03.07 現在的利比亞和伊拉克人懷念卡扎菲和薩達姆嗎?

琅琊利劍


無論現在伊拉克,利比亞的gdp數據怎麼分析他的增長率,有一個問題還需要考慮一下,那就是如果卡扎菲和薩達姆仍然統治利比亞和伊拉克,現在這兩個國家會不會gdp更高?



這兩個人雖說都是獨裁者,但是在他們之下的國家發展的還算不錯,人民生活的福利待遇很高,社會穩定,治安也好,相對於現在的什麼臨時政府,過渡政府之類的掌控力要強得多。現在這兩個國家還有很多人仍然住在難民營裡,能住上一個像樣的帳篷就很不錯了,即便它的人均gdp上升了很多,但這也是少數人創造的大多數財富,仍然有相當多的人還在生死線上掙扎,這比戰爭之前其實並沒有好多少,甚至還倒退了。



如果通過這次戰爭,利比亞和伊拉克的人可以過上更美好的生活,也算卡扎菲和薩達姆以及那些在戰爭中死去和受傷的人們也沒有白死,但問題現在這兩個國家治安不好,福利待遇也沒有,能吃飽飯就是一件奢侈的事情,所以能不懷念嗎?


風雲一點通


早就有一個詩人寫過一首詩:

生命誠可貴

愛情價更高

若為自由故

兩者皆可拋

生在一個獨裁者掌握的國家裡,可能一時會過得很舒服。但那會很安全嗎?會有尊嚴嗎?

也許,你因為一時的不謹慎,說錯了一句話,一夜之間,你就消失了;也可能,你的親人做了一件“過格”

的事,你們全家就從這個世界消失了。

甚至,你的村裡的人,因為違逆了獨裁者,而你就算膽小謹慎,也不得不跟著毀滅。

甚至,做個運動員,就因為沒有拿到冠軍,就得用生命去贖罪!

這樣的有物質的生活,安定,有何意義?

薩達姆,卡扎菲,不就是這樣對待那些對自己不忠心的國民?

而且,他的所謂忠心的解釋權完全在他腦子裡,誰知道他到底要怎麼解釋!

當然,懷念他們的人還是有的。就比如我們國家判刑的貪官。那些曾經跟著他們吃香喝辣的人,怎會不懷念他們!

如果說,這些國家,因為推翻獨裁陷入動亂,就覺得他們的所作所為不值得,這種說法是不值一駁的。

因為我們從來沒見過一個獨裁者會自覺放棄獨裁。他們總是用最兇殘的手段對付挑戰獨裁的人們。

而這些爭取自由的人們,不管付出怎樣的代價,都不會懷念獨裁時代。


風如我詩


什麼樣的人都有人懷念,這沒什麼奇怪的。別說是人了,哪怕一條狗死了都有人懷念,你們說對不對?哪怕是漢奸賣國賊一樣有人懷念!秦檜死了這麼久了,還有人替他喊冤。吳三桂、尚可喜這樣的漢奸一樣有人紀念。


像薩達姆、卡扎菲這樣的獨裁者一樣有人懷念的,再怎麼說也曾經有一大群人圍著它們轉,這就是所謂的利益集團了。這些人依仗著薩達姆、卡扎菲的勢力撈得膘肥體圓、家財萬貫,但現在這兩個獨裁者倒下後,這些傢伙再也不能頤指氣使、仗勢欺人了。每當想起曾經紙醉金迷的日子,怎不讓它們傷心欲絕啊!怎不讓它們念念不忘呢?

最重要的是這兩條反人類的畜生,殺害人民的劊子手,因為所謂的反美光環,被某些自媒體不停的宣傳。這些自媒體把洗腦的方式用的淋漓盡致,謊言經過一千次就變成了真理,讓很多吃瓜群眾信以為真。特別是那些失去了獨立思考能力的義和團新軍,他們已經沒有了憐憫之心,只會跟風鼓吹、人云亦云。為了它們心目中的光明大道、正確人生,不惜泯滅良心。


伊拉克已經走出了戰爭的陰影,越來越好了,想念薩達姆的人越來越少了。利比亞也在慢慢恢復當中,像卡扎菲這樣的人只會被歷史掃進垃圾桶,只剩下它們的後代在繼續悼念了。


金色五菱超級大面包


只要是反對美國的,只要是提到民主的,都會拿伊拉克和利比亞舉例說明。並以此來咒罵美國,來否定民主。這種邏輯不知讓人說什麼好?水果是個好東西,但如果是壞人拿給你的,水果便有毒了。現在有人總是說沒有薩達姆的伊拉克,沒有卡扎菲的利比亞什麼都不是。總會說現在的伊拉克和利比亞人民生活在“水深火熱”之中。說這兩國人民都無限懷念薩達姆和卡扎菲。聽說薩達姆的女兒和兒子要參加各自國家的大選了,便都無比興奮了。我不知道這是一種什麼心態?即使薩達姆和卡扎菲有天大的能力,難道他們的兒女也有能力?即使是這兩國離不開薩達姆和卡扎菲就不轉了,但離開他們的兒女就不轉了嗎?難道這兩國就沒有比薩達姆女兒和卡扎菲兒子更有能力的人了?或者說,就該他們家族永遠是統治者?說白了,就是一種奴性心態!

當有些人信誓旦旦、一本正經的說伊拉克很多人都懷念薩達姆時,我就忍不住想問他們,你們是從什麼途徑知道伊拉克人民在懷念薩達姆的?你親耳聽到的嗎?伊拉克人民生活在“水深火熱”之中,是你們親眼看到的嗎?人們常說“眼見為實,耳聽為虛”,何況在當下社會,有時聽到的和看到的也未必都是真的?對於人來說,腦子是個好東西,特別是自己的腦子。如果我們能用腦子分析一下,就不會那麼盲目了。在阿拉伯國家中,遜尼派和什葉派歷來水火不容。薩達姆屬於遜尼派,在伊拉克的人口比例中只佔20%不到,何以得出伊拉克人民絕大多數都懷念和支持薩達姆的結論的呢?如果是真心擁護薩達姆的話,又何以出現當美英聯軍還沒打到巴格達時,號稱100萬的軍隊跑了個一乾二淨,薩達姆只能躲在家鄉的下水道里呢?再說說卡扎菲,如果說利比亞人民都真心擁護他,那就更不可信了。在動亂開始前,利比亞的很多部落就早已經與卡扎菲劃清了界線。一個靠軍事政變上臺,一個靠槍桿子來維持統治,來維持權威的獨裁者,會得到人們的誠心擁護嗎?確實,曾經的伊拉克和利比亞很富裕,但這富裕是來自上帝恩賜的石油,而不是薩達姆和卡扎菲的能力。再者,由於連續發動了兩伊戰爭和海灣戰爭,倒臺前的伊拉克其實已經不富有了。而卡扎菲的揮霍那更是舉世聞名的。這樣的人會得到老百姓的衷心擁護嗎?

關於民主問題,我只想說,壞人手裡的水果不一定有毒。什麼民主需要土壤,什麼民主只適合某些國家的論調,其實都是害怕民主的“託辭”。


人生觸底反彈


伊拉克和利比亞的人民是否會懷念薩達姆和卡扎菲?坊間很多人眼都不眨的的回答:一定會!因為兩國人民目前都生活在“水深火熱”之中。真的如此嗎?未必!為什麼我要這樣說呢?我就用三件事來說說伊拉克的事吧。第一件事:從伊拉克的人口結構來說。伊拉克的人口主要由78%的阿拉伯人組成。其中什葉派穆斯林佔60%,遜尼派穆斯林佔18%,庫爾德人佔18%。其餘的是其他少數民族。由此可見,伊拉克的最大族群是什葉派穆斯林。在薩達姆時代,是由少數的遜尼派穆斯林當權。占人口大多數的什葉派穆斯林和庫爾德族人是被壓制的!薩達姆倒臺後,伊拉克實施了民主選舉,理所當然地由大多數的什葉派穆斯林被民眾選上臺執政了。可以說當年被薩達姆打壓,如今當家作主(當權)的什葉派穆斯林是不會懷念薩達姆的。更不要說當年被薩達姆政權殘酷鎮壓的庫爾德人了!第二件事:伊拉克2017年的人均GDP在世界185個國家和地區的排名中排在97位,約5000美元(伊朗94位,利比亞95位),可以算是中等水平。第三件事:一個真實的故事。我有機會認識一個名叫Gino(化名)的伊拉克朋友,在交談中他是這樣告訴我的:他是因為戰亂,父母雙亡而逃離伊拉克,作為難民而輾轉到了加拿大。在加拿大溫哥華讀的中學。期間曾經是加拿大少年跆拳道比賽的全國亞軍。中學畢業後,他進入專業學校,學習房屋裝修。最後成為一家當地有名的油漆公司的主管。曾經結過兩次婚,現離婚,身邊帶有一個八歲的婚生兒子。因為工作忙,加上伊拉克家裡的叔叔們都說伊拉克越來越好,勸他回去。所以三年前就先把兒子送回伊拉克了。去年初,看到家裡其他親戚都做起了生意,而且伊拉克政府又發給每個迴流的家庭相當於六萬美元的安家費。他也辭掉了溫哥華的工作,迴流伊拉克了。還在伊拉克開起了五金零售店,主要銷售中國製造的產品。不時親自來中國進貨。我至今一直與他保持聯繫,他是我的好“哥們”!因為以前我們有過相互幫助。他沒有宗教信仰。他跟我說他對薩達姆沒喜好,自己和兒子過的好,能安定生活就好!也就是說,他選擇放棄加拿大的一切,迴流伊拉克的舉動本身就可以說明:目前伊拉克的生活並不是大家想象的“水深火熱”!

此外,從去年十二月伊拉克的最大反美武裝放下武器,參與體制內的民主選舉的舉動,也就可以佐證伊拉克的局勢是越來越好。況且,還有統計數字顯示伊拉克近年經濟發展勢頭傲視地區也可以予以說明伊拉克民眾生活的改善。

本月十四號在科威特召開的十幾個國家的有關“伊拉克重建”的資料顯示美國在過去九年中為伊拉克提供了約600億美元的重建資金。此次又由聯合國,世界銀行,科威特,伊拉克主持,並有薩特,土耳其,約旦在內的十幾個國家為伊拉克集資了300億美元重建資金。

綜合上述可見,強調伊拉克人民懷念獨裁的薩達姆和伊拉克人民生活在“水深火熱”之中,純屬一廂情願的猜想,毫無根據之說!伊拉克只會越來越好!

話又說回來,不是完全沒有人懷念薩達姆。比如說IS這些遜尼派穆斯林的極端分子。他們很大一部分是原來薩達姆手下的死忠支持者,極其部族的人。但畢竟是極少數!


顏二哥有言23


其實這個問題要回答清楚,首先要明白,人民在什麼情況下會懷念以前?那唯一的就是現在不如以前,比以前更差。明白了這一點,我們再來分析一下,伊拉克和利比亞現在的狀況:我們先來看看利比亞。卡扎菲死後,利比亞陷入四分五裂,軍閥混戰,全國一片焦土,甚至恐怖勢力都開始滲透了。而國家一片混亂,造成大量的難民和無家可歸者。而且,作為利比亞百姓來說,絲毫看不到未來,而且也不知道戰亂什麼時候結束。而為何會如此?



主要是因為利比亞是一個部落制度的國家,全國有100多個部落,本身就很分散,只有卡扎菲這樣的強人統治,才能穩定國家,團結各部落。因此,卡扎菲時期,政局穩定,利用石油財富建立起了完善的社會保障體系,百姓比較富足,當時中東北非很多國家百姓都要去利比亞打工。而現在一片蕭條,民不聊生。哪些帶頭推翻卡扎菲的民眾恐怕腸子都悔青了,沒有卡扎菲的利比亞就是地獄,而等到第二個卡扎菲式的人物,還不知道要多少年!

其次,我們來看看伊拉克,伊拉克情況稍微好一些,現在伊拉克的整體經濟早就超過薩達姆時代,而且國家比較自由。但是也是戰亂不斷,民族矛盾尖銳。而且庫爾德人分離成定局,國家支離破碎,變得一文不值。在薩達姆時代,雖然後期比較窮困,但是至少安全能保障,半夜出門都沒事,但是現在白天都不敢出門,隨時可能死於戰亂。

但是與利比亞不同,伊拉克教派矛盾比較突出,占人口大多數的什葉派穆斯林是痛恨薩達姆的,薩達姆死後他們大肆慶祝,載歌載舞,而且現在伊拉克也是什葉派穆斯林執政,他們是不會懷念薩達姆的。而遜尼派穆斯林現在境遇很差,因此尤其懷念其偉大的領袖薩達姆。


歷史真相背後


實事求是的說,卡扎菲和薩達姆都是有功有過。就對國家的貢獻來說,薩達姆遠遠超越了卡扎菲,雖然他們的政治理念都是一樣的。在治理國家和政治智慧上,薩達姆要耍卡扎菲幾條街。

對於一部分伊拉克老百姓來說,之所以懷念薩達姆,是因為薩達姆曾經反抗過西方(主要是英國)的殖民統治,是一個民族英雄。薩達姆依靠軍事政變上臺之後,進行了一系列的改革,肅清腐敗,堅持政教分離的國策,提高婦女的地位。薩達姆最重要的一項政績,就是將伊拉克的石油產業進行了國有化。

1972年6月,薩達姆宣佈石油國有化,把之前由英美兩國控制的石油命脈全部收歸國有。自此伊拉克豐富的石油資源,迴歸到了伊拉克自己的手中。

在20世紀50年代,埃及共和國的國父納賽爾總統就做過類似國有化的事情。當時蘇伊士運河被英國和法國所佔據。蘇伊士運河的沿岸有英國的軍事基地,面積達到幾百平方千米,成為了一個國中之國。大量的稅收,都被英法兩國所剝削,埃及反而連零頭都拿不到。為了確立主權,納賽爾總統宣佈將蘇伊士運河收歸國有。此舉激起了西方列強的反對,並由此爆發了一場戰爭。而薩達姆就是做了類似前輩納賽爾總統的事情,所以被伊拉克民眾所擁戴。

而在此之前,由於英美兩國控制了伊拉克的石油生產,並且隨意壓低伊拉克石油的出口價格,伊拉克的國家財富被掠奪。伊拉克人甚至不能靠近油田,一但靠近,就會被像攆一隻狗那樣被趕走。

在石油國有化之前,伊拉克普遍貧困,連五個第納爾都掙不到,而現在他們的收入可以掙到上千。

由於薩達姆將石油資源國有化,所以伊拉克的財富迅速增長,GDP年年攀升。經過將近十年的發展,伊拉克成為阿拉伯世界最富裕的國家。



(薩達姆)

伊拉克富裕之後,薩達姆有了底氣,就開始實施他的政治理想,即將所有講阿拉伯語言的國家統一起來,重建當年阿拉伯帝國的輝煌。為此,首先要樹立個人威望,薩達姆就與伊朗開戰。在伊拉克軍事力量還沒有完善的情況下,伊拉克和伊朗打了十年,拖垮了國民經濟。又為了挽回損失,薩達姆竟然向科威特入侵。

當時聯合國秘書長和多國代表都前往巴格達,苦口婆心的勸解薩達姆退兵。而薩達姆由於長期掌權,已經成為一個狂妄和一意孤行、唯我獨尊的人物,聽不見任何的意見,這樣就給了美國發動海灣戰爭的藉口。

此後,軍事失敗的薩達姆宣佈投降,但依然牢牢控制了伊拉克。就此,伊拉克一直處於貧窮和落後狀態,之前積累的財富化為烏有。一直到薩達姆被推翻之後,伊拉克的社會發展才有了起色。

可以說,薩達姆是有功有過。他前期有功,但由於自我膨脹,也給伊拉克造成了巨大的創痛。薩達姆的過錯還是很大的。窮兵黷武,盲目發動戰爭,狂妄自大造成戰敗,這些都是他的罪過,無法掩蓋。


懷疑探索者


伊拉克和利比亞人民會懷念薩達姆、卡扎菲統治國家期間的和平環境。也會非常怨恨美國在推翻了薩達姆和卡扎菲後,不對伊拉克和利比亞進行重建,導致兩國陷入了長期的戰亂,使兩國人民的生活苦不堪言。



1.伊拉克總統薩達姆和利比亞總統卡扎菲,都是中東地區的政治強人。他們都反對美國在中東地區搞霸權主義,也反對美國干涉中東國家的內政。因此他們兩個上臺後,都沒收了美國在伊拉克和利比亞的石油公司,給美國造成了巨大的經濟損失,並且把美國在兩國的駐軍全部趕出了自己的國家。因此美國以薩達姆和卡扎菲違反人權為由,對伊拉克和利比亞進行了長期的軍事威脅、經濟制裁、外交孤立。



2.實話實說,伊拉克總統薩達姆和利比亞總統卡扎菲確實是一位獨裁者。他們統治自己的國家長達三四十年。他們的家族已經控制了整個國家的經濟命脈,給他們的家族帶來了豐厚的經濟回報。可是伊拉克與利比亞人民得到的經濟利益卻非常少,因此美國向伊拉克和利比亞進行滲透,美國告訴兩國人民和反對派,如果推翻了薩達姆和卡扎菲,兩國人民就會對國家的財富進行重新分配,使伊拉克和利比亞的老百姓過上幸福的生活。



3.可是當美國真的推翻了薩達姆和卡扎菲後,美國並沒有幫助伊拉克與利比亞進行重建。美國也並沒有對兩國進行大量的投資,來改善兩國人民的生活水平。恰恰相反,美國在利比亞和伊拉克國內培植了多個軍閥武裝,使這兩個國家陷入了軍閥混戰,給兩國人民帶來了嚴重的戰爭傷害。導致大批民眾成為難民逃往歐洲,也給歐洲各國帶來了很大的經濟負擔和安全威脅。



4.美國推翻伊拉克和利比亞後,在2011又支持敘利亞反對派,準備推翻敘利亞總統阿薩德。如今敘利亞內戰已經爆發了八年,使敘利亞全國陷入了一片廢墟。導致敘利亞人民失業率非常高,敘利亞80%以上的人民處於貧困線以下。例如冬季很多敘利亞家庭沒有電、沒有水、沒有暖氣。大人可以忍受嚴寒,可是兒童們卻在寒冷中苦不堪言。由於戰爭導致物資供應緊張,很多生活必需品價格非常高,例如一根蠟燭能賣到200元人民幣,一包糖能賣到635元人民幣。這樣昂貴的商品普通敘利亞人民根本買不起。



5.現在敘利亞人民悲慘的生活,很多伊拉克和利比亞人民都體驗過。所以伊拉克和利比亞人民,非常懷念薩達姆與卡扎菲統治國家期間安全穩定的生活。很多人都會問既然薩達姆和卡扎菲被推翻了,為什麼美國不幫助伊拉克與利比亞重建呢?因為伊拉克和利比亞擁有豐富的石油資源,如果給兩國一段和平發展的環境,這兩個國家一定還會成為中東地區最富有、最強大的國家。由於兩國與美國擁有深仇大恨,所以當伊拉克和利比亞再次強大起來後,一定還會與美國進行對抗。因此美國希望伊拉克和利比亞陷入混亂,這樣兩國就沒有實力繼續與美國對抗。美國可以在中東地區為所欲為,繼續幹涉其他國家的內政。歡迎大家各抒己見,留言評論交流。


香堂風子


說的是民心吧?其實民心很短視又很勢利,在意不得又不能不在意。歷史是根據民心來述說的,但是它是把民心放在時間裡的長期體驗。而我們看到的民心大部時間就像自己兜裡的手帕,可以喜極而泣,也可以為憤怒和苦難,一把鼻涕一把淚的需要用手帕擦拭。政治就是為了爭取民心產生的,民心的反覆無常,也就是政治的翻手為雲覆手為雨,永遠的拿民心說事。而真正能證明民心的,卻是每天生活的積累,就是我們常說的民生才是民心的所在。只要制度出於服務於民生,民心不會差的。民生的好壞基本濃縮在自由,民主和公平上。看民心只需體察民生即可。我們接受的訊息是有選擇的,它服務於我們制度的需要,不過可以想象人類有共同的價值觀,制度轉變了明天會更好一定是事實,沒有人總是懷念過去,而這兩個人物的歷史功過只是建立在國家的強大上,而疏忽了民生,犧牲了民生,這是任何的專制政權的共同特點。


少衛真


我就不知道你們口口聲中說的什麼獨裁.西方說誰獨裁就獨裁嗎?什麼邏輯.恰恰是這些所謂的獨裁國家教育醫療免費.住房孩子有國家補貼.你西方國家做到了嗎?伊拉克.利比亞.現在的委內瑞拉.那一個不是出口石油國家.海灣國家是民主國家嗎?它們的國民福利你們西方發達國家有幾個跟人家比的.西方一制裁多少年.把一個國家弄的民不聊生.在打一下.然後說什麼民主自由.你看看伊拉克.庫爾德人自制.也快是分裂了.分裂一個國家都是先自制.利比亞呢.一百多個部族誰也不尿誰.這樣的國家教派信仰不合.部落衝突.你不強權你能管理這樣的國家.現在只能靠自己生存.什麼都沒有.要你你是什麼感受.


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