入行23年，李青仍在冒險。
每次說起祖龍娛樂，大家腦海中都會浮現出“MMO”三個字。
數一數他們曾位列暢銷榜Top 5的MMO吧：《六龍爭霸》《青丘狐傳說》《御劍情緣》《夢幻誅仙》《九州天空城3D》《萬王之王3D》《龍族幻想》……前兩天《龍族幻想》還進入了美國iOS免費榜的Top 5。
某頭部公司的CEO甚至把祖龍和網易相提並論：“他們能用比你更低的成本，更短的時間，實現更好的效果。同樣的時間，人家能做到’快上了’，而你只能做到’快測了’。”
就在2019年，開放世界MMO《龍族幻想》的推出很大程度改變了人們對祖龍的印象，它的用戶特徵和傳統MMO截然不同——祖龍娛樂CEO李青告訴葡萄君，《龍族幻想》上線後首月MAU超過1000萬，且大部分的用戶都很年輕。
很多人不理解，為什麼祖龍要投入這麼多的成本，冒這麼大的風險，做一款設計這麼激進的產品。在祖龍復工的第二天，葡萄君也找到李青，聽他講述了《龍族幻想》的研發歷程。
在2015年剛剛獨立的時候，祖龍在MMO上的技術優勢還非常明顯。但到了2016-2017年，大IP成了傳統MMO的標配。同時Unity的門檻越來越低，他們的技術優勢也在被其他公司追平。眼看公司正在一點一點失去自己的核心競爭力，李青做了兩個決定：改用UE4，做開放世界。
祖龍娛樂CEO李青
這兩個決定不是沒有代價：前者讓祖龍付出了3年的時間和高昂的成本，直到上線前最後幾個月，團隊才險之又險地完成了性能優化和適配；後者則讓《龍族幻想》對用戶群體的判斷出現了偏差，付費模型的問題至今令團隊反思。
但也正因如此，祖龍才建立起了一套基於UE4的工具鏈、美術製作方式和技術標準，擁有了吸引年輕用戶的能力。李青說，未來祖龍不會再做傳統MMO，他們準備在開放世界上再進一步，同時探索SLG、回合制、射擊、女性向等新的品類，試水全球。
我不知道祖龍會成為怎樣的一家公司，但我從入行23年的李青身上學到了一件事：在遊戲行業，“王權沒有永恆”，所有人都必須經歷一場又一場的冒險。
《龍族幻想》：改用UE4，趟了無數坑
葡萄君：你們正式復工的感覺如何？
李青：疫情帶來的挑戰確實挺大的。比如大家要戴口罩，吃飯也不方便。所以我們就調成了彈性的工作方式，包括在線辦公、輪班等等，每個人可以根據自己的實際情況來靈活選擇。現在返崗的員工都還挺有幹勁的，隔了這麼久，大家聚在一起特別親切。
葡萄君：2019年你們過得怎麼樣？
李青：達到了預期。去年我們用《龍族幻想》完成了產品線的技術升級，現在絕大多數新項目都在用UE4了。
葡萄君：你們是什麼時候決定試試UE4的？就是立項《龍族幻想》的時候？
李青： MMO我們吃了太多年，我們發現傳統MMO越來越不受年輕用戶喜歡，它的核心用戶更習慣留在自己能接受的IP和世界觀裡。
另一方面，一開始我們用Unity的水平還是國內最棒的，但Unity上手比較容易，2016-2017年大家的差距已經大幅縮小了。
為了找到新的核心競爭力，我們做了兩個決定：改用UE4、做開放大世界。因為項目主策、製作人是《龍族》的死粉，就拿了這個IP。
葡萄君：去年我們去GDC，聽你們展位上的技術同事說，這個坑趟得太痛苦了。
李青：無數的坑。也就是膽子大，運氣好，趟了過去，要是沒趟過去就折在裡面了。
當時UE4對手機上這種角色多、面數多、動作複雜的品類支持還不夠，我們要做很多二次開發，每次發現關鍵問題，Epic都會派幾個人駐場1周來幫忙解決。
到了2018年4月，我們看到了Demo的效果——它把在UE4上能想到的，值得在手機上嘗試的東西全搬了上去，團隊也完成了工具鏈、美術製作方式的探索和標準的制定，這才開始鋪量。
還有適配的問題。吃雞的同屏人數少，裝備少，光影效果也相對有限，遠不如MMO的消耗大。我們一開始只要引擎拉起來，很多機器就跑不動了，但又不能在效果上妥協太多。直到2019年2-3月，我們知道iPhone 6差不多能跑了，壓力才算過去，不然去年會過得很慘。
葡萄君：回頭覆盤，你對龍族滿意嗎？
李青：它帶來的年輕用戶遠超想象，前兩個月的新增超級猛，是騰訊MMO品類在歷史上的第一名。這證明MMO品類還有更長的生命力。
當然也有遺憾。上線前2個月，我們折騰了很長時間付費模型，但事實證明我們的設計還是偏傳統了。之前以為18歲左右的年輕人佔比稍微高一點兒，結果大部分都是年輕人。最後MMO核心用戶覺得不爽，錢花不出去；年輕人覺得太黑啦，我根本充不起……
葡萄君：現在付費設計調好了嗎？
李青：不能算滿意，湊合吧，因為生態已經形成了。提供活躍的，大多數的用戶幾乎不付費；但因為遊戲的品質高，最頂端付費用戶的比例反而比傳統MMO高。現在我們每次做活動都要做兩套。
我們後面也更新了很多遊戲性強，但付費影響不大的內容，包括MOBA和吃雞。
葡萄君：未來你們的項目都會用UE4？
李青：除了對美術品質要求不高的項目。今年希望更多同學都能用UE4吧。
葡萄君：做這件事難嗎？
李青：很難。UE4對美術的邏輯思考能力要求很高，你要搞清楚那些參數都是什麼意思，怎麼調配才有最高的效率。而且UE4的開發流程繁瑣，美術成本至少要比普通項目高出1倍。
葡萄君：具體有多高？之前有一名CEO說，頂級MMO的成本動輒就要2億。
李青：確實不少，我們下一款開放世界MMO的投入會比《龍族幻想》更高。這降不下來，MMO就得有這麼多東西：地圖、角色、裝備……這個品類沒有小製作。
當然我不知道南方廠商怎麼玩，那也是一條路。南方也有大廠想拿我們的產品，但評測之後不敢，因為包太大，我們也不喜歡把前期付費摳得那麼細，那不太像是做遊戲。
葡萄君：你們下一款開放世界MMO會是怎麼樣的？
李青：它也會是一款面向年輕用戶，拼DAU，不拼ARPU的產品，戰鬥體驗很重，強調組隊刷副本。《龍族幻想》讓我們發現了這批用戶的需求，看到了開放世界方向的巨大可能，所以這款產品的步子會邁得更大一點。
葡萄君：做開放世界最大的難點是什麼？
李青：粘著性。如果玩法太散，那大家每天上線幹什麼？能長久麼？
《龍族幻想》的開放世界程度只有50分，它的核心還是一款傳統成長的MMO，只是多了一些消磨時間的玩法，比如賽車，打籃球，它們對成長的幫助並不大，只有少數喜歡新鮮的用戶會每天打一把。
那下一款遊戲能不能把探索開放世界的玩法和成長結合起來？就像用戶玩GTA的時候是為了賺錢嗎？賺錢之後你想做哪些事兒？我們在思考類似的設計。
產品規劃：MMO、SLG、射擊、女性向……
葡萄君：現在你們怎麼做產品規劃？
李青：第一，MMO是我們看家立命的東西，這個品類一直都有機會。所以我們要再做一個更開放世界的MMO；
第二，我們團隊有十幾年的回合制經驗，所以肯定還會做回合制的產品，不會放棄；
第三，SLG。它和MMO比較像，而且大家都覺得很有機會。現在我們已經解決了UE4中地圖縮放效率的問題，下一步要實現連續大地圖，光影、加載，這些都是難點。
另外我們也自下而上地嘗試過好幾個賽道。我們有一款軍事題材的海戰遊戲《戰艦聯盟》，雖然月流水不高，但口碑極好，DAU也很穩定，這個春節它的數據創下了新高。
包括卡牌Roguelike、體育、女性向等等。我們還有一個大IP的射擊項目，希望明年年末或後年年初上線。我們很希望能找到一些像吃雞、王者這種靠口碑傳播就能長線運營的品類。
葡萄君：二次元你們會考慮麼？
李青：你覺得龍族算麼？
葡萄君：肯定不算核心二次元。
李青：那我們下一款開放世界MMO會比《龍族幻想》更二次元一點兒，但也沒到核心的程度。
核心二次元產品需要好的美術和特別有愛的人；而且核心二次元用戶特別挑剔，產品必須做到極致。卡牌、格鬥的量小，一個月出一張卡，可以磨到極致。但MMO又要場景又要角色，很難做到極致。
葡萄君：你們自下而上會怎麼立項？
李青：每個季度我們都會收大家的創意，如果創意靠譜，那就投幾個、十幾個人先做一個原型，然後再評估要投入多少資源。當然，我們砍的創意更多。
葡萄君：評估的標準是什麼？
李青：我們會先要求美術標準、核心玩法到什麼程度，要克服哪些技術難點，然後看Demo能不能驗證這些。
葡萄君：你們國內的發行策略是什麼？
李青：優先和國內最優秀的合作伙伴合作。 比如剛剛提到的幾款規劃中的精品產品，我們將會聯合發行。
葡萄君：那海外你們會自己做？
李青：會自己嘗試一些地區。去年我們試了歐美和東南亞，像《萬王之王3D》是我在歐美見過的，持續性、月收入和DAU最好的國產MMO——我們做了大地圖，Raid本，它證明魔獸風格的MMO很適合歐美用戶。
另外《龍族幻想》在歐美的預約情況也非常好，上線當天就登上了美國iOS免費榜第五，還在法國、德國、俄羅斯等多個國家進入了Top 5。
人才和管理：參與者的平均
水平決定了遊戲的成敗
葡萄君：聊聊研發吧，現在你們有多少人？
李青：800多人，規模基本會穩定在1000人左右。我們正在考慮把一些性價比相對較低的工作外包出去，現在成都和長春也有一些美術團隊，算是基於美術的內包。
葡萄君：那人員的晉升結構是怎麼樣的？
李青：會分為技術線和管理線。拿策劃同學來說，技術線會根據你的業務能力和水平，以及參與項目的成敗等維度來評定；管理線的層級比較扁平，組員、組長、主策劃、製作人，然後就是我啦。
葡萄君：你們人員的留存率怎麼樣？
李青：整體高於業內的留存率挺多，在祖龍工作三年以上的同學佔比很高，我們也在努力提供更多的福利。
葡萄君：你們現在有多少項目？會不會為了留住新人，開更多項目，騰出更多的職位空間？
李青：這樣看似位置變多，大家更容易獲得滿足感，但失敗率就太高了，這對他們和對公司都不是好事兒。目前我們會同時開2-3個大的項目，2-3個小的項目。
參與者的平均水平決定了遊戲的細節和成敗，人堆得太多會降低平均水平，反而得不償失，我們寧可做得慢一點。
葡萄君：那除了title，你們靠什麼吸引研發人才？
李青：我們能保證的是：第一，在祖龍你的貢獻大，收益一定大；
第二，我們做了這麼多年，你周圍會有很多能讓你仰望和學習的人，你能學到很多時髦的技術，成長會很大；
第三，我們有一些可能取得巨大成功的項目，大家是真敢冒險。
葡萄君：獎金分配會不會也是吸引人才的一個原因？
李青：我們對錶現優異的、資歷深的、長期穩定的員工激勵非常大。而且除了項目獎金，我們還會根據公司整體效益給一個大的獎金包，算是有一定的保底。
當然，做大項目賺的錢肯定要多一些，也確實有人做了幾個項目都沒大成。但沒辦法，做遊戲有的時候就是要佛系一點，看運氣。
葡萄君：現在你們招人感覺難嗎？
李青：我們一直很喜歡招熱愛遊戲的畢業生，慢慢培養成精英遊戲人才。目前我們和傳統的遊戲巨頭相比，品牌還有差距，所以在招人的時候，我們更注重滿足大家的個人訴求，讓大家在公司可以充分發揮，做得開心。
未來和夢想：中國有一家遊戲
公司，能做最NB的遊戲
葡萄君：2016年和你聊，當時你們做的是《御劍情緣》、《六龍爭霸》，產品都很傳統，但你好像比較滿意；現在你們拿出了很有野心的，不太一樣的東西，但你的焦慮反而多了一些。
李青：市場不一樣了。當年我們的水平比市場高很多，賺到了錢；但現在大家的水平正在接近，我們投入了很大的人力物力，是拉開了一些差距，吸引了好多年輕人，但它的投入產出比並不如當年高。
葡萄君：是成功率低了嗎？
李青：是遊戲行業的利潤率已經沒那麼高了。人口紅利消失，產品數量依舊那麼多，大廠和渠道的胃口越來越大，以後這個利潤率就是行業的常態。
也許手遊會和主機市場越來越像，大盤收入非常穩定，每隔3-4年出現一臺新機器，大家的收入有所上升，然後迅速恢復穩定。
葡萄君：那你對未來還有多少信心？
李青：遊戲一直是人很重要的需求，我的信心從來沒有減少。而且不管什麼平臺，什麼類型，我們做出來的東西都會是最好的之一，這樣的內容提供商肯定能活下去。
葡萄君：你之前接受採訪時說想做3A手遊，這個3A怎麼理解？
李青：世界一流的畫面表現、玩法成熟度和用戶覆蓋度。像《龍族幻想》算是2A吧，他們團隊剛寫完今年的立項報告，我答應他們，今年下半年也許可以試試3A。
3A不3A其實不重要。97年祖龍工作室成立的時候，我們就希望能讓全球用戶覺得，中國有一家遊戲公司，能做最NB的遊戲。這一直是我們核心人員的夢想。
葡萄君：想實現這個目標，你們還要多久？
李青：一直以來我們研發的每一款項目都在向著這個目標努力，也不斷積累著經驗和力量，我覺得離實現這個目標很近了。
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