近日，鄭永年教授接受本地媒體獨家專訪。
他就全面深化改革、粵港澳大灣區建設、
廣州高質量發展等學界關注、
讀者關心的重要問題，
提出了自己的睿智見解。
作為新加坡國立大學東亞研究所所長、華南理工大學公共政策研究院學術委員會主席，鄭永年教授用自己獨立而清晰的判斷，為中國改革發展積極建言獻策。在央視《將改革進行到底》《大國崛起》等政論專題片中，鄭永年頻頻出鏡亮相，侃侃而談。
對海內外任何關心中國發展、研究中國道路的專家學者來說，鄭永年，都是一個如雷貫耳的名字。圖為鄭永年教授（左）在接受記者專訪。
談全面深化改革
1
“全面深化”提法的改革價值觀、
方法論有哪些創新意義？
鄭永年：全面深化改革，與以前的改革模式不一樣。習近平總書記也講過，改革要先易後難，先吃肉、肉吃完了再啃骨頭。以前我們是哪裡可以改革，就先去改革哪裡。這也是一個必然途徑，要循序漸進。20世紀80年代的改革，任務就是要找到突破口。因此，每個地方的改革都不一樣，現在改到了一定程度、局部的改革完成之後，十八大以來就更強調頂層設計，要進行更加系統的改革。
對於全面深化改革，不能機械地理解。有人統計，十八大以後，各個改革項目共有5000多項。這麼多改革項目不是要同時全面出擊，還是要找到其中的突破口。不同改革的進程和階段是不同的。有些領域以前比較少觸及，現在就要加速。
比如，黨政機構的改革。以前我們所說的機構改革，主要還是著眼於政府機構改革，現在黨政聯動的改革，就是要把黨的機構改革也考慮進去，通盤考慮。在這方面，廣東以前有過探索。比如大部制改革、黨政聯動，在順德等地也嘗試過。
再比如，法治領域的改革。黨的十五大確立依法治國基本方略，十八屆四中全會又研究了全面推進依法治國若干重大問題。黨的十九大首次提出成立中央全面依法治國領導小組。可見，改革是一個漸進的過程，從非系統性的改革到系統性改革，更強調頂層設計。
2
在全面深化改革的過程中，
遇到哪些新問題和障礙需要克服？
鄭永年：第一個難題肯定是改革的難度加大了，要啃硬骨頭。以前，改革更強調廣度，現在則更強調深度和力度，要觸動更多既得利益。從機構改革就可以看出來，光是政府機構改革就比較容易，要把黨的機構也進行一體化改革，難度就大了，觸動的範圍也更大。第二個難題是
全面深化改革的領域要往縱深推進，統籌協調的難度也增大了。具體說到改革的方向性問題。十八大以來，我們的改革方向越來越清楚。20世紀80年代到90年代，改革是“摸著石頭過河”，大的方向是建設社會主義市場經濟。但現在的改革方向更細化，主要體現在十八屆三中全會、四中全會等幾個頂層設計的改革方案，十九大又進一步對“怎麼改”進行了細化。
全面深化改革，還要突出執政黨的主體性。黨是領導一切的，黨的領導也要通過改革來細化、深化。
談高質量發展
3
從高速發展轉向高質量發展，
廣東、廣州如何在具體實踐上
完成發展模式和動能的切換？
該如何揚長避短？
鄭永年：高質量發展是一個最大的挑戰。發展是硬道理。從十九大到2050年，確立了三個階段的發展目標。到2020年實現第一個階段的目標，即實現全面小康，對廣東來說不難；第二個階段，到2035年要基本實現社會主義現代化，我們現在就要考慮，2020年之後要怎麼做，要細化。
從中等收入跨越到高收入，就要從數量型經濟轉向質量型經濟。什麼是質量型經濟？就是要追求高附加值，不是簡單加工、不能破壞環境，低附加值的也不行。
廣東、廣州追求質量型經濟發展，要著眼於全國。現在回頭看，廣東還是轉型早的，先行一步了。過去廣東實施騰籠換鳥，當時就提出了質量型經濟，關注產品附加值、實現產業升級。高質量發展，一定要追求高附加值。
廣東廣州具體怎麼幹？一方面是要繼續產業升級，另一方面就要促進市場機制來有效配置資源。
廣州高質量發展的抓手，還是要關注人才的國際化。在世界範圍內看，廣州不缺資本、技術，就是缺人才。以前是人才跟著資本和技術走，現在是資本、技術跟著人才走。整個世界競爭就是人才競爭。廣州要吸引更多國際頂級的優秀人才，尤其是跟廣州社會經濟發展相結合的人才。
4
在高速增長階段，評價經濟發展
主要以GDP增速為指標。
在高質量發展階段，
怎樣進行績效評價？
鄭永年：城市高質量發展，不能與其他城市去強行比較。產業結構不一樣，怎麼去比較？
評價高質量發展不能一概而論，必須要根據不同城市的經濟結構、社會結構來制定指標。高質量發展的考核，要從城市個性上去考慮，關注附加值的變化。 比如廣州，就不能把新加坡的發展指標拿過來照抄，完全是兩碼事。
此外，高質量發展還包括老百姓的感受。GDP很高，但是老百姓幸福感不強，也不是高質量。還有空氣指標，有的老工業基地空氣汙染本來就很難治理，是不可能跟一個新興的環保城市去比較的。在高質量發展的績效評價上，有些貌似科學的東西並不見得真科學，僵化的、定量的考核不一定適用。
談粵港澳大灣區建設
5
粵港澳大灣區的建設願景是怎樣的，
您認為大灣區要發揮什麼作用？
鄭永年：以市場機制來有效配置資源，這就是建設粵港澳大灣區的原因。11個城市要以市場機制來重新配置資源，基礎設施互聯互通，建立共同的勞動力市場、技術市場、交易市場。歐盟對於歐洲經濟發展促進很大，達到了體制上的整合。這幾年歐盟出了英國脫歐等問題，但這並不是歐盟理念的失敗，而是因為歐盟是主權國家組成的，缺少有效的協調機制。但是粵港澳大灣區不一樣，是在“一國兩制”的制度下建設的，我們有強大的中央政府來協調。
粵港澳大灣區的願景，就是要建設成為世界上最大的經濟平臺。粵港澳大灣區經濟平臺，不僅是為粵港澳三地整合資源，更要為世界資本流動搭建平臺，吸收全世界最優質的資本、最優的技術。建設這樣一個世界級的平臺，越來越緊迫。當前世界上貿易保護主義抬頭，中國如何打破這一局面，倡導自由貿易，要藉助資本邏輯來進行。貿易保護主義，主要是源於一些國家的行政意圖，但是資本邏輯很簡單，就是要擴張、哪裡有利可圖就往哪裡集中。粵港澳大灣區經濟平臺的吸引力增強，資本自然會衝破行政的阻力。
下一步，中國怎樣倡導自由貿易，只有更加開放。習近平總書記多次強調中國開放的大門只會越開越大。落實這一理念，就要為國際優質資本塑造一個最好的平臺。我們必須建設能跟世界上其他先進經濟體的平臺相競爭的平臺，我覺得粵港澳大灣區是最有條件的：有珠三角的製造業基地，有香港的金融市場、法治環境，有澳門的旅遊業等，如果能夠有效整合起來，對國際資本有巨大的吸引力。
6
粵港澳大灣區有著一個國家、
兩種制度、三個關稅區、
四個核心城市的特性，
如何達到有效整合的目的？
鄭永年：建設粵港澳大灣區，文化上沒有阻力，市場上也沒有阻力，最重要的是克服行政阻力。粵港澳大灣區在“一國兩制”下實施，但現實情況是利益還要協調、體制尚待整合。只要這一個問題克服了，其他問題就不成問題了。
如何加強與香港、澳門的合作，可以學習歐盟經驗。三個關稅區怎麼整合？歐盟都可以整合。法律體系不一樣？英國是英美法系，其他歐盟國家是大陸法系，一樣可以在歐盟裡對接好。
其中的關鍵，就是我們只要把法律看成是解決問題的工具和方式就行了。關稅區問題也是一樣。只要在一國之內，不用重複註冊，在香港註冊公司就有權到珠三角開公司了，粵港澳大灣區完全可以先行先試。7
在粵港澳大灣區中，
廣州應當怎樣定位，
發揮怎樣的作用？
鄭永年：每一個城市都要找到自己的優勢和長處。新加坡就是如此。
廣州也好，珠三角其他城市也好，在產業上、教育資源上等領域，都有很大作為空間。比如香港有很多好大學，只有一橋之隔，粵港兩地完全可以整合大學資源。現在很多香港高校到內地來辦學，有這個趨勢了。未來可以直接讓香港大學享受內地大學的待遇，學歷互相承認，當然錄取可以根據自己的考試方法。
粵港澳大灣區整合，就是要減少資源浪費。香港有技術，比如香港科技大學有很多世界領先的技術，但是市場不夠大。粵港澳三地都在一國之內，要加強制度協調機制。歐盟也有跨國人員、貨物、資金的流動，但是在關稅區之間的流動，非常順暢，這值得我們學習。國際上，這些打破體制障礙的經驗已經很成熟了，歐盟主權國家能做到，粵港澳大灣區也能努力做到。
談廣州發展
8
城市營商環境最關鍵的要素是什麼？
廣州如何加大營商環境改革力度？
鄭永年：營商環境，簡單來說就是經濟上的自由，管制少一些。這也是要貫徹落實十八屆三中全會精神，發揮市場的決定性作用、更好地發揮政府作用。要重視市場作用，政府是服務型的，廣州還要向其他先進城市學習。
同時，廣州還要加強國際化，要給國際化人才專業環境、社會環境。比如，高端人才一般有家庭、有小孩，廣州就有必要配套更多優質的國際學校，醫療也要國際化，配套很重要。
9
廣州提出要探索自貿港建設，
目前南沙自貿區也取得了很大進展。
新加坡就是全世界知名的自貿港，
對廣州、南沙而言有哪些經驗值得學習？
鄭永年：探索自貿港建設，不缺政策，需加強自由貿易的力度、深度。怎麼看待自貿港的自由度，新加坡是個很好的典型。新加坡跟西方的自貿港概念不一樣。新加坡是既存在規制、也存在自由，並不矛盾，實現了秩序之上的自由。
從自貿區到自貿港，我認為要考慮試錯成本的問題。建設自貿港，南沙就比較理想。因為它的體量、影響整體可控，區位位置、基礎也很好。其實就國際上的自貿港的制度建設、治理結構而言，已經有很成熟的經驗了。從阿姆斯特丹到新加坡、迪拜，就看怎麼去學、如何與自己的實際需要結合起來實施。
還有重要的一點，就是定位問題。廣州要加大改革的深度和力度，南沙探索自貿港建設，一定不要把它侷限為廣州範圍內的一個經濟項目，而是為國家探索建設一個新的經濟平臺，站位一定要高。廣州要認識到，這是在為國家探索經驗，不是搞地方經濟項目。
談理論研究
10
對於當前我國的理論研究工作，
有什麼看法呢？
鄭永年：廣東和廣州的發展經驗，都需要用理論來闡釋。我最不喜歡的就是研究者把西方的理論抄來抄去來解釋中國的問題，而忽視了我們自己的實踐邏輯。這是學界要思考的問題。所謂社會科學領域的理論研究，一定是先有實踐，先關注實踐，才產生理論。
我們國家有大量豐富的實踐。尤其是廣東，是個出實踐的地方。我們完全可以形成自己特色的理論研究，廣州也可以研究自己的經驗。我希望，我們的理論工作者、學者、記者，都能
首先關注實踐，把實踐解釋清楚，寫成文字，這就是最好的理論研究。溫馨提示：相關圖片來源網絡，如果您發現有任何侵犯您版權的情況，請聯繫我們，我們將支付稿酬或者刪除。
來源丨廣州日報、羊城手機學堂
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