你有沒有想過，城市也許根本不需要盲道；你有沒有想過，走在街上摔了一跤其實並不是你的錯；你有沒有想過，為什麼只有人行道可以被佔用，而別的道路不可以；你有沒有想過，為什麼我們的城市是這個鬼樣子……
越來越多的人開始知道“李迪華”這個名字。
6月初，這位北京大學建築與景觀設計學院副教授進行了一次視頻演講，以近乎咆哮的表達，歷數城市裡的危險，讓更多的普通人猛然意識到，我們生活的環境竟是這樣處處“與人為敵”。
李迪華《“與人為敵”的人居環境》演講已累計播放超過600萬次
每個學期，李迪華都會帶著學生租上輪椅、嬰兒車，走到大街小巷去體驗城市裡的細節。在他的教學生涯中，積累了各種“寸步難行”的案例，通過網絡被“引爆”，開始觸動人們生活中的那些“習以為常” ，也引發媒體強勢圍觀。
一個多月來，他沒少收到網友的私信，為演講能引起反思而感到欣慰。但他也知道，很多相關職能部門的人還在本能地牴觸著這樣的批評聲。
上週五，我們在蘇州的一場學術論壇上見到了李迪華，和他聊了聊城市發展與規劃中的諸多問題。因為城市不完美，所以需要進化，李迪華深以為然。
他自認是個“不合時宜”的人，常常和“主流觀點”不一致，在他的認識裡，應用科學不能搞“虛的”，脫離了實際就沒有了意義。而精細化管理時代，李迪華的“人設”，又擊中了部分城市人的內心。作為一個“城市細節控”，他在意街道是否平坦、綠地是否開敞，在意每一個感官是否舒適。
最近一次，他在社交媒體上問，“傳說中生活最精緻的蘇州人，他們的城市為什麼是這個鬼樣子？”配圖是坑坑窪窪的街道、擺著隔離墩的街道。
李迪華說，很多人對身處環境的“舒適感”和“不舒適感”都沒有了，處在一種麻木狀態，“這是特別可怕的事。”
對問題越敏感，對進步也才能更敏感。李迪華說，他一直在吶喊，就是想去喚醒，並且改變。
“我們今天需要較真，這樣的人多了，我們的城市才會改變。”
如同他孜孜不倦地撥打12345（市民服務）熱線，這是目前看來最靠譜的方式，不總是一帆風順，但一定是推動改變的積極行動。”
城市裡總能看到這種很窄的人行道 李迪華把它放到了演講視頻裡
從個人體驗出發去定義城市
城市進化論：如果還有機會的話，您還會再次站出來吶喊嗎？
李迪華：當然，這是必須的，我一直在喊。
最近在一個學術會議上我都不談學術了，我就談最基本的東西。我覺得就是一定要追隨人的生活體驗、生活感受，去看我們身邊能觀察到的事實。
比如為什麼我們城市的盲道都是彎的？這是我們觀察到的一個現象。但從這裡出發，你可以問出更多的問題，盲道有人在使用嗎？有盲人在使用嗎？為什麼那麼彎彎曲曲的盲道沒有人在乎？
順著這樣一個思路，可以問出很多的問題來，最後你會發現盲道沒有必要，因為盲人不可能使用這樣的盲道。既然盲人不使用，它還給我們的城市帶來了困惑，那幹嘛還要建盲道呢？有沒有別的方式呵護盲人、關愛盲人？
所以我覺得，我們要從每個人的眼睛、身體出發，真真切切地去感受這個城市。從這樣一些體驗出發，我們每個人都去定義，你自己去定義，什麼樣的城市是好的。
城市進化論：您心目中的好城市是什麼樣的？
李迪華：要讓你的每一個感官都能夠感到舒服。走路不會擔心被絆著，抬起頭看到的東西是舒服的，過馬路不要繞很遠，走路的時候鼻子不會聞到異味。
城市進化論：都是很細節的東西。
李迪華：生活就是這麼定義的，生活就是由細節組成的。
城市進化論：但是每個人舒服的感受是不一樣的，比如您和我。
李迪華：沒有關係，我們總有疊加的地方。比如說，有的人他就可以接受坑坑窪窪，有的人不能夠接受，但是每個人都這麼去定義的時候，交流就有必要了。
大家就開始思考了，為什麼我不能忍受，但是那個人就無所謂？原來我們一個人是平足抬不起腳，另一個人習慣大步流星地走，再坑窪都沒有問題。那我們的城市到底由誰來定義呢？是大步流星的那個人，還是走路抬不起腳的人？最後發現老年人走路抬不起腳，肯定是修平的好，而不是按照那個健康的、大步流星的人來定義。
城市進化論：不是由疊加的部分決定。
李迪華：當然不是，應該就是找最需要的，一定是由最需要的那個人群來定義我們的城市，同時又不損害其他人的利益。
比如說盲道，盲人肯定是最需要的，但是花了那麼多錢修，盲人還用不上，還會損害別人的利益，我遇到過有女士下雪的時候在盲道上把腳給崴了。
所以我們想要盲道的替代方案，如果不修盲道，我們在城市街道應該是什麼樣子？這些答案都是有現成的，理念上也都是現成的。
被他公開批評過的城市不少，最近一次炮火對準了蘇州
解決問題還得靠12345熱線
城市進化論：這些街道都不是“白紙畫圖”，需要大量的改造。
李迪華：我們的街道哪一天不在改造？一直在改，但總是達不到最理想的狀態。你看我在演講視頻裡面說杭州的最後那張照片，我不是在表揚他們，是嬉笑怒罵，花了那麼多錢，還沒把事情做好。
城市進化論：為什麼總是這樣？
李迪華：因為少有人提意見。人們總是傾向於把自己在城市裡扭傷、生活不便，看成是自己的過錯。
所以最大的一個問題，就是我現在一直在說的，我們沒有不舒適感。很多人現在是舒適感和不舒適感都沒有，這是個特別可怕的事。就是什麼東西，只要自己不受傷，就跟自己沒有關係，處在一種麻木狀態。
城市進化論：您之前說想要解決城市的問題就打12345熱線，除了打電話我們還可以做什麼？
李迪華：我覺得最好的方式還是打電話，這是目前看起來最靠譜的方式。還有一個，我剛才說我現在不談學術了，那是個調侃，我覺得非常重要的，是今天我們做研究要做真研究。
城市進化論：為什麼特別強調“真研究”？
李迪華：就是研究的問題是真真切切的實際問題，而不是虛擬的、想象的，看似很學術，但實際上已經脫離了實際的這種問題，尤其在應用科學裡面。一定是去做這種（實際）研究，而不是想象中做什麼都可以。
就像我剛才講的盲道的例子，那你一定要是從你觀察到的現象，為什麼我們的盲道沒有直的？為什麼人行道可以被佔用，而別的道路不能夠被佔用？要反反覆去思考，去想這些問題。
城市進化論：為什麼盲道從一開始就是彎的？
李迪華：恐怕從建第一條盲道開始，就少有想到盲人會真正來使用，它只是一個擺設。我們今天太多的東西都是在做擺設。所以孫立平教授說這種狀態叫作“有組織地不負責任”。
城市綠地“不禁入”背後的思想革命
城市進化論：您在社交網絡上特別活躍，看您最近轉發了一條上海城市綠地不再“禁止入內”的新聞，並且對這種變化非常高興。為什麼說城市的品質提升，務必要對現有綠地下手？開敞的綠地為什麼這麼重要？
李迪華：因為綠地在城市裡已經變得特別可怕了。一味強調綠地的重要性，誇大綠地的生態作用、對人的生活的意義，綠地變成了城市中一個“至高無上”的存在。每個省都有相關綠化管理條例，規定的綠地率基本是35%，並且是非常嚴苛的管理。
從城市的空間要素來說，人行道肯定比綠地重要得多，但卻可以在人行道上任意地施工，綠地則不行。如果要動綠地，對不起，得辦手續，這個手續的難度和在城市中辦蓋一棟房子的手續差不多。
問題是城市在追求這種高綠地率的同時，市民又從中得到了什麼？人行道變得很窄，到處都是連續的綠格，造成了城市的空間分隔、出行的不便。因為這個，反而把更重要的東西忽視掉了。
所以看到上海已經開始實施，直接對綠地動刀了，我很開心，不只是我一個人在關注這個事情。
城市進化論：35%的指標是每一個獨立空間都必須達到嗎？
李迪華：人家沒有這麼說，但經常是到了地方以後，就會僵化教條。這裡面有一個惡性的循環體系，專家說綠地重要，園林公司在做綠地工程，政府把綠地變成了標準、規範、政績，都得到了好處，但真正的使用者卻沒有。
之前我參加過河北一個小學校園的設計方案審查，因為要達到35%的綠地率，這個建在高科技園區的小學校園，居然可以犧牲掉跑道的長度。小學生關心的是什麼？他們害怕曬太陽嗎？他們在教室裡關了40分鐘，一定是想出去瘋狂地跑，把多餘的能量耗散掉，然後再回到教室。
城市進化論：所以上海的行動，您稱之為“景觀設計時代來了”。
李迪華：對。你想想，過去我們的城市街道需要設計嗎?不需要，因為它只需要種樹種草、做護籬就行了。設計師可以完全不費腦筋，按照規劃綠地多少，一條線拉過去，裡面種點樹就可以了。
但是你看上海那個街道，座椅的設置和綠地完好地結合在一起，並且形狀也不是簡單的方塊。它是有功能的，跟這個區域的建築相協調，真正變成了街景，這就需要設計。
綠地跟人的活動、人的休息駐足怎樣結合，座椅要用哪種材料才能符合上海的氣候條件，一整塊綠地被打開之後，還要考慮小塊綠地之間的空間聯繫，如此種種，所有問題都出來了，這就需要設計師的真功夫。
城市進化論：所以這是一個很大的進步。
李迪華：是巨大的進步，而且是一場思想革命，是對整個城市綠地的一場思想革命。
展現特性就需要城市設計
城市進化論：這次在蘇州舉行的第十三屆城市發展與規劃大會，主題是“城市設計引領綠色發展與文化傳承”，能不能從您專業的角度，跟我們講一講城市設計的意義。
李迪華：傳承文化的方式，是改變它，推翻它。比如成都人的慢生活，可以稱為成都生活的本質，但表現形式不都是到溪邊去喝啤酒、茶館裡打麻將，環境在變，技術在變，生活觀念在變，不變的是成都人對這種慢生活本質的追求。所以，在不同的歷史時期，你怎麼能夠讓人們繼續過上慢生活，就需要開始設計了。
再比如說現在好多地方都有仿古街，那不叫傳承，叫抄襲古人。只有當你要改變的時候，你才會開始思考，我要改成什麼樣子，人們才能夠接受？才能夠讓這個東西仍然屬於這片土地？當你要改變的時候，就需要設計。
所以城市設計可以理解成為什麼？就是我們腳下的土地，我們眼中的城市環境，所有的一切都要經過精心的設計，它是不能夠被抄襲，不能夠被複制的。
城市進化論：您這次還在大會上分享了“無車城市”的研究，之前您也研究了不少海綿城市的問題。不同的概念或者城市形態，背後是統一的嗎？
李迪華：所有的東西最後都同歸如一。同歸如一是什麼？就是我們的基本問題是一樣的，但是基本問題疊加在一個具體的物質空間後，就是完全不相同的。
比如北京、成都、拉薩三座城市，雖然水的流動方式相同，但水大、水小，水多、水少，都不相同；同樣會颳風，但強烈程度、風向等，又是不同的。
我們今天最可怕的，就是忽視這些細節，去討論一些問題，就只是套概念，沒有想到落地實際，沒有想到任何一個共性的東西，落到具體的環境中，就已經擁有了千差萬別的細微的特性，這些特性才是我們真正要去關注的。當我們開始關注這些細節的時候，就需要城市設計。
李迪華說，對問題更敏感，對進步也會更敏感，他對未來有信心 餘蕊均 攝影
忠於自己的“不合時宜”
城市進化論：我們的城市還有很多地方需要“進化”，現在好多城市都熱衷於榜單排名，有權威機構，也有不少“野雞”組織。您如何看城市在榜單排名上的爭奪？
李迪華：排名的前提是一個信用社會，它才有意義；在一個非信用社會，數據不知真假，這些東西都是沒有意義的。所以與其去爭這種東西，不如把自己的城市建設好、管理好。
其實很多人覺得我這個人很分裂，覺得我一天到晚都在批評，但同時我又對未來充滿信心。因為我在批評同時，看到了很多人開始使用法律，很多人知道信用很重要，而且也有機構在開始用信用來說話。市場已經發生了改變。
城市進化論：對問題更敏感，所以對進步也更敏感？
李迪華：對問題麻木，對進步也麻木。
城市進化論：很多報道都稱您為“不合時宜”？
李迪華：是我自己說的，對自己的定義，我跟“主流”的看法不一樣。
我們今天需要“較真”，這樣的人多了，我們的城市才會改變。現在很多人還沒有意識到自己的權利應該受到尊重，自己的權益應該受到保護。
所以我覺得在今天一件有意義的事情，就是讓大家更“自私”一點，更愛自己，對自己愛的人更好一點，我覺得我們就成功了。
城市進化論：怎麼理解這種“自私”？
李迪華：這是一個諷刺的說法。直白地講，應該是別騙自己。不要言行不一致，不要說著言不由衷的話，然後轉眼就忘記。
城市進化論：生活是需要態度的。
李迪華：沒錯。態度首先是忠於自己，不忠於自己，就沒有了基本的準則，不要做“被催眠的人”。
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