意大利:希望中國醫療隊接管ICU病區。中國會同意嗎?

方法研究


意大利希望中國醫療隊接管ICU重症病區,是出於無奈情況下的決定,他們希望通過中國醫療隊接管後,患者症狀有所改變,但這並不是最好的辦法,最好的辦法依然是意大利官方主導ICU病區,讓中國醫療隊從旁協助治療。

截止3月23日18點,意大利新冠肺炎確診病例累計59138例,昨日增長5560例, 死亡人數高達5476例,昨天死亡651人,幾乎每兩分鐘就有一位患者失去生命。意大利的死亡率全球最高,超過8%,而疫情最嚴重的倫巴第地區,死亡率已經上升到驚人的12%,火葬場24小時運作,教堂和醫院的太平間都成了停屍房。這座城市確診病例高達27206例,已經死亡了3456例,專家表示,這是二戰以後意大利遭遇的最大傳染病危機。



意大利衛生部門束手無策,面對居高不下的死亡者,以及每日激增的確診病例,意大利倫巴第大區衛生部長和紅十字會經過長時間討論之後,希望中國醫療團隊出面接管ICU病區,在這個時候這樣做,等於推卸責任,希望中國醫療團隊挑起更重的擔子。

之前,應意大利政府請求,中方已經分兩批向意大利派遣了大約22名專家組成的醫療小分隊,隨機攜帶大批救援物資,隨著意大利全國各個城市冠狀肺炎疫情加重,中方決定再向意大利增派專家。意大利官方希望中國醫療隊接管ICU病區,採用中國方法進行治療,將死亡降到最低數字。但是,意大利是個老齡化十分嚴重的國家,即使中國醫療隊全面接管ICU,最終結果也是一樣,而且作為客人,越俎代刨的做法是不禮貌的,因此無論如何,中國醫療團隊不便代替意大利ICU醫療部門發號施令,由於文化差異,遠在他鄉,中國醫療團隊管理ICU有很多的不便之處,比如文化意識和語言障礙。


中國援助意大利的醫療人員特別勤奮,已經幾乎走遍了意大利的幾個重災城市,他們帶去了中國的中醫治療法,比如針灸和金蓮花膠囊,並且向意大利介紹託珠單抗、恢復期血漿治療等綜合治療手段,取得不錯的成績,深得意大利同行的尊敬和信任,這也是倫巴第政府將ICU託管給中國醫療隊的理由之一。


夢裡青山1


ICU中文翻譯為重症加強護理病房,主要收治一些危重症患者。意大利希望中國援助醫療隊接管意大利的ICU病房,想憑藉中國醫生們豐富的治療經驗和中國手段為危重的新冠患者治療,以此挽救更多患者的生命!

我想意大利是把中國的援助醫生當做救命稻草了,想讓中國幫忙守住這最後一道生死防線!根據官方統計,意大利單日死亡人數不斷升高,總死亡人數已經超過5000人,將近中國的2倍,病死率也是全球第一,將近10%,遠遠超過其他國家,很明顯意大利的救治速度已經跟不上危重症患者的增長速度了!跟何況還是在缺少大量醫療物資的情況下!


但中國派出的醫療隊主要是去協助,配合意大利進行新冠患者的救治。關於危重症的患者,中方可以憑藉經驗給予相關的治療方案和護理建議,但要直接接管意大利的ICU顯然是不實際的。

首先,中國派出的醫護人員不多,沒有足夠的人手接管!

其次,中國和歐洲的醫療系統和設備有一定的差異,而且語言不通,即使接管了也會因為這些問題浪費大量的時間,導致治療的延誤,弊大於利!

然後,意大利的病死患者主要是65歲以上的老人,主要原因還是意大利醫療系統的崩潰導致的。要知道老年人生理機制下降,恢復能力也相對較弱,沒有大量的物資和人手很難救回,而現在意大利缺的就是醫療物資和醫護人員,在這樣的情況下,中國醫生也無法救治,巧婦難為無米之炊啊!

最後,中國是客,用咱們的話說不可喧賓奪主,同時也是怕日後產生糾紛,被扣帽子背鍋,這就是現實!

綜上所述,我不建議中國醫療隊接管ICU。幸運的是,除了我國和古巴,俄羅斯也將援助大量物資給意大利,並且派遣醫療隊前來協助!再加上意大利的努力,希望意大利早日取得疫情的主動權!


李氏縱橫


世界很精彩,老金看世界;

你見過將軍手拿槍桿子往前衝鋒嗎?這是士兵該做的事,將軍該做的事應該是運籌帷幄,決勝千里,而不是去親自衝鋒陷陣!

一樣的道理,意大利的情況再緊急,作為有豐富防疫經驗的我國專家也只能作為指導者,幫意大利找出問題,解決問題,而不是去ICU看護病人!


意大利目前疫情異常複雜!全國基本處於癱瘓狀態;

確診者一天天暴增,昨天又增加了5560人,這可是初期一個國家都難以達到的數字!總數接近6萬,達到59138人;

老金先前就預測意大利確診人數會超越我國,沒想到這麼快就接近了!


意大利的疫情發展目前是一團麻,總結起來有以下幾點:

1.開始的時候出現超級傳播者,1號病人影響了超過50000人,就跟滾雪球一樣,意大利的雪球開始階段就很大!隨著時間的推移,自然比別的國家確診人數都要多;

2.意大利人和其他西方人一樣,都認為不生病就不戴口罩,都不戴口罩這是造成廣泛傳播最致命的一條原因;

3.政府決心很大,很早就採取封國,封城措施,但散漫慣了的民眾不配合,找理由出來逛街,比如遛狗,跑步健身,封城形同虛設;


4.意大利醫院和醫護人員嚴重不足,不足以應付如此巨大的疫情,早已經崩潰,這就引起意大利要求我國醫療隊接管ICU的討論。

5.缺少方艙醫院,輕症,重症病人混雜一起,交叉感染太多!結果重症逐漸死亡,輕症變重症,想出去只能躺在棺材裡。


目前我國除了先期派遣的四川醫療隊,另外還派出浙江醫療隊加強對意大利的援助,此外古巴委內瑞拉,俄羅斯也派出醫療隊,這些醫療隊主要都是起到指導當地防疫的作用,只有切實抓起防疫和民眾的動員工作,比如立即擴大方艙醫院的建設,嚴控封城措施,外出必須戴口罩等等,才能逐漸撲滅這場歷史罕見的疫情;


如果想靠這些醫療隊親自進ICU,下醫院,面對6000萬意大利人口,即將突破6萬並且還不斷出現的確診者,你覺得這些支援意大利的醫療隊人數夠嗎?

拿將軍當士兵去衝鋒陷陣,遇到傷亡,意大利還有誰去救?



老金看世界


經過全國上下共同的努力,我國疫情已經得到了很大控制,很多地方都都已徹底解封,並且都陸續開學,截至目前為止,我國共確診新冠肺炎患者81650例,死亡3276例,這所有都表明著我國抗疫的成功,治療患者經驗豐富。

而意大利是繼我國之後疫情最為嚴重的國家,就目前的發展趨勢看,疫情仍舊沒有緩解的勢頭,嚴重的疫情已經使意大利的醫療系統難以承受,所以不斷向他國請求支援,我國也派出了醫療隊支援,如果意大利真想我國醫療隊接管ICU我可以理解,畢竟我們的治療經驗還是很豐富的,不過ICU的患者都是重症患者,所有的吃喝拉撒都要靠醫務人員,有的還需要吸痰等護理,感染的風險大大增加,所以必須做好個人防護。我們等他們凱旋而歸。



蝸牛兒愛吃肉


西方國家投降逃跑是傳統啊!


我國派出專家團隊援助意大利,是出於人道主義精神,但是如果意大利的醫護人員心生退意,那就沒辦法了,說句不好聽的,如果意大利的醫護人員退縮,死的也是意大利人,看誰心疼!

意大利應該心懷感激而不是得寸進尺,意大利爆發新冠肺炎以來,由於疫情迅速擴散,已經失去控制,僅憑意大利的實力根本不可能成功戰勝新冠肺炎,於是向歐盟求助。患難見真情,但是意大利的請求似乎是給各國提了個醒,歐盟國家紛紛禁止所有醫療物資出境,最狠的德國兩次扣押瑞士、一次扣押意大利、一次扣押美國的醫療物資。


在意大利陷入絕境的時候,我國派出9名專家趕往意大利,並攜帶31噸救援物資,包括10萬隻高科技口罩,100萬隻普通口罩,還有大量呼吸機、防護服等,緩解了意大利的燃眉之急,不久之後,我國浙江再次向意大利派出專家組,支援意大利。

意大利防護物資嚴重不足,一線醫護人員甚至連護目鏡都沒有,超過2600名醫護人員被感染,佔醫護人員總數的8%,而疫情最嚴重的倫巴第地區,醫護人員感染率高達12%,醫療物資不足,大量老年患者被拋棄,只有能夠治癒的患者才有機會得到救治。


意大利醫護人員感染率升高,而且過度勞累,所以想到了讓我國醫護人員接管ICU,而且我國成功戰勝新冠肺炎,擁有豐富的經驗。

第二次世界大戰期間,意大利軍隊在非洲被英軍俘虜,德軍為了解救意大利軍隊,進攻英軍,結果意大利士兵反而跑到英軍那邊,堅決投降,絕不逃跑。意大利軍隊向英國投降,可以保命,但是向新冠肺炎投降,結果只有全軍覆沒。

我國派出專家組支援意大利,但是目前還不會派出醫療隊,而且哪有仗打一半自己跑了,讓別人扛槍衝鋒的?

意大利醫護人員與其請求我國派出醫療隊接管ICU,不如求意大利人不要外出,做好隔離,否則患者數量激增,再多的醫護人員都不夠用,意大利隔離才沒幾天,人們已經開始走向街頭遊行,要求取消禁令。

意大利,愛咋咋地吧!


視野新觀


有人說,我們誤解了意大利的意思。他們並不是想要我們接管所有的ICU病房,只是一部分的病房。但是,即使只是一部分,也不應該接。

▲意大利ICU

想必沒有幾個人不清楚ICU的意義到底是什麼吧,中文名字是重症加強護理病房。換句話說,ICU是最後一道防線。撐下來就撐下來了,撐不下來就死了。

在意大利,10個進入ICU的人,能夠活下來三個都不錯了。為什麼這麼說呢?別看意大利的總體死亡率已經突破了9%。但是作為全球第二的高齡化國家,ICU的死亡率要遠遠的高於9%。

這也意味著,當我們接手ICU之後,將會面臨著可能高達30%甚至40%死亡率的病人。在這種狀態下,就算是神仙下凡也束手無策,更何況我們中國的醫護人員並非是神仙下凡。

在這麼高的死亡率下,我們很有可能成為西方人的靶子。眾所周知,西方國家一直在想方設法的汙衊我們。如果我們接了這麼高死亡率的重症醫護室,很有可能成為眾矢之的。

他們會想著法的攻擊我們,甚至還有可能汙衊我們謊報了真實的死亡數據。如此以來,我們長時間積聚下來的國際聲望,很有可能就毀在這幾間ICU病房上。

除此之外,如何才能解決語言不通的問題呢?中國地區大部分基層醫護人員都很少有出國留學的經歷,雖然也會講英語,但是還沒有到了和英語母語國家人員正常交流的程度。

更何況,意大利使用的也並非是英語,而是意大利語。如果說整體醫務人員為10,會英語的人可能是8,但是會意大利語的可能只有1。在這樣的背景下,如何才能和重症病房的病人交流呢?

顯然,如果沒法交流,我們就很難照顧到重症病房病人。

除此之外,需要多少醫護人員才能接管一個ICU病房呢?其實,ICU病房非常佔據醫護力量。在普通病房,一個護士可能管著3~5個病床。但是在ICU病房,3~5個護士可能只管理著一個病床。

前段時間,在馳援武漢的過程當中,有這樣一個數據,180個醫生差不多可以管理30個病床。按照這個比例,6個醫生管理著一個ICU病床,可見佔據的醫療資源之多。

如今,意大利累計確診59,138例患者,現存確診46,000多例患者。就算按照9%的死亡率,也有著4000多名患者瀕臨死亡。顯然,這還只是ICU中40%甚至是30%的患者。

換句話說,按照這個比例來計算,意大利的ICU裡面住著1萬甚至13,000例重症患者。按照180個醫生管理30個床位來計算,需要6萬多名醫生才能負擔得起ICU的患者。

顯然,我們不可能派出這麼多醫生去支援意大利。即使讓我們管理一部分,最起碼也得派出幾百名醫生。但是,如今的醫生已經成了戰略資源, 借出去一個少一個。

雖然中國大部分地區已經清理,但是並不意味著這場戰疫已經結束。就在21號,還出現一例輸入病例關聯本地病例的情況。這說明,在防止境外輸入的過程當中,有著一定漏洞。

有句話說的好,當發現一隻蟑螂的時候,可能已經有一窩蟑螂了。這裡,我迫切的希望發現的這一例僅僅是偶發病例,並不具有代表性。但是這也說明,疫情有可能迎來二次爆發。

倘若二次爆發的時候,醫生都已經出去支援了,誰來回去救助我們自己人?就算是願意承接下來了,你讓巴基斯坦、伊拉克或者是塞爾維亞等國怎麼看?

▲意大利ICU

所以,無論如何都不能開這個口子。今天答應接管ICU,明天再要求接管所有病房,這樣下去的話,什麼時候是個頭?


史之策


意大利現在已經完全崩潰了,醫療系統基本上說是癱瘓也不太準確,畢竟還是在運行當中,只是醫院現在已經成不下那麼多的病人,醫院的走廊接診區密密麻麻的全是病床,每個病人的臉上都有一個單獨的隔離罩,他們在輸著氧氣打著點滴,情況都很不好,而且現在意大利嚴重到什麼程度了,連救人都開始選擇性的醫治了。

教堂裡停放著棺材。

由於確診人數不斷攀升,意大利有限的醫療資源只好選擇那些生存時間更長,更有價值的年輕人,畢竟意大利的未來還需要這些年輕人去建設,可以說現在的意大利老人只要得上病就基本是在等死,之前美國說這個病可以通免疫系統來恢復身體健康,根本就是痴人說夢。



本身這個病就是被病毒侵襲肺部器官,肺部充滿粘液以後,氧氣就無法在肺裡進行置換,患者最後會因為缺氧而緩慢死去,這是很慘的。

我國派出了300明志願者趕赴意大利給他們進行指導工作,但意大利不光是醫療系統已經崩潰,民眾自由散漫的態度也讓人不寒而慄。



本身醫院已經是超負荷運轉,有的護士甚至在重度壓力之下選擇自殺,有那麼多醫務人員為了照顧病人被感染,但是那麼多意大利民眾卻又不在乎自己的身體和他人的安全,不戴口罩隨意出門閒逛,真的是沒看他們有什麼正經事情,不是開個鄰居之間的歡樂party,就是上街遛狗逗。



八百年沒有跑過步的人也紛紛變身健身達人出去跑步去這樣造成的結果就是會有越來越多的人被感染,而已經崩潰的醫療系統,很快就會變成人間煉獄,醫務人員普通民眾都會被感染,而老人則會成為幾乎100%的死者,因為現在意大利對這些老年人已經放棄治療了。


以上是意大利殉職的上百名醫生中的一小部分。

雖然聽起來很揪心,但怎麼說呢,自作孽不可活吧,這些老人從心底上就不願意佩戴口罩,被感染上的幾率當然會很大我記得當時有一個街頭採訪這些意大利的老人,其中一名老人在聽到為什麼不戴口罩的問題之後,他和周圍的一群老頭全部笑的前仰後合,也不懂他們在笑什麼,總之就是對戴口罩這件事十分排斥。



剛剛還看到某個品牌的負責人在網絡上表示,既然中國都派人去救意大利,就把他救活吧,他說他看到這麼多老人去世,非常的揪心,但目前意大利這個狀況派多少人過去都沒什麼用,只要有一個人出問題,就會對整個意大利造成威脅,何況到現在每天有400多意大利人去世的情況下,意大利整個城市仍然如此歡樂,實在是令人費解,就這個樣子屬於爛泥扶不上牆,怎麼救才能救活呢?


說到底我們只是去輔助他們抗擊疫情,他們自己都不上心,別人著急上火的也沒什麼用。


風雲一點通


不同意,堅決不同意!作為醫護人員我堅決反對!

意大利是目前全球疫情最嚴重的地方,截止至3月23日17時,累計確診59138例,現有確診46638例,死亡5476例,死亡率9.3%,治癒很少,僅7024例。

據意大利《晚郵報》報道,截止至當地時間3月19日,已經有14位醫生、118位護士和急救人員殉職,2000多醫護人員感染,醫療資源已經嚴重枯竭。

我們支援意大利,一是投桃報李,感謝意大利在我國疫情之初和汶川地震時對我們援助;二是彰顯大國擔當;三是御“毒”於國門之外。

我反對理由有四。

1.意大利高企的死亡率給我國醫療隊巨大壓力。

意大利目前死亡率9.3%,遠高於我國4.0%。除了意大利高齡人口較多之外,醫療資源枯竭是主要原因。就算我們攜帶物資出征,但千里迢迢,物資有限,不可能做到得心應手,這樣死亡率難以下降,對我們反而有負面影響。

2.若死亡率不下降,將給反華勢力以把柄。

某些超級大國,自己無能力、無心意幫助他國,卻嘲諷我國援助他國是想要顯示自己醫療實力。如果因為意大利重災情讓我們救治水平難以發揮,或根本就是意大利病人情況嚴重無力迴天,導致我們治療死亡率不下降。到時候,反華勢力不會考慮這些原因,只會進一步抹黑中國。

3.對老年病人救與不救將會令我們兩難。

在我國醫德倫理是生命平等,無論貴賤,一視同仁。但在意大利,因為醫療資源嚴重,會選擇先搶救年輕患者。據《英國郵報》22日報道,有正在意大利參與新冠肺炎診治的醫生反映,他所在的醫院已經不允許給60歲以上感染者使用呼吸機。而我們都知道,呼吸機輔助或者替代呼吸功能,是降低新冠肺炎致死率的關鍵因素。如果意大利這個消息是真的,意味著他們將放棄60歲以上老人,而這個做法是違揹我國醫德倫理。那我救還是不救?

4.我國醫療隊員感染風險大。

ICU是重症中的重症,氣管插管等高風險操作很多,而目前意大利防護裝備簡陋,本國醫護感染率很高。支援意大利感染風險比武漢高很多,剛從武漢撤下來的醫療隊員再赴意大利,風險實在太大。

意大利要幫,但集中接管lCU病區是個燙手山芋,不接為妙。

我是營養醫師小麥姐,同時具有執業醫師、執業藥師和營養師執業資格,目前在醫院從事臨床營養工作,感謝您閱讀我的文章🙏 圖片來源於網絡,如有侵權,請聯繫刪除,謝謝!



不知意大利人要中國專家醫療隊去接管ICU病房是什麼意思,中國不應該同意這種想法。

中國的專家是中國的寶貝,不應該為意大利承擔不必要的風險。



中國專家丶四川大學華西醫院醫學科lCU護士長唐夢琳,一份發在網上的消息牽動了中國網友的心。他/她們紛紛指責意大利提出的過分要求。在中國引起了網友間的激烈討論,大多數的中國網友認為,中國的醫療專家是中國的人才,是中國醫療人才中庫中的寶貝,不應該為意大利承擔不必要的風險,他/她們憑什麼要為意大利衝在最危險的第一線?

意大利人應該為自己的行為買單!

意大利發生疫情大爆發,完全是自己造成的。

①將中國送出的大批的醫療物資,轉讓給美國。

剛過去的兩天,美國從意大利運走了50萬分冠狀病毒檢測試劑盒和拭子及其他醫用物資。意大利一方面高叫各種疫情醫用物質嚴重不足,卻將別國捐贈的醫用物資轉讓給美國,難道就不能學一學德國將自己的醫用物質用在需要時刻和過境的物質統統截留嗎?

②,中國帶去的中成藥,讓她睡在倉庫裡而不用,聲稱要通過檢驗審批,傷了中國網友的心。

中國給意大利送出了一批又一批的醫用物資。中國的中醫藥在本次疫情流行期間起到了很大的抑制作用,中國給意大利也帶去了部分中草藥,意大利衛生部竟然聲稱中國的草藥要審批。對中國的醫術和醫藥,既然心存懷疑,為什麼還要請求中國的醫療隊接管他們的ⅠCU病房呢?

③意大利要求中國的專家團隊為他們包一個重症病區,太傲慢失禮!

中國的專家團隊,是去給意大利做技術指導的,不是僱傭性質,要求他們幹什麼就幹什麼?這樣的想法太無聊,太失禮。意大利缺少醫護人員,意大利是歐洲發達國家,也是世界上的發達國家,可以去聘請其他國家的醫療人員。中國沒有義務為意大利的疫情過失買單。

④意大利人應為自己的過失買單。

剛過去的不久,意大利的國家電視臺中一名主持人親自跪下來,求意大利人戴口罩,注意自己和他人的安全。

日前意大利市長又發貼痛斥意大利市民。

他說:外出燒烤,公寓派對,上街買菜買菸,到處跑步,這是拿生命當兒戲。

意大利市民,這種散漫的作風,卻要中國的醫療隊來為他們買單,顯然是不應該的!

意大利是否有考驗中國專家團隊的意圖?

中國專家團隊派出了兩批到意大利,意大利有那麼多的確診病人,死亡率高達9%以上,而意大利的衛生部長丶紅十字會公然要求中國醫療隊為他能包下重症病房,這顯然是不合理的。

意大利的醫護人員不保護好自己,30~40%的醫護人員有發熱症狀,在家隔離。這種情況是醫護人員缺少知識缺少防護,自己造成的。怎麼好意思強要我們的專家組成員為你們當作一線的醫護人員使用?

意大利23%的國民年齡達到65歲以上,患基礎病和免疫力低是公開的秘密,要求我專家團隊去包治ICU病區,按照中國的經驗,一個重症病人需要四個以上的專業醫護人員,中國的專家組成員又能包幾個病房呢?


如果這些患有基礎病的老人去世了,是說明意大利的疫情沉重還是表明中國的醫療專家組醫術不精?

個人的觀點還是贊成中國網友的評論的。中國的專家團隊不是去給意大利充當一線人員的!意大利需要醫護人員,我們提議意大利的衛生部長丶紅十字會的醫護官員,理應為自己的國民深入第一線,接管ICU病區,這是你們理所當然的責任!

中國的專家團隊太辛苦了,應該回到中國休養。保重,祖國等待您們安全歸來。


老狼48440790


意方倫巴第大區衛生部長表示,他們急迫地希望中國醫療隊可以集中接管ICU病區。

意大利疫情發展超乎想象,每日確診人數、死亡人數都在大量增加,成為歐洲疫情為最嚴重國家。意大利發生疫情後也向我們國家請求援助,我們也向意大利援助了口罩、防護服、呼吸機等醫療物資,同時組成醫療隊向意大利提供醫護力量。

意大利希望我們接管ICU病區這是對於我們醫護能力的肯定,也是對於我們治療新冠病毒經驗的肯定,同時也是對於我們的信任。但ICU病區都是重症人員,接管ICU病區也將給我們的醫護人員帶來感染等巨大風險。我們國家的疫情危機中便有不少醫護人員遭受感染而犧牲,所以接管ICU病區這個應當慎重。個人認為我們還是應當提供援助,提供意見,指導意大利醫護人員開展救治更加穩妥。


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