圓桌｜關於賞石與魯作底座：泰山岩岩，魯邦所詹

歷代文人賞石，不是留戀於石頭的外形、片面追求狀形象物，而是注重石頭內在所蘊含的文人與君子品質。石頭就像一面鏡子，文人賞玩石頭的過程中，賞石即賞自己。而賞石的一部分價值也來自它的原配底座，就中國賞石而言，底座的製作大致有京作、蘇作、粵作、魯作四種風格。

“澎湃新聞·古代藝術”此次刊發的賞石五人談，通過座談試圖梳理賞石與魯座的關係：魯作與其他地方形制的不同，即含蓄、質樸、簡潔、三面有工、背面不刻的特徵，而且還看到在孔、孟儒家文化的影響之下，魯作賞石的意義也在於供，在於敬，並非只在於賞，如《詩經》中所說：“泰山岩巖，魯邦所詹。”

文人書房與賞石

顧村言（主持人）：說到賞石，我們經常說文人賞石，通過這些藏石，可能還得有一個概念——君子供石，不僅光提文人的概念。因為文人有時候有大文人、小文人之分，當然真正的文人還是君子。君子供石，相對於賞石，或許就是不流於一種輕巧和玩賞的成分在裡面。結合魯座與賞石，想先請賞石界專家俞瑩兄先談談。

俞瑩（賞石學者）：撥雲軒藏石是姜雷先生的收藏，之前看到前些年編的《案頭——書房內外》，收集了很多他的藏石，也是第一次看到，一看就知道是老的。現在所謂老石頭確實不少，包括一些著名的拍賣公司，可謂魚龍混雜，真假難辨。這批藏石現在瞭解下來，應該在上世紀九十年代早期就開始收了，那時候確實假的也比較少。當然，有一些老的石頭可能上面的名款不真，古玩行叫老衝頭。特別是名家款，過去刻的。比如高鳳翰那個款，可能是晚清刻的，也是老東西，但不是高鳳翰的東西，只能說高鳳翰款，現在有的博物館也是這個情形，有些書畫名款也是半真半假，很難考辯。但是我們也不能錯過，也可能是真的。只能這麼講：老東西就是老東西，它有歷史和人文的積澱在裡面，所以有價值。

這次看了這些實物，感覺還是超乎想象。老石頭一般鑑定的話，老的底座是很重要，至少是舊配的座，不一定原配的座。這批賞石老座看起來，各地的幾種風格都有了。過去賞石底座製作大致有四種風格，一個京作，一個蘇作，一個是粵作，還有就是魯作。古代賞石其實大部分的底座樣式離不開這四大流派，京作裡可能細分還有宮廷作這種東西。

明代木根山子，魯作底座

一般老石頭的藏家我大體知道，能收齊這四大類有代表性底座的，尤其是魯作，應該不是很多。因為老石頭有的有地域性的侷限，比如在江南一帶，可能就是蘇作為主了，其它的忽略不計了，或者說他也沒見過其它樣式底座。這批藏石，這四大流派的底座都有一些代表性的作品。

底座讓石頭成為藝術品，沒有底座賞石很難成為古董藝術品。當然，有些也不需要底座，像硯山，可以平放的，也不需要底座。但賞石作為一個作品的話，其實就是人工和自然的結合，這個底座其實就是人工的東西，當然，有的石頭也有人為加工的成分在。但一般來講，老石頭這種人為的加工，大都是點到為止，並不是刻意加工成象形物之類的東西，古往今來都是能夠接受的。

顧村言：底座和加工應該是非常重要的鑑定切入點。

俞瑩：古石加工修治是一個普遍的現象。但是古代的加工修治，可能不是像現在搞的好看一點或者怎麼樣，為了賣個好價錢而做假。古人不是這個概念。他是按照他自己心目中理想造型的形象加以修治，並不僅僅是為了賣好價錢。

顧村言：完全是一種自娛自賞的東西，你看魯作很簡樸很樸素，但是又很實在。

俞瑩：所以一方面我覺得這個古代賞石底座流派是比較齊了，一方面確實也有幾個典型作品可以單獨拿出來點評一下。撥雲軒的古代賞石數量差不多有一百塊，確實非常不容易。

顧村言：而且這個算是流傳有序，多為原配底座。

俞瑩：石頭是老的，但它沒有老座，或者說是現在配的，也有這種情況，但跟有老座的石頭不可同日而語。

顧村言：原配底座的古代賞石是很難的，很多藏家夢寐以求。

石建邦（藝術評論家）：我覺得魯作賞石的形狀，它比較規則，整體上含蓄、質樸、內斂、不張揚，這其實是一個比較高的境界。

清代嶗山石，魯作底座

顧村言：石頭本身就是天地精華，人們賞石玩石也是對天對人對自己存在的一個思考。其實我覺得這個更講究內美，君子文質彬彬，而不講究妖嬈、嫵媚。從書法而言，包括王羲之的，還是有一些嫵媚的，但是漢代基本的書風就是內斂的，敦厚、樸質。從賞石方面來說，魯地畢竟是孔孟之地，還保留了很多的古風，從賞石就看出來，有這個遺風在。所以在文化方面，厚重質樸的東西，魯地保留了很多。我覺得把這個歷史梳理一下是非常重要的。從春秋戰國再到秦漢，再到唐宋元明清，中國人的民族性裡面厚重、質樸的一些東西，似乎越來越被稀釋掉了。

姜雷（賞石收藏家）：今天機緣難得，就山東賞石的底座而言，我希望把它的特點整理出來，哪些是魯作的典型器，以前沒有人特意研究過，因為魯作底座不都是方臺式樣，也有隨形的，尤其是早期的那些。就像俞瑩老師說，一看到蘇作，或者粵作、京作，一目瞭然，那麼魯作也有它的一些樣式，我們可以拿出來歸納一下。它一定有一個傳承，山東的賞石一定是有一個早期的傳承，包括石頭的造型。

俞瑩：我們說石頭是無字天書，老石頭也一樣，它也有很多東西有待進一步解碼，不一定現在都搞得清楚。比如有一些石種已經失傳了，我們現在也已經搞不清楚，它似是而非，有些感覺像是，但又不能確定。這種情況在老石頭裡面可能蠻普遍的。相比之下，新石頭的石種判別相對好確定，不可能這個石種去冒充另外一個石種。其實老石頭本身也是稀缺資源，據我所知，老石頭大家比較熟悉的或者市場上流轉的，大概不會超過二十個石種。

另外，還有一些石種，其實它沒有成為一個石種，它只出產了一小批東西，古代人可能沒有特意把它命名成什麼石種，可能會有這個情況。比如，有的我們是否可以歸類到類英石或者類靈璧，是不是可以這樣稱呼？確實有一些不確定的東西，我們不能斷定它是什麼石種。但我覺得，這個也不是特別重要。老石頭相對來講，首先它的一個原始狀態存在，包括古代人的加工痕跡，就可以看出一些觀念性的東西。老石頭和新石頭的差別究竟在哪裡？現在玩石頭很多人講究形式美，老石頭恰恰是一種反形式美。其實，古代人也有形式美這個感覺，你看那個工藝美術，如陶瓷等等的，很多都是很講究形式美的，但恰恰對於石頭不這麼看，不是以形式美的要求去看待它，不是怎麼好看就怎麼加工，它基本上是一個順其自然，不違反天性，以自然為上。

清代嶗山石，“孤峭壁立”，“石即我也”款，魯作底座

所以，我們講古典賞石是一種審醜。很多人不理解這個醜為什麼會美，我理解這個醜其實就是反形式美。美的反面就是醜，但是美是屬於形式美的範疇，不是一般通俗意義理解的那種美。老石頭，我覺得它確實有“醜”的一面，這個醜要打引號，這個醜一方面是反形式美，一方面是一種抽象審美，它完全不是按照我們現實生活中的狀形像物，而是完全超過我們想像的一個東西。所以，我覺得老石頭對藝術有這方面獨特的貢獻，我們不能拿現在形式美的要求去看這個東西。現在玩石頭，更多的是一種趣味，片面追求狀形象物，其實是一種趣味審美。

顧村言：那是很淺層次的。

俞瑩：當然我們不是說否定這個東西，確實層次不一樣。一個是古代文人在玩的，可能玩的比較沉重；一個是當代老百姓在玩，玩的比較輕鬆，兩者之間的文化積澱、藝術修養是不一樣的。

顧村言：感覺古人雖然很簡樸，但可玩味的東西，有涵養的東西，特別多。

撥雲軒的藏石不少來自於姜老的早期收藏。姜老你具體聊一聊吧，比如你從收藏第一塊石頭開始，怎麼最後注重底座，可以介紹一下。

姜玉君（賞石收藏家）：那得從天津說起。我是1991年在天津一家古玩店見到石頭，他當時店裡放了三塊石頭，一塊最大的，我叫它“大行雲”。我買了另一個，這是我買的第一件石頭，接近圓形的，黑顏色，聲音很清脆。以前在店裡沒有見過石頭，到那也只是去買雜項，買硯臺什麼的。突然當天店裡就放了這麼幾塊石頭，當時直覺這是一個從來沒有見過的藝術領域，其他比如古畫、近代畫；瓷器、銅器、玉器，包括國外的，我都見過。唯獨沒有見過這石頭，又陌生又覺得親切，當時就有所觸動。普天下，竟然還有這麼一種東西，就是突然有共鳴了。

顧村言：我覺得可能跟以前那些老師有關，那些畫，心理都是有一個積澱。所以一下子就打動了。後來您立刻買了嗎？

姜玉君：買了。那塊石頭帶底座。

顧村言：那個石頭是什麼時代的？

姜玉君：清早期吧，那塊石頭我就是感覺好。他那個店裡沒有燈光，外邊陽光下，黑的一層很厚的包漿，像黑漆一樣，表面佈滿了核桃紋的紅線。

這個石頭很入畫，但現在很多新的石頭真的不能畫，沒辦法畫，畫出來就不好看，恰恰這種老石頭畫出來很有味道。

顧村言：這也是蠻有意思的。看上這石頭也是審美的積澱，積澱很久了。

姜玉君：是啊，1991、1992年基本沒有見到新石頭，但後來就看不上新石頭了。那時候主要是收老傢俱的古玩商會有老石頭，比如第一次見到的大石頭，我叫它“大行雲”，鐵力木底座，當時要六萬，那時候算天價。我當時經常出國嘛，有點外匯收入，但也買不起，我找兩個朋友想一起合資買吧。但第二次我去的時候，石頭沒了，他說賣給臺灣人了，非常遺憾啊。可是又隔了大概是十年吧，在北京一個大拍賣公司辦公室，我看到一個條案下有塊大石頭，就是那塊石頭。

石建邦：就應該是你的。

姜玉君：估計因為太重，沒運走。這真的是大緣分！這次我毫不猶豫的買下了。我一直相信在收藏的過程中，藝術品是有靈性的，它會來找你。

顧村言：剛才講了你從第一次接觸石頭，愛上了，然後對石頭的理念、認識，怎麼會最後就一發不可收拾。

姜玉君：老石頭，不同的藏家有不同的審美。有一個故事，說羅丹當時做那個巴爾扎克雕塑，他的學生說太好了。他問哪裡好？學生說那雙手太好了。羅丹拿起斧頭就把那雙手給砸了。這也可能是個故事，就說他這個藝術觀點，和我的藝術觀點一樣。我收藏的石頭，基本都是渾厚的，一個整體的東西。

顧村言：所以底座一定要有。

姜玉君：

石建邦：所以我覺得這是魯作賞石的一個結合，跟古人的結合。魯作賞石都是這樣的，以一種渾厚的造型取勝，沒有大開大合的變化，黑的，包括像這個綠色的，我覺得這還是一種觀念和思想。

姜玉君：還有最早中國的碑碣是圭形，上部都是半圓的，這石頭就從那來的，那個東西雖然簡單，但你看著特別豐富。山東人玩石頭都是文人，他那個文化就追求這種東西，追求內斂而不追求外露。

俞瑩：我稍微插兩句話，我覺得似乎這跟北方的山和南方的山不同有關。像泰山，就是一個很完整的巨大岩石形象，比較雄壯，只可仰視，《詩經》說：“泰山岩巖，魯邦所詹。”確實跟南方不一樣，南方看上去都是連綿不斷的，比較秀氣，可以臥遊。可能古代人，山東人賞石，他愛石頭跟愛山可能有一定的關係，他選擇石頭，潛意識裡喜歡這種儒家類型的東西。

顧村言：包括配座，也是簡易、樸實，也是儒家的東西。

撥雲軒藏石,清代王之翰款，山東紅絲硯山

姜雷：我覺得一件老石頭的價值，底座佔一半的分量。座是判斷這個石頭年代的依據，比如這個座是清代的，這個石頭可能是明代，那可以推斷最低年限是清代的。

俞瑩：如果把石頭比作天，座就是人，石頭和底座完美結合就是天人合一，就是這樣一個概念。

顧村言：底座是一個不可缺少的元素。

姜雷：俞瑩老師剛才總結四種古代賞石底座樣式就特別恰當了，蘇作就很清秀，魯作就是簡潔，有的甚至只有三面有工，背面不刻。背面為什麼不刻呢？它基本上是靠牆而供，所以沒必要加工。

俞瑩：魯作底座為什麼樸素無華，可能跟早期園林石座的做法有關。過去，最早是園林置石底座，基本上也不雕飾，魯作底座是否有模仿了？可能有點這個因素。

顧村言：像園林石一樣。

俞瑩：魯作底座有的三面有工，不刻背面，可能也是在引導你看它最美的一面（正面），或者說，更加有供奉的意味在裡面，這應該也是供石的本意。不像四面座是可以任意角度玩賞的，也有這種可能性，潛意識的。這種做法跟其他流派底座完全不一樣，京作也好，蘇作也好，都沒有這種風格的，它一定要四面全部都雕刻的。

姜雷：越早期的座，它一定有一個傳統。底座這個雕刻也有一個傳承，從一開始盆式，往後來一步步發展，肯定也是個過程，包括早期座兒高，像元代的座子很高，可能以石頭的比例來說，一開始會覺得有點不自然，但越看越覺得它高古。

石建邦：魯作底座還有一個好處，從當代藝術的觀念來看，它跟當代藝術還比較接近。很簡單，像個臺子，很有有當代性。古代人也有能工巧匠，他能雕成花裡胡哨的東西，可能就是地域的文化特色吧。

顧村言：我覺得它骨子裡有一種沉穩自信的感覺。

石建邦：人在大自然面前就是很渺小的，是這個意思。

顧村言：樸實之美。

撥雲軒藏石

石建邦：是有自己的審美趣味，可能跟明式傢俱有關，明式傢俱也起線嘛。

顧村言：像清代的傢俱風格就很繁瑣了，相比宋代的美學思想，文人的一種簡易、平實之美。

中國文人還是忠於自己內心的，不是那種外表的，張揚的，但現在整個社會浮躁了，是一種推崇張揚的，而且膚淺的，本身膚淺才會張揚。所以這個魯作賞石帶來的審美是安靜的，真正的文人情懷還是內斂的。

石建邦：魯作賞石我覺得是耐看，有很多雖然你看很簡單，但可以讓你很沉靜，不會說看一段時間就看透它了。

顧村言：就像看一本經典的書一樣，有可能二十歲看、三十歲看、四十歲看都不一樣的內容。

姜玉君：賞石，有八個字，瘦漏透皺、清奇古怪。清奇古怪和瘦漏透皺就不一樣了，就高古了。山東的石頭是——清、奇、古、怪。瘦漏透皺說的是後來江南的石頭，很漂亮。完全不一樣。

顧村言：清奇古怪有帶著漢朝那種風格，像《史記》、《漢書》那種。而瘦皺透漏是江南的美學思想，我覺得老爺子這個總結是對的。結合你這個底座，底座其實也是漢人的，我們看漢代畫像，我們讀漢書，就是一個君子。“瘦皺透漏”可能到晚明張岱那一路發展到一個極致，從北宋開始，到晚明是一個集大成了。

姜玉君：其實山東的賞石也接受“瘦漏透皺”，但是一定還是要在“清奇古怪”裡的瘦漏透皺。

顧村言：“清奇古怪”最有名的，大概就是蘇州司徒廟的四棵漢柏，其實還是有這種內在的精神，承續那種漢風的博大與寬厚。

石建邦：還有一點我想說的，風景是你一定要到那個地方才知道的那個風景，因為這八個字說太多了。每一個擺地攤的人都會說這八個字，玩石頭的一定要玩這個石頭。但是你必須要見到，你爬完那個山才能說那個風景。因為我們見到這些真正“清奇古怪”的賞石，所以我們能夠說清奇古怪。

顧村言：我覺得說得非常好。為什麼說賞石不是單純的石頭，最後是一個人的人格精神，因為古人從漢代那個時候，君子之風，漢人尚簡樸，就是中國人內在精神的一個映射。這種審美體系，其實在現在很多消解了，我覺得老爺子把我思路轉回到那種高度了。

俞瑩：實際上你看這個石頭就是在看自己，表面上是塊石頭。

顧村言：說得好，其實石頭是一面鏡子。

姜玉君：它是一個人，它是你自己。為什麼他喜歡那塊，那塊石頭就是他自己。

顧村言：其實石頭是自己，也是內心，是你自己的內心。

石建邦：所以你看石頭，你欣賞這塊石頭，就是欣賞你自己。

姜玉君：因為你只是說一說，沒有用，跟佛教一樣的。你最後看到你自己的那個東西必須得經歷才行。你說的再多，每本書上都會有，所以這還得有一些實物，有一些感觸。

姜雷：你看這些山東的賞石，和江南的完全不一樣，各有千秋，你看蘇州留園五峰仙館的石頭多漂亮。

石建邦：兩種審美都好。南方人偏重於秀美，很漂亮。就像人一樣，南方人長得很秀氣，北方人長得不像南方人那麼漂亮。

顧村言：我覺得還是有一種，從明清以後南方商業化發展超過北方，導致人的審美體系的思維，相對來說離本質稍微遠一點，會有些休閒文化意味太重。

顧村言：就像書法一樣，帖學一脈，唐太宗提倡帖學，靈動，似乎內蘊屬於南方的。但我們現在看漢代的碑刻書法，那種寬厚儒雅，就跟魯作賞石一樣的。

姜雷：剛才說的瘦皺透漏，實際上應該再加另外幾個字概括，比如說秀。

俞瑩：其實最早是講秀雅瘦皺，漏是很晚的才有的。但這裡邊有一個問題，秀跟雅是偏形式美的，瘦皺透漏是反形式美的，所以這兩者好像很難調和。所以後來把秀雅兩字去掉，因為秀雅是評價藝術作品的一個標準，書畫一直有這種講法。秀其實本意是與眾不同，跟奇有關係的。但後來它演變成一種陰柔之美，即秀美。它原來就是與眾不同這個意思，但後來理解完全不一樣了。所以秀雅這兩個字，後來就不用到古典賞石了，因為它是講形式美的，我們現在講是反形式美，所以明清以後就不講秀了。而且據我所知，米芾對於石頭的鑑賞，就提到過秀與潤兩個字。潤我們可以理解，是指石頭的表面，皮殼啊什麼的，都可以。秀其實本意也是與眾不同，後來意味就完全不一樣了。但你說一定要再找四個字來對應，也蠻難的。而且瘦皺透漏四字是押韻的，你再找一個押韻的四個字來，很難。

石建邦：就是很難突破了，沒有辦法突破了，已經說到極致了。而且它是個立體藝術，比如字畫，是平面的，石頭它是立體的。

姜雷：更深一步體會，石頭表現的氣質更接近宗教，它的氣場是道家的一種東西。生生不息。它是有生命力，是往上走的，是形而上。它是更接近人和天、人和自然交流的一個通道，是一個宗教的東西。

顧村言：因為過去談賞石，大家都說是隱逸文化嘛。但是，現在我覺得也不全是隱逸意味，它還有一種積極進取的東西。

撥雲軒藏石

石建邦：我最喜歡這一塊吧，它最像我。打比方說，就這個意思。都好。比如你最喜歡是哪一塊，你就說不上來，那塊各方面的感覺，那個氣息，最像你本人，賞石就是賞自己。

姜玉君：就像癭木做的那個筆筒，癭木本身它是從一個病態開始，它是不如意的，是被人拋棄的，是人家不要的東西，是錯的。但也並不是，比如做成筆筒，它從這裡找到了它的用處。

顧村言：這是老莊，莊子表達過的觀點。

姜玉君：石頭和其它藝術品不同，你說畫再好，你看上一段時間，會生厭倦，石頭這個東西，不同的心情，你高興的時候看它，你鬱悶的時候看它，天晴的時候看它，天陰的時候看它，都不一樣。它就是跟人性有關的，這為什麼？它有生命。

顧村言：它最後是激發你的生命活力。氣息很重要，氣息非常重要——比如看那件古太湖石的“溪石”，不巧媚於人，但那種內在的婉轉非常好，氣息好。而且是跟宋代白瓷的氣息很近。

撥雲軒藏石“溪石”

石建邦：你看別的一些工藝品，漂亮也好，但沒法跟它交流，看一眼就完了。你看那些石頭，這個燈光這麼打。

顧村言：它是滿屋子可能有一種動感在，滿屋生機。

石建邦：石頭是有生命的，確實是這樣。真的，每個人看石頭，最打動你的點不一樣。

顧村言：您可以聊一聊這種底座。

石建邦：我是第一次聽到魯作賞石。我覺得這個石頭的審美，最重要的是發現價值，就說你有一天看這個東西能打動我，就像看自己，或者發現一個自己平時沒發現的一個東西，這個我覺得很重要的。所以老爺子剛剛講，喜歡石頭就是喜歡自己，這個經典了。

我有一點小的想法。剛才俞瑩兄講古典賞石是反形式美，這個說法也對，但反形式美是要有一定的思想高度，一般人想反也反不了，高級文人才有這種資格。那麼更重要的是發現新的美，或者把人家認為普通的不美的，醜陋的東西，他發現這種美。所以我覺得古代文人能夠化腐朽為神奇，把一塊普通的石頭，擺在家裡這麼一放，稍微一修整就是一件藝術品。

撥雲軒藏石

我覺得魯作賞石，剛才講跟漢人精神有關，更重要的可能是跟宗教有點關係。中國人對石頭的尊敬，從上古時期就有。像山東的泰山，秦始皇、劉邦等歷代皇帝都要去封禪的。

姜雷：還有泰山石敢當。

俞瑩：他們把山作為一個通天的東西，我們叫敬天理地。擺放一塊石頭，內心裡面實際上是在通天。

顧村言：不光是玩，是一種信仰。

石建邦：敬，是通天。

顧村言：不像江南賞石是用來玩的，魯作賞石是一種敬供之物。

石建邦：對，敬畏。我覺得有這種通天的意味，對石頭是一種崇拜和尊敬，它能夠通天達人的。聯想到這個底座，形式上不是最重要，不是太喧賓奪主，要樸實、簡單。它必須要有一個供桌，供案的那種感覺，石頭供於案桌，帶有尊敬、崇拜的意味。

顧村言：所以魯作賞石其實是一種供石的概念，不完全是賞石的概念。

（錄音整理 楊潔）

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