據新聞報道,意大利醫療系統瀕臨崩潰,ICU或先救年輕人,你怎麼看?

趙香喜2325


對於新冠病毒感染者,在發病初期就接受積極的治療,會明顯的提高治癒率,此時患者身體的免疫力最強,病毒對人體的傷害也最低,這個時候治療可以有效的治癒患者,甚至通過一些固本的中藥湯劑就可以治癒!



意大利的情況是新增確診人數過快,新增的患者過多,會消耗意大利本身就嚴重不足的醫療資源,這會導致大量的輕度患者得不到有效的治療,從而有可能從輕度病症轉到中度症狀甚至重度症狀,這無疑是既耗費時間,又耗費醫療資源的惡性循環!



即,重症患者越多,最頂尖的醫療資源就不得不用於治療重症患者,而沒有足夠的人力和物力救治輕度或者中度患者,這部分人轉成重度症狀後,又會繼續加劇重症醫療團隊的精力和資源。這一點意大利的情況其實是好於韓國,從意大利與韓國的職務出院人數對比來看,意大利顯然在輕度患者治療方面努力還是值得肯定!



而意大利又是一個嚴重的老年社會,老齡化僅次於日本排名全球第二,所以,很多老年人在確診後,會很快進入中度或者重度狀態,這無疑讓本就緊張的醫療資源更是雪上加霜,意大利宣佈組建20萬人的醫療資源投入抗疫,包括重新招募退休的醫護工作者和剛剛畢業的醫療專業的學生,但問題是意大利就算組織起來20萬人的醫療團隊,也難以向重症就會傾斜,這些人從專業能力方面還不足以應對重症救治工作,充實到救治輕度或者中度患者還是勉強可以!但大多數應該投入流傳病學追蹤小組!



目前歐洲大部分國家都在疫情爆發前夜,基本上不可能派出經驗豐富的ICU資源團隊支持意大利,實際上連口罩防護服等此類物資,歐洲各國都在自行儲備和使用,放眼全世界,或許會有如我國派出專家團隊支援,但也是將我們的一些臨床和防控經驗傳授給意大利自己的醫護團隊,就算參與救治,也是杯水車薪,無濟無事!



那麼在中度和重度患者遠超過意大利ICU救治能力時,意大利就不得不做出如何取捨救治患者標準,從對社會發展的有利性來看,意大利還真的有可能將救治偏向於救治年輕人!這種做法雖然很悲壯,但也是無奈之舉!


涇水書生


ICU先救年輕人,讓人感到末日來臨,老人們說“別管我們!快去救孩子!”

另一種畫面,被感染的老人紛紛被推離ICU病房,“老人重症患者自生自滅吧,把小夥子推進來!”

新冠肺炎傳染性強,病死率不算太高,但這是在得到及時救治情況下。如果在家隔離,醫療跟不上營養跟不上,輕症會轉成重症。重症病死率就高了(40%),危重症病死率有說60%的,又說50%以上的。武漢中心醫院李文亮等幾個被感染的醫生就離開了人世。李文亮只有35歲,重症就是危險。

據意大利ilfattoquotidiano網站報道,意大利重症與麻醉協會發布了一份文件,稱“可能有必要設定重症監護患者的年齡限制”,並稱“這不是僅僅做出有價值的選擇,ICU目前已經成為稀缺資源,這樣做是為那些更有可能生存下來的人保留稀缺資源,其次是為那些能活更長時間的人保留資源,以期最大限度地造福於最廣大的人民”。

意大利最好建設方艙醫院,速度快規模大,應收盡收,所有病例都能因此得到救治;而且,避免居家隔離傳染家人。體育館、展覽館一個方艙醫院就可以收治一千人。培訓中心、學校、賓館也行。避免出現大量重症 ,這樣ICU不足死亡率就上升。

但願裡皮一切安好!中國大手筆馳援,意大利舉國上下為之振奮!1000臺肺呼吸機、10萬套高科技口罩、2萬套防護服、5萬個檢測盒,200萬個普通醫用口罩,中國正準備向意大利提供大量援助!


雲端美


如果用一句不太好聽的話來形容意大利當前的疫情局勢,就是“喊天天不應,叫地地不靈”!

我們知道,到昨天(3月10日)為止,意大利的累計確診病例突然了一萬大關,達到了10149人。而僅僅從今天凌晨零點到上午的8個小時裡,意大利又新增確診病例134人,使累計確診病例達到10283人。

需要指出的是,在意大利這樣面積不大、人口不多的國家,確診患者一下子達到了一萬多人,其疫情是非常的嚴重了。與此同時,即使是舉全國之力要做到對確診患者“應收盡收”,那也是不可能的事情。據媒體報道:由於意大利的新冠肺炎患者太多,已經造成整個醫療系統處於崩潰狀態。

此時此刻,意大利也想到了鄰國中的盟友德國、法國等國家,向他們尋求幫助。可是,由於德國、法國等國家的疫情也自身難保。在這樣的情況下,也就很自然地被拒絕了。當然,意大利還想到了“老大哥”盟友一一美國。然而,當意大利外交部長向美國國務卿蓬配奧打電話求助時,卻被一口回絕了。因此,意大利就只能靠自己了。

可是,令人非常無奈的是,由於意大利全國醫療床位總數有限,根本無法接收在幾天之內爆發出的這麼多確診患者,而這些患者有70%都是老年人或此前就患有各種慢性疾病的人。在這種情況下,意大利只能把能用的醫療資源首先用於搶救年輕人,而明確規定65歲以上的老年人患者只能在自己家中等待,或自己想辦法吃一些推薦的藥品,爭取自愈。

所以說,意大利在目前這種情況下,不能接收老年人患者及時治療,只能說是既無法又無奈的事情!



潤友


說真話、講實話、不廢話、沒套話,讓我們今天說一點大家都能夠聽得懂的人話,大家好我是你們的社長。

如果意大利醫療系統瀕臨崩潰,對於他們提出的先救年輕人,這一策略是非常正確的,也是最佳的選擇。

畢竟年輕人是未來的棟樑,也是未來發展的主要力量,同樣是年輕人引領了未來的方向。

意大利疫情

截止2020年3月12日早晨10:59,意大利新增確診病例為2313人,累計確診12,462人,治癒1045人,死亡827人。

意大利目前大概總人口為6000萬人,而當前受疫情影響的國家已經超過了114個國家,畢竟目前在我國基本得到控制,但在國外開始快速蔓延。

一方面主要是大部分國家的禮儀,有貼面的,有接吻的,對此次疫情的傳播造成了重大的途徑。

先救年輕人

對於一個國家相對較小的國家來說,遇到突發疫情的影響,也許短時間之內難以抵抗,造成人滿為患的現象。

在這種情況下呼籲先救年輕人的做法是正確的,其實面對疫情並沒有先後順序,也沒有貧富差距,愛情面前人人平等。

先救年輕人主要考慮了未來長遠的發展,以前在我國開始蔓延的時候,我們短時間內就建立起了火神山醫院,解決了這一難題。

但對於意大利來說可能短時間內建立起龐大的醫院存在著一定的困難,目前在家隔離治療或者醫院全面進行治療,對於意大利來說有一定的難度。

這兩天我們通過新聞報道也可以發現,國外直接與鍾南山院士視頻對話尋求解決方案,同時也尋求借鑑的意見,在此次疫情當中我國專家幫助了不少國家,並提出了很多可行的方案與建議。

綜合來看:疫情面前,我們能夠做到的就是給予最大的幫助,比如說口罩防護服,試劑盒等等,親臨現場救治似乎不太現實,因為我國目前還並沒有研製出可行的疫苗,依然處於一個防治防控的階段。


社長財經


世界上只有一個國家,可以一聲令下,一座1000萬人口的城市被瞬間封城,全球五分之一的人口——14億開始禁足,全部呆在家裡。也只有一個國家,可以一聲令下,10天內建成兩所醫院,可以舉全國之力,奔赴前線,拯救病人!這就是中國!為祖國驕傲,為自己是一箇中國人感到幸福與自豪!


歲月山河S


1、意大利關鍵是有一批為了一時自由,而不顧終生自由的人,也就是說有一批掂量不來輕重緩急的,不顧大局的無知無畏之人。如果意大利不說服,教育和震攝住這些人,將是一個無底洞。

據我觀察,其實全球除了華人,其他許許多多人群裡都存在太多分不來輕重緩急,不顧大局的人。他們沉迷於各種信仰,或者是固執的堅持平時的自由習性。

從我們前一個多月之後的防疫抗疫里程看,我們也有極少數這樣的人,只是他們形不成氣候,被我們壓倒優勢的顧全大局的人教育,引導和震攝住了而已。這一些人這一度受的苦應該比其他人大的多。

2、意大利的醫療人才潛力應該是還很大的。一是退休人員是動員了一些,應該還有許多沒動員起來。現在的人八十幾還有不少可以一天工作五六個小時的。

二是醫護專業的在校生,稍加培訓都可以上崗。

三是監獄裡的醫護人員帶罪立功肯定爭著上。當年蘇聯不是也用了幾十萬能戰鬥的犯人嗎?

四是大學生、中學生都可以培訓上崗的。

五是在國外的意大利裔也是一股力量。他們不可能眼看自己祖國一直難下去吧?

3、保年輕患者,讓年老患者自生自滅。

這種做法肯定是人道災難,事後要受到國內外討罰的。這是古代人無乃的做法。`

我建議意大利對於不遵守緊急狀態的有關規定的患者,強制隔離,顧不上治療,就不治療,任其自生自滅。


魚磊衛靜


意大利醫療系統瀕臨崩潰,毫無疑問,這既有內因也有外因。

說到內因,在新冠肺炎疫情初期,意大利從政府到民眾,都沒有太重視。多數人連最起碼的出門戴口罩、儘量不去人員密集區這兩個最簡單的防護措施都以不符合人身自由為名而拒絕執行!意大利政府前期也執行了封鎖疫情嚴重的部分省區,可由於民眾不配合,效果很不理想。眼看著確診數字成倍的增長,這才警覺起來。然而從疏忽到警覺,中間還經歷了個恐慌,硬生生把防疫的最佳時間給折騰沒了。眼下的新冠肺炎在意大利就如同洪水猛獸一樣到處氾濫、肆虐。

屋漏偏逢連夜雨,意大利遭遇困境的同時,歐盟拒絕伸出援手,理由是新冠肺炎也在歐洲大陸擴散,自顧不暇。這樣一來,醫護力量本來就捉襟見肘的意大利更是雪上加霜!

然而不管怎麼,作為老百姓的衣食父母,政府總不能丟下不管,儘可能的集中有限力量與新冠肺炎這個病魔搏鬥,搶救生命。用意大利總理孔特的話說就是採取‘大規模休克療法’!把稀缺的ICU資源用於優先救治年輕人,這是“休克療法”的體現!

對於受人權思想薰陶多年的意大利人,政府這麼做確實有點“不人權”。可現實很殘酷,目前意大利每天的確診人數早就突破4位數,累計確診人數正在逼近5位數,估計等到天亮就會突破。而意大利收治病人的床位卻已經快到了飽和狀態。

不得已之下,意大利重症協會和麻醉協會才考慮出此下策,考慮把ICU資源向輕症感染者、身體免疫力強的年輕人傾斜。盡最大努力,先撿容易救的救。

不得不說,在內憂外患、外援渺茫的情況下,意大利真的別無他法了。


大將軍威武K


這個不知道怎麼評價了,只能說尊重他們的選擇,這個就好比一個病人已經病入膏,再花錢和醫療資源也只能維持幾天生命,但是可能要當家庭付出巨大的代價,那麼家裡人選擇放棄治療,你作為第三方或者醫生,能做的就是尊重患者家屬的選擇。

但是有一點,如果我們國家也做這樣的選擇,那麼肯定是要被國內外罵死的,生命面前人人平等,憑什麼放棄老人?沒有老人怎麼有你們?想想你們的父母,他們把你撫養成人,,最重病危難時刻竟然放棄治療,你還是人嗎?國外的報道可能比這個更加難聽了,這個何止是漠視人權,簡直就是蓄意“謀殺”,標題能有多震撼就有多震撼,比如《老年人的煉獄:老年人被放棄治療!》。

當然這是意大利這麼做,標題就可以反著寫了,下圖是紐約時報在3月8日對中國和意大利“封城”之舉做的報道,同樣的一個動作,紐約時報在前後相差20分鐘內就可以做出截然相反的觀點報道,這份功力是十分的了得啊!

中國當時湖北的省領導開發佈會,口罩沒有戴正確,然後就被國內的媒體罵死了,而美國的領導人開會不戴口罩還鼓勵民眾不戴口罩,然後被說成他們具有勇氣,對生死看得很淡,非常超然,這是一種只有宗教信仰支撐的民族才會表現出來的看淡生命的態度。然後我們戴口罩被人當成怪物一樣。

就筆者而言,對於意大利目前的情況,ICU優先救年輕人這個本身是理智的做法,因為前提是醫療支援瀕臨奔潰,如果不加區別,一則老人佔用了ICU的資源,但是死亡率更高,說明ICU的使用效率低了,那麼年輕人因為得不到及時的ICU治療病情會進一步加重,最後會進一步導致ICU的緊缺,這是一個惡性循環。所以在二選一的情況下,優秀選擇年輕人本來就沒有什麼錯,在戰場上,某些極端情況,無法帶走所有人,放棄傷員也是一種無奈和理性的選擇。

所以,筆者對這種行為表示理解和尊重。

但是,筆者最看不慣的是雙標!這種態度,筆者無論是在現實生活中,還是在網絡上都是深惡痛絕的。國家就好比一個大家庭,家家有本難唸的經,不要說風涼話,能夠提供幫助就力所能及幫助一下,無能為力的,那麼語言上聲援一下,如果都做不到就請閉嘴。

中國在這次疫情的處理過程中,受到了很多國家和民眾的支援和聲援,但是也 有不少媒體在不斷抹黑,在挑刺,在扭曲事實!如果有一天事情到你頭上了,你能做得更好嗎?


壹號股權


意大利那邊有歐共體,歐洲人如果不救意大利,緊緊依靠中國提供的救援能力有限,而且遠水解不了近渴,我們只能在人道和設備資金上給予意大利以幫助,這場疫情是人類共同面臨的災難,作為中國應該,伸出援手!中國已經派出救援團隊資源,意大利了!但更重要的是,歐盟要引起注意,避免整個歐洲淪陷!人道主義援助不分年輕與年幼,這會造成生命歧視,是一個苦果,可千萬不能用這種態度去做事!能救的儘量救,盡力就好!


科幻人文創新動力




看到這個提問,新冠病毒們一定會認為這不是自己的錯:同樣得了重症,為何東方大國95歲高齡老人就可救活?“聖經”不是宣揚人人平等嘛,為何在生死關頭,卻優先保證讓年輕人活?

還是讓意大利人檢討自己的過錯吧:為什麼醫療系統如此脆弱?為什麼醫院不提前做準備?為什麼公共場所依然拒絕戴口罩,讓病毒可以很方便地傳播?

我們以為,新冠病毒確實很兇險,但絕不是壓垮意大利人的最後一根稻草。高高在上自以為是的西方人應該認真思考:面對同樣的疫情,為何我們看不起的國家卻能應對的比我們要好?

不得不說,這次的突發疫情,讓意大利人是被民主和自由閃了腰。


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