殲20沒有機炮,萬一要空中格鬥該怎麼辦?

一坑四彈


殲20在萬眾矚目中,橫空出世。它的每一寸膚肌,都被貪婪的軍迷們用電子掃描般的眼光吸吮,猶如出水芙蓉。

然鵝然鵝,軍迷們卻驚訝的發現殲20居然沒有安裝機炮。這是何等天大的事件,遙想當年鬼怪式攜帶小嬌響尾蛇b,卻未能戰勝柴捆,卻被柴捆施虐的滿地找牙,緣故第一代響尾蛇不能較好的鎖定機動性強的米格17,而當時的美空軍信心滿滿的認為導彈能替代機炮。所以,當年的鬼怪式都未配裝機炮。這血的教訓讓美空軍刻骨銘心啊,以至於今任何美軍戰機必定配備機炮。然鵝今天殲20卻不配備機炮,這就像驚蟄般春雷炸響了還在蟬伏的軍迷,這怎麼得了,611所忘了現代空戰的歷史?於是乎軍迷口沫橫飛,淹沒了大小不等的屏幕。

殲20之所沒有安裝機炮,是中國空軍與611所以長遠的目光審視先進技術的迭代以及洞悉未來空戰的模式,殲20戰機以它特有的高隱身、高機動、高敏捷性、高態勢感知,攜帶霹靂15與霹靂10空空導彈,從幾百公里到幾公里距離攔射敵方戰機,這是一代空空導彈所不能類比的,如霹靂10的越肩射擊尾隨的敵方戰機。如今中國的空空導彈都已是世界頂尖水平,其攔射距離、不可逃逸區、大離軸、高可靠的命中率,讓鎖定的敵機,基本是生無可戀。因此,原固有的空戰狗鬥模式在面對殲20戰機則毫無意義,基本沒目視到對方的影子,勝負已奠定。其性能的優勢奠定空戰的交戰權也由殲20掌握,殲20利用其性能優勢可選擇戰與不戰,戰則利用速度機動性能優勢,優先佔位、優先發射、優先退出,不戰則高速機動退出。而敵方戰機則毫無辦法,即使不被擊中,其規避機動損失能量,再發起進攻,其速度機動都不及殲20,追也追不上,打也打不著。航空機炮面對殲20已失去應有的價值,其機炮的重量所佔有的空重還不如換成等重的燃料或導彈,還更有意義。殲20不裝機炮,已開拓空戰的新方式,近程格鬥已由霹靂10解決,以至於刺刀見紅的狗鬥,則由殲10bc去做,殲20則騰雲駕霧,飄忽而去。

雖然殲20數據還是保密階段,但從駕駛殲20的飛飛自豪的話語,靜如處子動如脫兔,超音速是我們的天下,以及一分鐘戰鬥巡航52公里,可以窺知殲20性能的一二。


清風雲淡霞滿天


殲-20沒有沒有機炮還是個謎,但是沒有機炮就不能格鬥了麼?雖然說,五代機仍然不可能完全避免近距格鬥,但是你覺得近距格鬥彈是擺設?美中俄都有五代機了,還大力搞先進近距空空導彈幹嘛?如果五代機都到了要依靠機炮來近距格鬥了,還玩什麼五代機,什麼超音速巡航、隱身能力、態勢感知還用什麼用,都用機炮了,肉眼都看到見對方了。另外,對於五代機之間的戰鬥來說,機炮真沒啥用,都是超音速飛行了,兩架五代機接近到肉眼可視範圍的時間非常短,剛看到個影兒,就又飛的沒影了,兩架超音速飛機相對速度有多快,可以自行腦補,所以機炮能有什麼用呢?

有人該說了,人家美國F-22、F-35和俄羅斯蘇-57都有機炮,為啥殲-20不需要?首先,美國的F-22開始研製的時間非常早,1985年開始研製,1997年首飛,2011年美國下令關閉F-22生產線,恐怕研製F-22的時候,美國人還沒有意識到未來空戰的具體形態,對於未來五代機之間的戰鬥機如何戰鬥沒有清晰的概念,畢竟那時候許多其他國家四代機還是新玩意,美國也就琢磨以下五代機怎麼“欺負”四代機,所以有機炮也不足為怪;另外,因為美國的F-4戰鬥機因為取消機炮,在越戰中吃了大虧,所以後來美軍對飛機機炮非常痴迷。至於F-35戰機,人家是聯合攻擊戰鬥機,也可以稱為攻擊機,並不是純粹的空優戰鬥機,裝個機炮也是理所應當。至於俄羅斯,在戰鬥機方面一向是對標美國戰鬥機,研製的比你晚一點,出來的比你晚一點,你有的東西,我這都要有,就算性能趕不上,該裝的東西是不會少的,所以以上三款五代機都有機炮咯。

至於你說五代機上裝機炮有什麼用,在我看來至少在五代機對決中是沒有用的,要是導彈都打完了,對手都還“活”著,那你基本沒啥戲,機炮什麼的在超音速狀態下,很難打到人的。如果發生五代機空戰,超視距打的遠程彈、中距彈,近距格鬥用的近距彈都打完了,人家都沒事,是該說你點背呢,還是技術實在太爛呢?五代機空戰會叫你打完導彈,用機炮互射?會存在兩架五代機在天上超音速飛著單挑?如果真魔性的發生這種事,那麼打完直接跑路也沒什麼不對的。

本文三張圖,就是俄羅斯蘇-57戰機裝備的Gsh-301航炮,這種東西,戰鬥時備彈150發,射速30發/秒,這玩意要是火力全開,總共也就是隻夠你掃射5秒鐘,電視劇裡那種開始飛機,機炮瘋狂突突,火力全開的場面就是演戲而已,你想想掃射五秒鐘,面對超音速戰機能幹點啥?你還沒反應過來要射機,人就飛的沒影了。現代航炮射擊都是有控制程序了,“為了避免你應為緊張,一下子把子彈突突玩”(畢竟持續射擊也就挺個五秒),蘇-57的射擊程序是可以進行五次“點射”,前四次,每次“點射”25發彈,最後一次射50發彈,一次點射用時也不過不到1秒或1秒多點,你就沒彈了。

再說說,F-22裝備一門1門20mm M61A2火神機炮,備彈480發,看著是比蘇-57備彈多了去了,可是這貨射速也高,每秒六七十發,總共也就夠你射個7秒左右。所以,帶個機炮也就是執行點高打低任務,真正頂尖戰機對決,一點用也沒有(當然,有的話增加點安全感,以防個萬一什麼的,還是極好的)。


衛青點兵


殲-20的身子板真心的不適合狗斗的,所以也就沒必要安裝機炮了。

之前W君說過,殲-20的長度太長,很難做出大G力機動,因此在目視格鬥的時候會很吃虧。這樣一來裝航炮的必要性就不大了。因此,殲-20主要採取的方式是在中遠程以中遠程導彈對敵機進行打擊,而萬不得已的時候會使用近距離格鬥導彈進行攻擊。

這種攻擊方式其實是無可厚非的,大部分情況下第五代隱身戰鬥機的作戰方式都是避免進入目視空戰範圍,先敵發現、先敵開火是隱身戰機的通用作戰方式。

不過話雖然是這樣說,但是殲-20到底有沒有航炮的確是一個迷。

如果仔細看殲-20的武器操作界面機體中間是有一個小圓圈的。

這個圓圈內的數字是150。Gsh-30航炮標準載彈量就是150枚。

這算不是事殲-20還是有航炮的呢?

真心不好說。


軍武數據庫


這個可能性幾乎就沒有,而這也是我國空軍為什麼提出不進行五代機“狗鬥”。我們國家在F-22戰機開始研製之初,就緊盯國際潮流,和未來軍事發展變化。雖然當時我們的技術不夠先進,但是沒有耽誤我們科研人員的對未來空戰趨勢的預研。而正是因為這樣的前期探索,才會讓未來的殲20研製上有所定位和突破。



對於五代隱身戰機,我們的空軍設計思想就是已經不存在給對方“狗鬥”的機會了。畢竟作為五代機的未來空戰,基本上都是非對稱作戰。這主要表現在,像殲-20這樣的“殺手鐧”一樣的戰機,通常用來突防敵人的防空節點,或者打點敵人的空中指揮中心(空中預警機)。


那麼確定了未來的主要作戰方向,而主要的作戰樣式就是攜帶眾多的中遠程空空導彈,針對敵方的目標進行快速打擊。但是這裡就要利用殲-20戰機這樣的隱身優勢,畢竟對於目前世界上絕大多數的防空雷達,都無法再遠距離上發現,那麼就給了殲-20戰機,一邊透明的態勢感知能力。在敵人還沒有發現的時候做到先敵開火,讓對手的節點被徹底摧毀,當然這也同樣依賴先進配套的空空導彈。
殲-20最多可內置6枚中遠程空空導彈

如果在對空作戰當中,殲-20這樣的戰機依然扮演的刺客的角色。利用其本身的隱身優勢,讓對手很少能在遠距離上發現,從而做到了先低開火。以目前的空空導彈的主動雷達導引頭,一旦目標被鎖定,基本上都意味著“鎖定既擊毀”,通常的概率都達到90%以上。


霹靂-10E是世界最優秀的近距空空導彈

通過殲-20戰機的戰場態勢感知能力,就會獲得戰場的多目標信息。並且提前制定先後的打擊計劃。一旦進入導彈射程之內,必然快速對目標發射中遠程導彈。並且在完成既定目標發射後,基本的任務就是退出戰鬥,快速逃離戰場。而這也是目前第四代戰鬥機的主要作戰方式。誰還打完了導彈,還在戰場上轉悠等著捱打呀?
蘇-57戰機


即使遇到的是同樣的超音速五代隱身戰機,那麼還有近距格鬥導彈。以現在的近距格鬥導彈超大的過載能力,和配套的頭盔瞄準具,基本視線之內的戰機也都無法逃脫。記住“發現意味著摧毀”,那麼都已經在視距內了,你再沒發現,你這飛行員就等著倒黴吧!

而作為戰機的航炮根本也沒有多少機會開炮,即使開炮也打不了多少時間。比如蘇-57的Gsh-301航炮,備彈150發,正常射速30/秒,那麼也就夠打5秒鐘的。一次點射就是25發以上的炮彈。那你說吧,5秒鐘的航炮你能點幾次?你能擊落一個超音速的對手嗎?




如果真的導彈都打沒了,還沒有對手消滅,而且還要用航炮,恐怕就該懷疑人生了。是上天對你不公,還是飛的太爛,沒事找死。這種情況沒別的,快跑吧,有多快就跑多快吧,根本不可能再去纏鬥了,超音速是幹嘛的,就是幹這個用的!!

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淡然小司


先回答題主的問題:如果發生近距格鬥,即便是沒有機炮,殲20還有2枚近距格鬥彈可用,並非束手無策。殲20到底有沒有機炮?還沒有確切的官方消息能夠證實,網上對這個問題一直爭論不休,分成了兩派:一、大多數人支持“殲20沒有機炮”,依據就是“航炮無用論”。二、部分人認為“殲20有機炮”,F22、F35、蘇57都有機炮,殲20也應該有。

現在無論是哪派,沒有官方消息予以證實,都屬於猜測。確實,隨著導彈技術的快速發展、性能的穩步提高,發生近距格鬥的可能性越來越小。如殲20、F22等第四代戰機(我軍方劃代標準)是否還有必要裝備機炮,在現代信息化條件下的空戰中機炮是否還有存在的必要,就成了最有爭議的話題。根據現代戰機的發展方向、設計理念,機炮成為歷史,已是必然的發展趨勢。



一、大多數人支持“殲20沒有機炮”,依據就是“航炮無用論”。

現代空戰已經發生了很大的變化,由二戰、冷戰時期的視距內攻擊轉變成了現代信息化戰場的“超視距攻擊”。戰機一旦被敵方的雷達鎖定,還能夠擺脫敵方導彈的攻擊,這種幾率相當低,公認的說法是約為10%。換句話說就是,一旦被敵火控雷達鎖定,那就是九死一生。還有最重要的一點:性能先進的近距格鬥彈的出現,為的就是實施最後一擊——以防敵方戰機逃脫。




第四代戰機還不能完全避免近距格鬥,因此才會裝備性能更先進的近距格鬥彈。比如說美國的AIM—9X、我國的霹靂10E等,都屬於近距格鬥彈的典型代表。F22、殲20等的內置彈倉都可攜帶2枚近距格鬥彈,足以滿足現代信息化空戰的需求——機炮已無用武之地。第四代戰機擁有隱身、超音速巡航、高機動、高態勢感知能力,追求的是先敵發現、先敵攻擊,讓對手沒有還手的機會,機炮無疑就成了擺設——這就是所說的“航炮無用論”。


二、部分人認為“殲20有機炮”,F22、F35、蘇57都有機炮,殲20也應該有。

持此觀點的人通常會拿美國的F4戰機說事——航炮無用論的反面教材。F4戰鬥機就因為“航炮無用論”,取消了機炮,使其在越南戰爭中吃了大虧,這是血的教訓。再有就是F22、F35、蘇57都裝備有機炮,殲20也不應該例外。第四代機的機炮都是內埋的,避免空腔反射,再就是出於隱身性能的考慮。


結束語,儒道之主個人支持“殲20沒有機炮”這種觀點,現在已經不是越南戰爭時期了,隨著體系化作戰的形成以及機載雷達、空空導彈技術的進步,發生近距格鬥的情況已經是微乎其微。況且,即便是發生空中格鬥這種情況,2枚近距格鬥彈也足以解決戰鬥。如果2枚近距格鬥彈還不能將敵方戰機擊落,如俄羅斯蘇57戰機備彈150發的Gsh-301機炮、美國F22備彈480發的M61A2機炮,也沒有任何用處。


儒道之主


越戰的天空,掛滿高性能空空導彈的F-4鬼怪戰鬥機,竟然被只有機炮的米格17、米格19貼近咬住追殺,進入狗鬥模式的美空軍飛行員傻眼了,導彈發射不了,機上又沒有航空機炮,從此美空軍就患上了機炮恐懼症。

現在,美空軍即便是隱身戰機,也都裝上了航空機炮,F-35是4管25毫米機炮;F-22是6管20毫米機關炮,可見美國空軍非常重視機炮的技戰術運用。

國內的殲20,研發的目標就是盯住F-22,都是隱身戰鬥機,都有內置彈艙,都具備外掛能力,但戰時為了隱身,一般就不再外掛武器。

F-22裝備有6管20毫米機關炮,作為後起之秀的殲20,不可能不安裝機炮,一旦和對手打成平手,各類導彈都耗盡的情況下,沒有機炮作最後一道自衛武器,那麼就只有捱揍的份了。

個人不同意網上關於殲20沒有裝備機炮的觀點,殲20表面非常光滑,在機頭下、機腹下、翼根處,這三種最有可能安裝機炮的位置,確實看不到有機炮存在,但不等於殲20一定沒有機炮。

國內有網友根據最近曝光的殲20高清照片,研判其內藏式機炮的安裝位置,殲20機炮是裝在機背上的,超出了大多數國內軍迷的想象。位置就在左側邊條後部,翼根前緣處,按機炮長度推測,上彈鏈的位置則應在左側主輪艙內;說實話,這個發現非常令人驚訝,國內資深軍迷的眼睛雪亮。

倘若殲20在戰鬥中,射光了所有的導彈,那隻能掉頭飛回基地,難道還要等人家來打,即便是隱身戰鬥機,也很有可能進入格鬥狀態,那個時候有無機炮,就關係到戰機和飛行員的安全了。

國內空軍不會傻到當年越南空戰時有導彈沒有機炮的教訓都不吸取,美空軍已是刻骨銘心,飛行員也認為即使機炮用不上,但是有總歸心裡要踏實。

美軍的隱身戰機都安裝了航空機炮,國內空軍也一定會安裝,萬一某一天在空中遇見了呢,沒有機炮的殲20豈不是缺了硬碰硬的底氣。


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國平軍史


我曾經說過,殲20比F22強,但那是綜合方面的考量。就近距離格鬥這塊,殲20應該是幹不過F22。打F35肥電問題不大,跟蘇35進行狗鬥也有點玄。

我認為殲20優秀,是建立在體系作戰和超視距作戰的基礎上。

殲20雷達很棒,自身是隱身設計,可以在遠距離發現敵機,並保證自己處於隱蔽狀態,這時候進行遠程打擊,是佔優勢的。而且未來的作戰,肯定是體系對抗。中國空中編隊有預警機在後面壓陣,無人機和殲10、殲11、蘇35在前面,殲20保持靜默,隱蔽起來。在這種體系下,發生殲20與敵機近戰的可能很小。

體系作戰和超視距作戰,肯定是未來空戰的主流,在這樣的情況下,殲20無疑是很強悍的一款戰機。

但如果是近戰,情況就變得不太樂觀了。

雖然我們的飛行員說殲20在亞音速的狀態下機動性很好,但這並不能讓人很放心。殲20機體比較大,國產的發動機動力比較中庸。這在超視距作戰和體系作戰中可以忽略不計,但近戰格鬥,確實是缺點。F22機體小,發動機強,它的爆發力和機動能力肯定要好於殲20。如果他倆近戰,恐怕殲20凶多吉少。

所以,歸根結底,最好的辦法還是要發揮殲20隱身和雷達的優勢,儘量遠戰,不要近戰。如果發生空戰,殲20的主要任務還是把4枚遠程空空導彈射出去,然後退出戰場。手裡掐著的4枚近程導彈留著防身用,防止有敵機突然殺到近前。

如果真的發生近距離遭遇戰,殲20本身的機動性照F22和蘇35有一點差距,但問題也不是很大,加上霹靂10E近程導彈,打起來倒也談不上怕誰,只不過是跟遠程打擊比風險在提高。

然後咱們再談機炮,實際上這是個概率問題。

未來空戰,體系作戰和超視距作戰佔了90%。發生近戰的可能是10%。而在這10%的可能下,殲20的4枚近程導彈最起碼也能解決8%的問題。在空戰中,殲20還有很大的可能得到其他戰機的配合,所以,殲20使用機炮的概率不足1%。

而為了這不足1%的可能安裝機炮是不划算的。它首先會增加研製的難度,其次增加飛機幾百公斤的重量,最後也多了發生故障的可能以及維護的困難。省掉機炮會讓殲20的進度提前1年,航程增加2百公里,發生故障的概率降低,減少維護的成本。

談取消機炮,當年鬼怪戰機的事情就繞不過去。它就是最初取消了機炮,號稱未來是導彈的天下。經過實戰檢驗,發現這條路有問題,又重新裝了機炮。但是,這屬於太過超前,步子邁大了,扯蛋。在那個年代,條件還不成熟,導彈還很不完善。現在時代不同了,導彈已經被大家玩的很透徹了,當年射不準,鎖定困難的問題早就解決了。真正到了可以淘汰機炮的時候。

咱們再退一步講,現在殲20沒有安裝機炮,後來經過檢驗,發現機炮還是不可或缺的裝備,這也很容易解決:外掛機炮吊艙,隱身版。

殲20那麼大個機體的隱身都做出來了,再做一個隱身版的吊艙那是小菜一碟的事。估計成飛下面帶的研究生就可以搞定了。

到了真需要機炮的時候,殲20左右各掛一個隱身機炮吊艙,近戰火力還是槓槓的。

咱們再開放一下思維:激光,是我國的強項。開發一款隱身外掛式激光近防炮,掛殲20翅膀下,可能性我覺得的有90%。到時候,不但可以打敵機,也可以直接攔截導彈。


銳視覺何老師


誰說沒有的?


就算現在沒有,那口子不都留好了嗎?隨時能安。

遠距離隱身,殲16中遠程空空導彈盲射,利用數據鏈讓殲20控制,彈艙都不用開,讓對方死的不明不白,什麼年代了,還空中格鬥,當航展表演啊。


兩個五代機碰頭了,加力跑就行了,還機炮。。。。不要什麼都跟美國比,說什麼F22最先進戰鬥機有的咱們沒有就落後了,F22研製的是什麼時代,那麼土的思想,想讓五代機壓制四代機,我們就不學習了,想著是五代對五代的遠大理想。


再說了中國一項是中庸思想,就算沒用也得留好備用方案,預留了機炮位置,如果需要隨時安上,讓他們說機炮沒有無用的人啞口無言。。。好吧,我自己抽了自己一個嘴巴。


谷火平


J20,之所以沒有機炮,或者說隱身起來機炮,是因為,j20在未來近50年的國土防禦中,中國都是被動防守方,不是主動進攻方,J20的作用,簡單明瞭,突破對方核心陣地,作為第一梯隊撕開一個口子,這種作用,也就代表了,J20不需要去跟敵人拼刺刀,只需要隱身進入戰場,打出所有導彈,摧毀關鍵目標,然後返航,這其中考驗的是隱身性能,在執行這種任務中,不會存在,跟五代機近戰這一說,因為打完導彈超音速撤退,陸地的五代機根本沒有機會起飛,就已經消失了,如果,非得追上去,肯定就會面對後面我國的導彈部隊跟四代機的攔截。作為踹門的角色,多數都是在敵雷達裡面,如果開機炮那肯定馬上暴露位置,沒等拼刺刀就會被超音速導彈打下來。所以說,根本不存在近戰這一說。



寧負佛祖不負卿66


首先,我不清楚殲二零有沒有機炮。然後,從殲二零的氣動佈局來看,殲二零強調的是高空高速性能,所以,殲二零執行的應該是以防守為主的任務。換句話說,就是發現敵人去攔截敵人,發射導彈以後就回家。同敵人搏鬥這樣的任務殲十一什麼的更適合。所以,殲二零如果真沒有航炮,也許是可以接受的。

最後,不知道大家聽說過近程空空導彈的不可逃逸區沒有?有不可逃逸區,就說明被近程空空導彈鎖定攻擊,是可以逃逸的。

不要把導彈神化了…

個人觀點,不喜可以隨便噴…


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