還有自己得芯片公司中興微電子,主要提供中興無線基帶和數字中頻芯片、中低端光通信芯片、中低端路由和交換芯片、3G數據卡基帶芯片等等,可以提供中興芯片採購總額的11%。但主要也是用在中低端產品上。

像中興、華為這樣在全球有競爭力的通信廠商,必然也是會追求品質,更也會在意品質,並且更要與國際標準看齊的,外購也是很正常的事情。當然,能夠有實力實現芯片的國產自產自足那當然是令人期待與興奮的。這方面,除了中興微電子、海思、美辰微電子、展訊、聯芯、光訊科技、芸耘光電等一批國內芯片廠商也在慢慢崛起,雖然離巨頭還遠但終究已經上路。

雖然國內芯片在大踏步前進,但國外芯片廠商也沒有閒著。顯然在短期內要實現趕上、超過是不現實的,我們在進步別人也在向前走,像這樣高技術產品即使是花十年也不一定就能趕上。但在某些專有領域,也不是不可能的,比如在AI芯片領域也有可能冒出國產的高富帥來。國產芯片還任重道遠。


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東風高揚


這個問題有點誤導,或者說不了解半導體行業。中興的問題不是芯片製造而是芯片設計的問題。要說中國要在芯片設計上擺脫對外依靠,就目前的行業狀態來看,我看不到基本的具體時間。因為西方的芯片是一個非常縝密的系統體系,上面有英特爾和ARM的芯片基礎架構,下面有PC的CPU和高通等具有應用的芯片設計,更有更加細化的具體應用,像AI、物聯網、5G等芯片,這些我們還沒有趕上去。如果我們有所追趕的話也就在具體應用領用,而且是在中國新產生的具體新應用領域會有所成就。要想全面追趕現在看不可能,因為我們還沒有明白人家的基本體系,別說追趕了!

這就像爬山追趕別人:當你看到人家在山頂,你就拼命爬山追趕,可是等到你上到山頂,卻發現人家在另一個更高的山頂上。以前看到的根本就是你腦中的想象,沒有了解人家,何談追趕!


鷹視評論


我想到76歲古稀之年的侯為貴,為了中興而重新出山,遠渡重洋解決中興危機,心情有點悲憤;芯片,這個掣肘了中興的心臟的芯片,讓中興承擔起了繳納13億美元罰款的屈辱。這份屈辱,是對所有中國需要芯片的一記重擊。華為用了14年擺脫依靠,那麼現在的中興20年?
我們知道芯片的難易程度是什麼?據資料顯示目前風頭正盛的麒麟980,研發費用就在3億美元以上,要知道這款7nm的處理器從2015年華為就開始研究,而歷時過36個月,在2018年才逐步實現SoC大規模量產。從開發到驗證到測試再到投入量產,這樣的節奏是耗時和耗資的。

而從2004年組建的華為海思每年花費百億在芯片研究上,這是一個看著沒有前途,未來卻又“錢途”的產業,而華為能夠沉下心來去研究,14年的成就,才堪堪比上高通。

而中興如果想依靠目前芯片製造能力,那麼在現在如果從新開始,中興想要達到華為的高度,那麼從現在開始每年百億以上的投入,是現在中興可以負擔的起嗎?

中興現在的市值601.23億(截至2018年10月1日),能夠負擔起每年超百億的投入嗎?而且從零起步,百億是不是夠呢?

當然,好消息是,中興最近已經研發出10nm及7nm工藝的5G核心系統芯片,已經得知用於5G終端的,這似乎已經發出了好的訊號,中興已經在慢慢的不在完全依賴國外供應商。

我們希望我們所說的20年只是個笑話,我們希望中興可以在未來5年可以完全擺脫對外依靠。


LeoGo科技


這個需要中國有整個行業的芯片製造能力,不然都一樣,要害被人卡住,中興和華為基本都有自己芯片,問題他們不可能都做所有芯片,比如華為有自己CPU,但是裡面的攝像頭芯片是別的,顯示芯片是別人的。要避免美國製裁中國企業的尷尬局面,基本需要用國家之力來打造,同時還要培養自己的市場規模,大家聽說以前手機舊時代嗎?那時歐洲自己搞了一套GSM,美國佬自己搞了一套CDMA,這種情況下自己做得芯片才不用依賴別人,不然以現在用高通的標準,還得用美國芯片。本來全球貿易,全球產業分工。大家各做各的,沒想到美國現在就是要破壞全球貿易,覺得自己虧了,如果美國製裁中興,當時如果中國也拿制裁美國的企業,繼續升級,那全球貿易體系瞬間瓦解,也合了現在美國政府心意,中國一直隱忍,現在全球的貿易體系對中國有利,可以解決國內大量農村出來的勞動力,不然中國失業率高,會造成更大社會問題,雖然現在很多拿著微薄工資。前段時間聯想投票門事件,信不信如果標準不是美國標準,採用中國的,肯定美國是退出了。所以中國怎麼拜託美國依賴,未來10年,國內產業培養,人才培養,正式考驗中國人的時刻到了。


淡定62919541


十年內必成。中國已經大力投資芯片,現在芯片已經很小了,再進步十分困難,中國現在28nm已經十分成熟,明年可生產14nm,和英特爾的差距已經很少。高通最少的是1Onm,但不成熟。臺積電也可代工生產10nm芯片。所以努力數年,化數佰億元,便可超越。不是什麼難事


Tak3670


就個人的感覺,是這樣,不同的企業,在行業內,有不同的作用。如果一家企業,佔據全產業鏈,那將是一個巨無霸、大怪獸。現實中不可能一家贏者通吃。

市場化,在與消費者達成一定程度的供需關係後,可以提供製式的標準,形式化。這個過程,也是消費者認可之後的範式,可以作為知識積累的一個過程。如Windows,當被消費者認可後,其開發思想,程序的組織,會有個固定的形式,總結出來,就是Windows開發標準。

標準化帶來的是企業間的協作,如同協議一般。在國內,可由國家主導,各研發部門提供,發佈認可的標準,也可以由已經具備規模的企業,提供行業標準化,國家認可併發布。

芯片作為全球性產業,已經有了國際上的標準,雖然美國具多數,但作為標準,各國也會遵循。如當前5G的標準爭奪。

換句話來說,當前不論是怎麼製造芯片,其芯片設計是需要普遍接受的,然後是芯片的製造,也就是工藝流程,成本的計算。

國產芯片面世,不是直接面向消費者,而是一大堆相關的人評價相關的指標,獲得公認並選擇後,在芯片上開發自己的商品,再服務於消費者,形成一個鏈條循環,才會有穩定的產業供應鏈。

因此,芯片不會只是一家包打天下。目前來看,不具規模。


呵呵188431979


沒有什麼不可以。一切人類智慧產品都會不斷進步。國外的先進技術,是人家勞動的成果。人家勞動,我們也勞動啊。就像人民公社,你們大隊用了多少工時,他們大隊用了多少工時。芯片設計也是一種勞動密集型產業,靠人堆。千萬不要和中國人提用人堆。憑什麼我們的優秀兒女都跑到美國去打工,不能為自己的國家勞動哪。對那些智商超群的人群,比如清華北大的學生最重要的是教育他們愛自己的國家,而不是用智商去換美元。大批的優秀兒女在美國的高科技企業裡工作,相當於當力工。他們創造大批知識產權。希望這條人才外輸的通道。只要統籌規劃的好,結果一定會超過你們的想象。你們以為領導們就看不到嗎?就不採取有力措施嗎?


小高80639952


這不是中興的問題,IC國內投入設計時間太短,手機需要的IC總類太多且都是門檻非常高絕對是頂尖的才能出頭。所以要能先跟上才有可能超越,要跟上就必須要用 reverse engineering方式,讓國內公司先以現今最好的IC做對像(我建議先以國內進口前100 IC為目標,把這些IC reverse engineering 出來提供給大學研究所,與公司讓有志開發或研究的人或公司,因為天才是無法預期從那冒出來的),另外國家需提出 shuttle bus 資金讓開發人員或公司降低開發成本,等等觸發有能力的人或公司能成長。


Paulliu50483991


十年之內無法擺脫,中興設備所需的高端數模芯片,信號轉換芯片,Dsp,精密儀器等我國最少差距在十年以上,不是一時半會能趕上。未來會趕上,但要考慮外國人也在進步呀,而且國外開發此類芯片都是專業的小公司,我們的小公司基本上沒實力開發,全靠大公司。


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