一間房講師：胡老師 丨定額專家、20多年造價從業經驗
一間房造價吧.mp316:02
來自一間房造價實訓
如果把清單看成一盤菜，組成這道菜的各道工序就是定額子目；如果把清單看成一次宴，桌上的美味佳餚就是組成清單項目的定額內容，用一菜一餐的哲學解釋清單與定額應該是最形象的比喻。我所研究的概念是在清單計價體系和定額計價體系中相互產生的關係，大部分成果是站在關聯的角度去分析，我把西方的工程量清單與國內的工程預算定額看成是珠聯璧合的一對搭檔，而不是站在考試的立場上去談清單計價和定額計價之間的區別。
清單和定額計價究竟該如何理解公號：yjfzj8
80年代後期出生的人，雖然沒有經歷過定額計價的盛行，但也依舊使用定額計價，我想原因有以下幾點：
01受前輩薰陶
我從事工程造價工作時，趕上了定額計價的尾巴，做了沒2年就改清單計價了。 準確來說，2003年開始實行清單計價，可受慣性思維的影響， 3年時間內國內大部分造價文件還是用定額計價方式編制，所以導致清單計價雖然在國內已實行15年的時間，但對於60歲以上的從業者來說，大多對清單計價的概念模糊，而對定額計價卻很瞭解。
舉個最簡單的例子
現在許多人在問：泵送費應不應該計取？混凝土泵送費是措施費範疇，措施費取不取費用？
如何計取費用是編制措施方案的人說了算，出於謹慎性原則，那些不編制措施方案的人（如招標控制價編制人）在不知道實際施工中會具體發生什麼措施費用時，應該以自身的經驗去充分、全面、系統地將措施項目、費用考慮進工程造價中，而不是去問官方應該不應該取混凝土泵送費，更不用去問外人應不應該取混凝土泵送費。
02中介諮詢公司對清單計價的排斥
中介諮詢公司在國內清單計價路上，設置的障礙是數不勝數，國內工程量清單規範已經有三個版本了，在版本更新過程中，是將清單計價的原則不斷拋棄的過程。
如甲、乙兩個房間，結算書中將乙房間的量併入到甲房間（兩房間總體工程量並沒有錯誤），但審核結論：甲房間工程量計算錯誤扣減，乙房間沒有相應的工程量清單項目，不予以增加。這種結論在現實中天天發生，實際上清單計價原則已經為我們解釋瞭如果出現這種情況，應該用什麼方法解釋：當認為某項費用沒有被計入到清單項目中時，應該視同計入到了其他項目清單中。乙房間的工程量沒有計入到乙房間，但經過核實計入到了甲房間並不是原則性錯誤，為什麼要用扣減的方式解決這一問題，在審核文件中加以備註完全可以說清楚。
清單計價、定額計價之間的過渡不是什麼學術問題，而是關乎職業道德的問題，去年全國人大取消了“以審計結果為準”這一違法條款，我認為這是剝下了工程審計這張“真理”的畫皮。剛畢業的新人直接進入工程諮詢類公司，不管能不能學到什麼實用知識，至少在心理上就很容易發育成畸形。
03學科理論水平還停留在定額計價時期
現在的新人張嘴閉嘴總在強調BIM，實際上BIM就是功能強大的工具，有人說BIM能參與輔助設計、計算工程量、統計、成本管理……這些說法都沒有錯，但BIM自己不會，需要人去教會它們如何如何去做。可轉念一想，人什麼都不會，如何去教BIM做這做那？
學校裡教的還是混凝土、砂漿配合比的知識，可工地早就不讓現場攪拌混凝土、砂漿了，取而代之的是商品混凝土、幹拌砂漿；套定額時，許多人還在討論如何將商砼、幹拌砂漿替換成現拌混凝土、砂漿，看看北京2012版的預算定額人、材、機含量，再看看你們地區，同樣的定額子目在思維方式上相差多少年。BIM不是一句口號，要用先進的思想去指導BIM發揮優勢作用。
有了清單計價，為什麼還用定額？
直接像港式清單那樣填寫上綜合單價金額不是照樣也可以進行報價嗎？！
這種港式清單在投標報價中非常常見，我們日常所見的港式清單其實結構沒有這麼複雜，這時的清單多加了幾列內容，仔細看應該能看到國內清單報價單價構成的形式，從第一部分直接費內容分析，包含了人工、輔材、主材（主材裡還單獨體現了損耗），這與定額子目明細表有著千絲萬縷的聯繫，後面的企業管理費和利潤更是與國內清單有著異曲同工之處。
清單報價需要用到定額，如果直接在綜合單價處填寫數字也能夠實現報價，但單價組成沒法如此清晰地展示出來，給人一種疑惑，你這價格是怎麼造出來的？
一問價格怎麼來的，回覆是套定額得出來的。
如果通過套定額對清單項目做一個正確的組價，根據定額人、材、機含量就可以倒著寫出來清單項目特徵描述，而不是像許多人所說的，一定要先有清單項目特徵描述，才能夠用定額組價。清單項目組價要先在腦子裡形成工序的概念，這樣組價時不容易丟項，各地區用的施工規範大同小異，工藝做法差不多，真正通過定額組價後，人、材、機含量應該差不了多少。
下面就是石材地面組價的一條定額子目：
從定額人、材、機表中可以分析出來，北京2012預算定額塊料鋪裝是不帶找平層的；這與其他大部分地區不同，要實現這條清單項目的合理性，必須按下面截圖套用定額：
完整的地面石材定額組價工序：
定額計價時代，工程造價是按取費順序一步步組價，順序為：
直接費（包括直接措施費）----現場管理費（現場這項費用分兩部分，分別併入安全文明施工費和現場管理費中）-----企業管理費-----利潤----（規費是清單計價後才產生的費用，定額計價時代沒有規費這個概念）-----稅金
清單計價按費用構成彙總：
1、分步分項及措施費單價清單
2、措施費清單
3、其他項目清單
4、規費
5、稅金
不管是定額計價還是清單計價，基礎價都是直接費，而定額正是以研究直接費含量為對象的學科，因此說：
定額與清單結合是珠聯璧合的一對搭檔。
最後以一個問題來結束本篇：
材料屬於甲供材，這裡最終的綜合單價是不是有問題？人工100㎡需要21工日，一共991㎡，需要217.
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>>>>課程內容：
1、以工程預算定額為主線，系統地講述土建全冊13-15章節的定額內容（包括總、冊說明、定額計算規則、定額子目分析、定額子目實戰運用），包括5-6章節給排水、電氣、暖通定額。
2、以措施費為輔助內容，對組織措施費、技術措施費做詳細解讀；
3、以工程造價理論為依據（結合造價主管班課程具體的運用），教會大家如何分析成本？系統分析實戰案例和操作程序，如：“增值稅與成本毫無關係”出自哪條理論。
4、課程分類：全課程分4大類約200節課（課時長短不限），課程四大版塊內容：
（1）建築工程成本核算方法：如何分析成本（約15節課）
（2）工程預算定額分析及應用（包括常用裝修、屋面等清單組價）（約150節課）
（3）措施費用分析及運用，指標體系的建立和運用；（約15節課）
（4）合同管理及案例分析（約15-20節課）
5、學員對課程編排的其他方面的建議
>>>>課程概要：
一、成本控制用嘴能說出一萬種理論，但不如一次操作更有價值；
二、成本控制是一種信念，所用的方法是成本核算、成本分析、成本預測；
三、成本核算：講解的是方法，要運用統計學、財務學等相關學科理論做輔助；
四、成本分析：培養的是經驗，從數字中讀懂有用的信息，如牆面抹灰面積10000m2，勞務分包在完成95%工程量後提出要撤場結算，假如勞務合同單價簽訂25元/m2，本次結算應該支付勞務方多少勞務費？
五、成本預測：需要的是責任，什麼責任？用實際應對預測的勇氣。算命誰都會，算準了誰都不行，預測就是這樣，算不準是常態，如果人人都能算準，誰也不做工程造價，靠買彩票就可以實現一夜暴富。
六、運籌帷幄、決勝千里，世上哪這麼多好事？世間哪這麼多能人？失敗了怎麼辦？成本控制就是在教大家如何將損失減少到最小？如何轉敗為勝？
>>>課程目錄
