【五】

王夫人將襲人晉升，第一件事就是不顧賈母的意見，將襲人私下劃到自己名下。自掏腰包給了二兩銀子月錢，將襲人提拔為通房丫頭。王夫人這個安排正是保護襲人。從此，襲人成了王夫人的人，王夫人又將她賜給賈寶玉，給她晉升成通房丫頭，二人再發生關係，就不越禮，也不會再有人說閒話。

王夫人的安排，讓襲人鬆了一口氣。不用擔心因“偷試”留下隱患。也證明襲人和賈寶玉之前的偷試，不合理，不合規矩！

不過襲人顯然高興太早，賈母並沒有因為王夫人保她就原諒她。除了說她“豈有大錯誤的”，賈母還說不叫告訴賈寶玉，“且大家別提這事，只是心裡知道罷了”。賈寶玉早都知道了，王夫人也等賈母一句話就給襲人轉正。襲人與姨娘就差一層窗戶紙，卻被賈母攔下，用拖字訣懲罰她。事實上就是這個決定，讓襲人徹底失去給賈寶玉做妾機會，最後嫁給了蔣玉菡！

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【紅樓夢】通行本120回本

君箋雅侃紅樓

呵呵呵呵。

先要確定，襲人和寶玉偷試時是什麼身份？

然後，一切迎刃而解。

襲人，本是賈母名下奴隸。臨時撥給寶玉的。

撥給寶玉做什麼？

是管事大丫頭。

管事大丫頭有上床的義務嗎？

顯然沒有。

就如晴雯斥責的那樣，不過和我一樣，連姑娘都沒有掙上呢。

比如平兒這樣的通房丫頭，才可以稱姑娘。襲人顯然就不是通房丫頭。

再者說，既然叫偷試，當然說明了不禮。

此外，寶玉對襲人有處置權嗎？

顯然沒有。因為襲人不是他名下的。

同理，晴雯就在書中明確拒絕了寶玉的性邀請。

比如：寶玉笑道：“我才又吃了好些酒，還得洗一洗。你既沒有洗，拿了水來咱們兩個洗”晴雯搖手笑道：“罷，罷，我不敢惹爺。還記得碧痕打發你洗澡，足有兩三個時辰，也不知道作什麼呢。我們也不好進去的。後來洗完了，進去瞧瞧，地下的水淹著床腿，連席子上都汪著水，也不知是怎麼洗了，笑了幾天。我也沒那工夫收拾，也不用同我洗去”

這才是真正守禮的，連與寶玉同洗澡都被拒絕，又哪裡如某些人認為，丫頭不能拒絕少爺的性要求？

那末，給少爺放通房丫頭誰可以做主？

當然是賈政。

王夫人與鳳姐對話關於襲人得到二兩銀子一吊錢的準姨娘待遇。

鳳姐問為何不開臉？

王夫人拉扯了半天，主要就是兩條，一是賈政不同意。二是這筆準姨娘待遇的月錢是王夫人自己出的私房錢。

而賈政在書中正面回答了趙姨娘的問題，他根本不知道襲人這個人獲得準姨娘待遇，更不知道都已經兩年了。當然，賈政後面對這個事實給予了默認。畢竟不能為了這麼點小事與王夫人鬧不愉快。而這更能說明，襲人和寶玉偷試時是沒有得到家主允許的。

最後，算一算年齡。

第五回，寶玉多大？

林妹妹6歲喪母，就算守喪25月也才8歲多，進入賈家，此時寶玉最多才九歲！

再多算一年也只有十歲，而且還是虛歲！

呵呵，這個年齡的少爺，是襲人（當然，襲人此時已經十二三歲，是可以那個的）這樣的丫頭可以監守自盜的？

當時要是被王夫人知道了，不打死才怪！

四川達州

襲人和寶玉偷試，當然是越禮。不要拿結婚前少爺房裡要放兩個丫頭試少爺試婚做託辭，因為放丫頭時也是看年齡的。絕對沒有少爺才不到十歲，家長就急吼吼地為少爺放兩人，讓少爺體驗性福的。

更何況賈珠年少早亡，賈家對此更是謹慎，直到第七十二回，趙姨娘向賈政提出，想讓賈環收用彩雲時，賈政才說他早已看中了兩個丫頭，準備放到賈寶玉和賈環房裡，那時，賈寶玉已十五六歲了，如果賈政知道襲人早在賈寶玉八九歲時，已經與賈寶玉有了肌膚之親，看看賈政會是什麼反映！

襲人和寶玉偷試的情節發生在第六回，那時，黛玉進賈府不足一年，也就是八歲左右。賈寶玉大林黛玉一歲，也就是九歲左右。如果說那時候賈母就為賈寶玉的性福著想，把襲人放到賈寶屋裡，你相信嗎？

實際上，賈母把襲人放到寶玉的屋裡，不是為了將來讓襲人做寶玉的妾，而是為了讓襲人好好的照顧寶玉。第三回，作者在介紹襲人時，對這一點介紹的非常清楚:

原來這襲人亦是賈母之婢，本名珍珠。賈母因溺愛寶玉，生恐寶玉之婢無竭力盡忠之人，素喜襲人心地純良，肯盡職任，遂與了寶玉。

但是，襲人為了能搶佔先機，不顧正常禮制，先雲雨了再說，為了讓自己能夠心安，於是就找了個"不算愈禮”藉口，進行心理建設。如果真的不算逾禮，小丫頭與主子云雨過後，應該是報備家長，開了臉，抬了逼房的，這樣也光明正大一點兒。可是襲人卻與寶玉偷偷摸摸四年之久，直到賈寶玉捱打前夕，晴雯提出來，賈寶玉和襲人還惱羞成怒呢！而那個時候，賈政還不曾提出為賈寶玉房裡放人。可見，襲人所謂的不越禮是多麼地站不住腳。

更何況襲人還不算是賈寶玉屋裡的人，她只是賈母借給賈寶玉的，還佔著賈母屋裡的人頭，領著賈母的工資呢。

萍風竹雨123

《紅樓夢》襲人和寶玉偷試，真的不越禮嗎？

　　寶玉是榮國府裡的太子爺，雖然他父親只是次子，他也不是嫡長子，可是因為榮國府老祖宗賈母不按牌理出牌，寶玉出身又自帶美玉，所以寶玉在賈母眼裡，那是心肝尖，護得和眼珠子似的，有什麼好的東西都給他，有什麼好的人也都給他。

　　襲人和晴雯，就是這樣的給了他。賈母對外的說法是，晴雯是模樣好，是個伶俐丫頭，針線做得好，放在寶玉屋裡做做活兒，襲人呢，這丫頭雖然沒嘴的葫蘆似的，但勝在忠心，做事穩妥，所以，也放在寶玉屋裡，和晴雯不同的是，她的月例銀子還是在老太太屋裡領，算是借調過去的一等丫頭。

　　襲人是個忠心的，跟誰就是誰。寶玉在秦氏房裡做了一場春夢，醒來後回賈母處吃完晚飯，回到房間，兩人繼續之前的話題，說著說著，就動了情。寶玉喜歡襲人的柔媚嬌俏，襲人也知道賈母將自己給了寶玉，今便如此，亦不為越禮，於是成事。

　　題主問真的不越禮嗎？

　　清揚覺得，不越禮。

　　為什麼這麼說呢？什麼叫禮，簡單講來，就是由道德觀念和風俗習慣而形成的儀節，簡單說來，就是約定俗成的事，大家都認可的，就成了禮了。

　　襲人是賈母給寶玉的丫頭，雖說人事關係不在寶玉頭上，但從小到大照顧他的日常生活，也就是他的人了，看看賈府的人，也沒誰說襲人是賈母的丫頭，都說是寶玉寶二爺的。她自己也當自己是寶玉屋裡後來怡紅院的頭，她是賈母的人，和寶玉有什麼，是符合賈府規矩的。

　　賈府裡凡爺們大了，未娶親之先，都先放兩個人服侍的。襲人和晴雯，可不就剛好是長輩賜給晚輩的嗎？既是長輩給的，又合乎賈府慣例，她和男主人有什麼，也不算越禮。在旁人看來，她是不是賈母默認的侍妾不重要，只要她是賈母給的，放在未娶親的男主人那裡，就可以做這事。當然了，在我們看來，這其實是擦邊球的事，因為她是賈母給的沒錯，但沒明說是侍妾（這事，也不好明說），什麼時候成事，是水到渠成還是主動還是被動，成了事之後再裝作沒事，或者以後一直這樣，都沒法定量。反正在襲人看來，她是給了寶玉的人，遲早是一樣的，只要是寶二爺就對了。就算是賈母知道了，也不好說什麼——你老人家要沒這意思，把她送過去幹什麼？賈母就算是真的沒這想法，人家也不會當真。

　　因為在當時人看來，不算什麼大事。在豪門貴族圈子裡，伺候男主人的需求，是大丫頭可以做且應該做的事情，免得出去找不乾淨的，糟蹋了身子就不好了。人選不一定就要預備的侍妾才行，只要是身邊的都行，皇宮裡的宮女，大致上也是這樣，名義上都是皇帝的女人，公子爺身邊的，不都可以嘛。這個侍候過的大丫頭，將來是可以成為通房大丫頭甚至是姨娘的，當然了，做了這事的丫頭也不一定就可以升級，說不定也被轉賣出去，一切看主人的心情。

　　丫頭被主子給睡了根本不算事，在那個時代，和吃飯洗臉一樣正常，和家裡逗貓貓狗狗一樣常見，是司空見慣的事，沒人拿這當回事。晴雯是大大咧咧地抖，看看其他人都知道，但不說，就可以證明，太正常了——約定俗成了，就沒什麼不合理的了。丫頭們說的，多半也有些妒忌在內，可是誰行誰上，資源有限，看誰手段了。正妻也不太計較這事，明擺著，丫頭不過是財產，有必要和財產較勁嗎？男主人和丫頭的事，是當時社會默認的，有什麼是正常的，沒有才不正常，外面的男人娶丫頭，他們的心裡已經接受了這種事實，所以晴雯這等大丫頭，誰都不願意被攆出去，一來是福利問題，二來也是人家已經有了共識，名聲不好聽了，能找到什麼好人家？就好比現在單身女孩子窮遊搭車必須付出點什麼一樣，默認了——有正常，沒有才不正常。

　　襲人是賈母給寶玉的，她符合賈府規矩，社會慣例，和寶玉發生點什麼，不算越禮。當然了，這種事也不能公開了說，終歸是於寶玉名聲有礙，所以知曉此事的人都閉嘴，大家心知肚明就行了，就和禁菜不能吃但都想吃都吃一樣，不必喧嚷得滿世界都知道。（文/宛如清揚）

宛如清揚

寶玉與襲人云雨，在當時來說，並不是什麼違禮之事。

首先、襲人的身份。襲人原先是服侍史湘雲的一個丫鬟，隨著寶玉的慢慢長大，賈母考慮也該有個通房丫頭給他了，於是看中了性格、身段、樣貌均不錯的襲人給寶玉。雖然嘴裡不說，但實際上就是給寶玉服務的，這裡說的服務可不是簡單的端茶倒水那般，而是包括與寶玉同床，教會寶玉如何與女人云雨。這本來就是襲人的職責，只不過她沒想到任務會來得如此快而已。

其次、在過去的封建社會，女子的地位是非常低的，重男輕女的思想觀念根深蒂固。尤其是給大戶人家當一般大戶人家當丫鬟和女婢的，在當時社會看來，他們只是一種工具而非正常人。男主人霸佔丫鬟，在當時看來，並不是什麼有違倫理道德之事，告到官府也無理可說。如果被男主人看中，命好的能升格為妾，命不好的會以丫鬟的身份陪男主人到死。

再次、哪怕襲人與寶玉感情再好，也不可能成為寶玉的妻子。所以，襲人與寶玉多次雲雨，這在賈府早已不是什麼秘密。但無論是黛玉還是寶釵，在她們眼裡，這並不是什麼大不了的事。不會想我們今天的女子，會哭哭啼啼的說身上有別人的香水味之類的話。所以，黛玉知道了最多也就是嘴裡說說氣話而已。

看小說，一個個丫頭活蹦亂跳與寶玉打情罵俏，看似很幸福，可曾想她們心裡是有多苦？

戴草帽的小老鼠

是的，《紅樓夢》裡襲人和寶玉偷試，是真的不越禮的。前面我講過寶玉和黛玉之間是不可能有非分行為的，這是因為封建禮法的森嚴，它是要要求婦女的貞潔的，所以雖然寶玉和黛玉同坐同臥，那也是僅限於小時候，在他們，尤其是寶玉如果過了十歲，他們就必須要分開，再也不可以坐臥一處，而如果他們有越雷池半步的行為的話，黛玉就必須是一死，以保證自己的貞潔。但是作為襲人，她就不在要求婦女貞節的一類，因為她是一個沒有人身自由的女奴。

襲人作為一個女奴，她是被賣給賈府的，是簽了死契的，是賈府的財產的一部分，雖然文中有襲人父母說要贖她回去，但是文中也交代，需要賈府的恩典開恩，才能得成。

而女奴們在賈府，無論她們是多麼的風光，她們都是可以被主子當做貨物一樣買來賣去的，比如香菱，雖然薛姨媽給她開了臉，請客給薛蟠圓了房，但是遇到夏金桂的潑辣，以及薛姨媽的生氣，她就是可以被薛姨媽再次賣了的。可見，女奴的低位是非常低的。

還有如晴雯，雖然她得盡寶玉的寵愛，但是王夫人一聲令下，她就被攆出去了。還有司棋也曾經大鬧廚房，別人稱她副小姐，可是一旦攆出去，就什麼也不是了。還有金釧，她是王夫人的大丫頭，但是王夫人盛怒之下，不也是將她攆了嗎。

雖然我舉的這些例子是在襲人與寶玉雲雨之後的事情，但是這些案例，卻是在大家大族中可能存在的。並且襲人作為一個有理想的女奴，她是一心服侍寶玉，並且是想做他的姨娘的。而一個想做姨娘的丫頭，首先是應該討得自己男主的歡心，其次是討家主母的歡心的。再加上，女奴除了是府中的奴隸，給主人家做所有主人吩咐的活計之外，陪睡陪床也是她的任務之一。

只是文中的寶玉和她雲雨的時候，年歲真的有點小，當然了，服從主人的所有吩咐是正確的，也是她必須做的。而賈母把她給了寶玉，肯定也不排除是給的做姨娘的，所以襲人除了為自己獻身找個藉口之外，的確也是真的並不越禮。因為女奴就是為主人做任何事的，她不是自由之身，自然也沒有貞潔限制，也不用貞潔來約束她。

但是如果她在後面如果是嫁給了蔣玉涵之後，她作為人妻，那又是有貞潔限制的，這就不在本文討論之列。

荷唯洛之戀

襲人在沒有得到賈府長輩允許的情況下，偷偷和寶玉雲雨，是越禮的，如果被王夫人知曉，下場比金釧要慘。

一 ，襲人雖然是賈母給寶玉的，但賈母是讓襲人好好伺候寶玉，不是給寶玉當屋裡人，不允許襲人和寶玉雲雨。

賈母怕寶玉身邊的人伺候的不周全，所以把襲人給了寶玉。賈母把襲人給寶玉的目的是讓襲人當丫鬟，不是當姨娘。

因為襲人知道偷試越禮，所以才偷偷的，結束之後還暗自慶幸，沒有人撞見。

如果襲人真是賈母給寶玉做屋裡人，大可以光明正大的，沒有必要偷偷摸摸的。

二，寶玉年齡小，不能有屋裡人。

賈府少爺到一定年齡就在屋裡放兩個丫頭，做性伴侶。寶玉還不到年齡，屋裡沒有安排丫頭。即使王夫人把襲人的待遇提到姨娘的等級，也是秘密進行，不是公開的。當然也不允許襲人和寶玉偷試雲雨。

三， 襲人自己也明白王夫人的意思，被王夫人提高待遇後，便不再和寶玉卿卿我我了。單從這一點，就可以判定襲人知道和寶玉偷試是越禮的。如果不越禮，襲人還有了準姨娘的身份，完全可以和寶玉公開，不必遠著寶玉了。

襲人最後也沒得到姨娘的資格。

潤楊的紅樓筆記

這個問題挺有意思的，襲人以為的不為越禮和不越禮是兩回事兒。

賈母的丫頭有兩個在寶玉屋裡，一個襲人一個晴雯。襲人的月例銀子在老太太那裡發放，一個月一兩；晴雯的月例銀子在寶玉這裡發，一個月一吊錢。

老太太對於心愛的人什麼都捨得，送錢送物送丫頭。比如黛玉，一進賈府就送了個鸚哥，也就是後來的紫鵑。

後來紫鵑情辭試莽玉的時候說過

紫鵑笑道：“你知道，我並不是林家的人，我也和襲人、鴛鴦是一夥的，偏把我給了林姑娘使。偏生他又和我極好，比他蘇州帶來的還好十倍，一時一刻我們兩個離不開。我如今心裡卻愁，他倘或要去了，我必要跟了他去的。我是閤家在這裡，我若不去，辜負了我們素日的情常；若去，又棄了本家。所以我疑惑，故設出這謊話來問你，誰知你就傻鬧起來。”

這是送了。

還有一吊月錢的晴雯，第七十九回 王夫人攆她出去跟賈母彙報

賈母聽了，點頭道：“這倒是正理，我也正想著如此呢。但晴雯那丫頭我看他甚好，怎麼就這樣起來。我的意思，這些丫頭的模樣爽利言談針線多不及他，將來只他還可以給寶玉使喚得。誰知變了。

可見這才是賈母心目中寶玉的妾室。

再看襲人，第一次把她借給湘雲使，湘雲走了。賈母收了回去，後來又給寶玉使，還是沒辦過戶手續。

她的自以為不越禮實在不靠譜。

王夫人想要回了賈母，讓襲人過了明路。

賈母聽了，笑道：“原來這樣，如此更好了。襲人本來從小兒不言不語，我只說他是沒嘴的葫蘆。既是你深知，豈有大錯誤的。而且你這不明說與寶玉的主意更好。且大家別提這事，只是心裡知道罷了。

“且大家別提這事，只是心裡知道罷了。”老太太實在是高明，一句話無限期延緩了襲人當姨娘的時間。

束髮

首先，越禮是肯定越禮的，如果不越禮，就沒這個想法了。襲人之所以會有這麼一個OS，就是因為這件事是有風險的，所以要想。

其次，越禮是誰越禮呢？襲人？不是的，禮不下庶人，襲人的身份禮和她沒啥關係。這個越禮的人是寶玉。

還記得作者給襲人的設定嗎？跟了誰就痴心傻意一心為此人著想（著想得對不對是另一回事。）所以，她要想的是寶玉做這件事是不是越禮。

禮是什麼？我們回憶一下，寶玉捱打的罪名之一——姦淫母婢。當然，這是賈環冤枉他的，金釧還真沒姦淫這事，但賈政確實將此作為一個揍寶玉的罪名。

這裡要說的是清代是真的有這麼一個金釧案的，只不過，現實裡丫頭的家人是告官的，結果就是主人家的少爺判了，判了，判了。

所以，姦淫母婢那是個在清朝真正的罪名。

襲人領的可是賈母的工資，姦淫母婢是問題，姦淫祖母婢就沒問題了嗎？既然這件事賈寶玉是要冒身敗名裂的大風險的，作為痴心傻意為賈寶玉著想的襲人是不是要替他合理化到不越禮呢？

當然，性侵害案件雖然是刑事案，但至今仍屬於民不舉官不糾，襲人還是想太多——這又是另一個問題了。

糾結女王亦超

在古代封建時代，人的等級是越發分明的，襲人原本是榮府賈母的貼身丫鬟，古代的丫頭片子等級是非常底下的，沒有人格也沒有人身自由，等同於主人家的一件私人物品，以主人的利益為出發點，唯主人是從，《紅樓夢》是古代的四大名著之一，榮國府在曹雪芹的筆下，是一個世襲制度下的非常體面的人家，賈寶玉在榮府的身份是何等的尊貴，先不說像襲人這樣的丫頭命本不值錢，也沒有什麼選擇的餘地，能夠攀上寶玉這等尊貴的主人，也是莫大的榮幸，有很多女孩想攀也未必能攀得上，雖然只是一個陪床丫頭，也沒有名份，但這也是像賈寶玉這種尊貴身份人的特殊待遇，也要經過主人家的層層選拔仼用的，襲人是在賈母的授意下，成了寶玉的陪床，他們兩個共度床弟雲雨之歡。古代的女孩子發育的早，襲人也是心甘情願巴不得吧，你以為呢？所以，這就不存在什麼越禮的說法了。

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