群體免疫怎麼理解?英國為什麼要搞群體免疫?

鐘鳴書書


我覺得人類應該知道生物的進化就是弱肉強食的過程。全民免疫的辦法看起來是很殘酷的。但是對生活來說,本身就應該面對這種殘酷。人類作為生物的個體如果不能經歷這樣的殘酷考驗。整個系統也是一樣的脆弱。總有一天會被細菌和病毒蠶食掉。


無為一生2


群體免疫,無非是提前投降,讓民眾按照達爾文的進化論自生自滅,優勝劣汰。


這遊戲有點像俄羅斯輪盤賭,生死有命富貴在天。GOD with you!

13日消息,英國政府首席科學顧問帕特里克·瓦蘭斯表示,將需要大約60%的英國人口感染新冠病毒以獲得“群體免疫力”。他還稱,新冠肺炎很可能“年復一年”捲土重來。

截至當地時間12日,英國累計新冠肺炎確診病例增至590例,與前一天相比新增130例。不過瓦蘭斯認為,目前英國實際感染人數可能在5000至10000人之間。

至於病死率,天空新聞稱,儘管有人暗示冠狀病毒的死亡率可能在感染者的1%左右,但瓦蘭斯說,估算可能會有多少人死亡是“困難的”,因為可能還有更多的人還沒有被發現。而目前,英國已經有10例新冠肺炎死亡病例。

瓦蘭斯說,需要大約60%的英國人口感染新冠病毒,才能獲得“群體免疫力”。

此外,瓦蘭斯將新冠肺炎描述為一種“令人討厭的疾病”,但他同時表示,大多數人只會經歷一種“輕微的”疾病。


東坡閒話


“群體免疫”是什麼呢?他的本意是讓大多數人獲得免疫能力以切斷病毒的傳播途徑,使得少數沒有免疫能力的人得到保護。但鮑里斯是讓大家通過染上某種特定的疾病來獲得特異性的免疫能力,其本質上是對該病毒的“投降”,但這也意味著在疾病防控過程中,不需要採取隔離、高密度檢測、封城封路等高經濟成本、高社會代價的措施;意味著一些衰老、抵抗力差、有基礎疾病的一些個體被“自然淘汰”。這種想法“很豐滿”,但實施起來會有一丟丟小問題。


第一,對於高傳染力的疾病來說,“群體免疫”意味著短時間、強烈度的爆發,這會短時間內提高群體的死亡率。既然政策設計的出發點已經是獲得“群體免疫”了,那獲得的時間自然是越短越好,因為傳染的時間越長,對經濟和社會的負面影響越大、病毒產生變異的可能性也越高。


我們先討論對經濟和社會的負面影響:由於“新冠病毒”的重症率過高,其對醫療資源的擠兌會提高社會群體的死亡率。目前“新冠病毒“2%的死亡率看某些西方政客看起來尚可容忍,但這是建立在醫療資源充分的條件之下;而如果真的不加以防控,那西方世界的死亡率就應該與武漢初期對標——約4%。假設社會群體有70%的人染病的話,那整個社會會有3%的人死去。提醒一下:現在歐洲的總人口約為7.4億,等比例計算死亡人口就是2千萬,這是整個第二次世界大戰各國軍人的死亡數量。


第二,大範圍病毒的傳染極有可能使病毒產生變異。這種變異會有兩種潛在後果,即“群體免疫”的失效和死亡率的進一步提升。我們目前雖然發現了部分痊癒病人複檢呈陽性,但由於他們似乎並沒有表現出傳染他人的能力,所以基本可以判斷還沒發生第一種變異。但隨著傳播人群的擴大,病毒產生的變異的可能性會呈指數增長,當其不再滿足抗體的特異性時,“群體免疫”將對新的病毒無效。死亡率提高則是更為可怕的事情,如果玩過《瘟疫公司》大家可能知道,病毒幹掉人類一個重要的途徑就是先用死亡率低的特性麻痺人類,迅速擴大感染面積,然後通過變異提高自己的毒性,造成更大規模的損失。


最後也可能是最重要的一點,“群體免疫”的內生邏輯可能是錯的。上面我們討論了“群體免疫”的病理學依據,而其社會學依據來自於斯賓塞等人的“社會達爾文主義”。“社會達爾文主義”原本被用來通過盎格魯-撒克遜人(就是“達爾文”等英法人)或雅利安人在文化上和生理上優越的說法來論證“殖民主義”的合理性。它認為優勝劣汰、適者生存的現象存在於人類社會,因此在“群體感染”後,只有能存活的人才能繼續生存,而死去的人則應當被淘汰。


但就算不討論道德問題,這種說法也有其固有的致命性缺陷,因為人類社會已經大大超越了自然環境,現代社會和文明發展已經不再單純的維繫於某一種自然性狀或者特定的種族天賦。一個極端的例子,如果某種病毒專門感染智商高的人,而且其死亡率又特別高,那按照“社會達爾文主義”的觀點,智商高的人就該死麼,而這樣的後果就是人類的智商會越來越低。當我們被猴子還笨的時候,就會因為這病毒轉而去感染猴子而暫時逃過一劫。同樣按照“社會達爾文主義”的邏輯,普惠醫療、轉移支付都不應該存在,人類社會滅絕就是滅絕了,因為它也值得被滅絕。


所以“群體免疫”是絕對不可取的,英國和瑞典的做法會可能會導致國內醫療系統的混亂和人口死亡率的上升,這種博弈論下的“最優選擇”也會危及社會倫理,甚至會讓其他國家的防疫工作和應對疾病做出的努力毀於一旦。


積薪成火


“群體免疫”通俗的來說…就是讓一個國家或一個民族的人以順應自然方式(非人工干預)來獲得免疫力,說白點就是優勝劣淘,是屬於弱肉強食類的爭鬥!

所以“群體免疫”…可以認為是一個很殘忍的過程!最終剩下的…絕大多數可能都是強壯者或年輕者或有權、有錢、可獲得治療及藥物等的人居多;哪些老弱病殘、婦女、兒童或沒權、沒錢、不能獲得藥物和治療條件的…都可能會因此在這場“群體免疫”中而失去自己的生命!


堅守是為愛的重生


國情不一樣 咱也不敢亂說 但是能跟咱們一樣這樣控制病毒的 全球也就獨此一家 沒有咱們的全力幫助 其他國家很難像咱們一樣這麼快控制病毒 咱們的見效快 他們的見效慢 而且更容易造成人們的恐慌


呱啊呱啊呱啊


所謂群體防疫,就是不管了,任其傳染,死了就死了,總有活了的,活了的是自已產生抗體,消天了病毒,自愈了。這樣要多死很多人。


張立功16


這個就是扯淡,如果免疫力不行的話,就是等死了


夢如人生24


群體免疫是假,放任感染是真!自由民主是假,金錢利益是真!虛偽的西方國家,真實的流氓世界!


炎黃子孫黃氏一小子


自生自滅


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