03.06 漫威中的奧丁和托爾真的是神嗎?

看那剎那永恆


在漫威漫畫中奧丁和雷神確實可以算是神,但在電影中他們只是強大的外星人而已。


漫威漫畫裡有很多現實神話中的角色,而且漫威幾乎把現實中所有叫的上名的神系都搬到了漫畫中,比如說奧丁的北歐神系,宙斯的希臘神系,天照的日本神系,奧裡西斯的埃及神系等等。

首先來了解一下漫威漫畫中主宇宙616奧丁等各神系諸神是怎樣誕生的。

在漫威漫畫的設定中地球最初的主宰不是奧丁等諸神,也不是人類,同樣不是各種動物和微生物,而是一群被稱為“上古之神”的神造生命體,這些上古之神都是由宇宙中的抽象神明“造物主”在40億年前來到地球后,用祂自身的神力和地球生命能量融合而創造出來的。

第一批上古之神實力相當強大,最弱的都和奧丁的實力差不多,而其更是有幾位實力達到多元宇宙級的逆天存在,下圖就是由“造物主”創造出的四位最強上古之神,蓋亞,塞特,西索斯,哈普斯。


上古之神在地球上和平的生存了一段時間,但後來塞特殺死併吞噬了自己的一個同類,而且賽特發現吞噬了自己的同類後他變強了,所以賽特就開始了繼續吞噬其他上古之神,其他上古之神並沒有聯手打敗塞特,而是同樣開始吞噬同類加強自身,上古之神自此陷入了“大混戰”時期。

上古之神中唯一沒吞噬過同類的蓋亞這時看不下去她的同類繼續墮落了,所以蓋亞呼喚來了“造物主”,並和祂生下了一個名叫阿圖姆的強大神靈,下圖就是阿圖姆的誕生,蓋亞又被稱為大地之神,所以阿圖姆從土裡蹦出來沒毛病。


阿圖姆的實力相當強大,他誕生之後就開始殺戮那些吞噬過同類的神明,這時上古之神到了“大滅絕”時代,幾乎所有邪惡的上古之神都被阿圖姆殺死了,塞特和西索斯也為了逃命而離開地球前往外維度了,這時地球上就剩下了蓋亞和阿圖姆兩人。

後來阿圖姆釋放了他殺死上古之神所獲的所有能量前往了太陽中養傷,這時地球就只剩下蓋亞了,之後蓋亞用阿圖姆釋放出的能量創造出了新一代的生命,也就是奧丁,宙斯等神話中的人物,所以在漫威中蓋亞是“眾神之母”,而奧丁等人也就是漫威中地球上的眾神。


奧丁等人誕生自上古之神的能量中,而上古之神又是地球生命能量所孕育,所以奧丁和他的兒子托爾被稱之為神也不為過。

雖然奧丁不算是真正全能的神,但是在漫畫中奧丁和雷神都是可以創造出生命的,下圖是漫畫《雷神托爾v4》中,老年神王雷神在地球的廢墟上創造出人類的畫面,類似神話中的“亞當和夏娃”,那時的托爾活了N年,地球上的英雄們以及各種生靈都沒活過雷神。

在漫畫中雷神和奧丁都具有永恆的生命,不存老死這個問題,反而會越老越強大,但在電影中顯然這個設定就被更改了,奧丁說過他們和正常生命一樣都會經歷生老病死,而洛基說他們有5000年的壽命,在《雷神3》中奧丁就是因為壽命到了盡頭而老死的,所以電影中很明顯的表示了奧丁和托爾都不是神,只是實力強大的外星人。



雷神在《復聯3》中在宇宙真空中存活到了銀河護衛隊趕到,而且還抗住了鍛造風暴戰錘的星火,有這種遠超人類的表現,被古代人類視為神靈也不足為怪,但現代人類就不那麼迷信了,只會認為奧丁和雷神都是強大的生物而已。



漫威派


奧丁和托爾是這兩大主神可是北歐神話裡數一數二的實力天神,他們父子組成了北歐神話裡的最強組合。 關於他們事蹟,其實有很多記載。


發源於北歐斯堪的納維亞半島上的遠古神話,國人對它們可謂一知半解。而隨著美國好萊塢影視巨頭漫威宇宙系列的漫畫以及電影,讓我們知道了雷神托爾和眾神之父奧丁。


其實,咱們國內也有這方面的文獻記載。根據茅盾先生《北歐神話ABC》的描寫,他們的故事可以說是北歐神話中最重要的角色。奧丁和他的父親在與冰霜巨人的戰鬥中勝利。後來奧丁和他的兒子雷神托爾,他們經歷了世界的誕生,萬事萬物的出現,以及眾神統治時期輝煌和後來的諸神黃昏。



奧丁是巨人之子,在與其他巨人戰鬥中,獲得勝利,他們在遠離大地和海上的地方,建立了一個空間,就是阿斯加德,眾神生活在那裡。 他作為眾神的主宰,充滿智慧和知識,又是戰爭和勝利之神,而大地上的人類有戰爭也會祭祀奧丁。同時維持著神界的秩序。他創立生命之樹,它生長在神界和巨人領地,貫穿整個宇宙。

奧丁又是擁有一切知識之神,這是因為他喝過密彌爾的“智慧之泉”的水。他用一隻眼睛的代價換取了智慧之泉的水,從而獲得智慧和知識。同時還用生命樹伊格德拉修的一根樹枝,做成了他的無敵的矛。



雷神托爾是天空之神奧丁與第一個妻子大地之母喬迪所生的孩子,而且出生的時候十分威武。全身頭髮、腳、身體都充滿火星,而且托爾性烈如火,但基本上脾氣會很不錯。但因為他是奧丁的長子,所以他也是阿斯加德十二大主神之一。在基督教盛行於北歐之前,在北歐地區有專門的神殿,祭祀奧丁和雷神托爾,神殿中還有托爾的神像,手裡拿著一把黃金雷錘,主管治理疾病和災荒。


他有一把厲害的錘子,也是他的武器。就像《雷神托爾》電影裡描述的那樣,扔出去還會在回來,也是他的攻擊武器。那也是冰霜巨人的剋星,被雷錘打到的巨人必死無疑。而且北歐地區對著雷錘看的十分重,不管是小孩兒出生還是結婚、葬禮等都會以錘形做祭祀和禮節。

他是雷神,他可以趕走霜巨人和寒冰,為百姓帶來春天。春天來了,萬物復甦,意味著農忙季節的到來,有農事百姓才有希望。而且他出行的時候都會有云雨。 只是他們主導的神界一直與冰霜巨人一直處於對立狀態,雷神托爾多次想征服霜巨人,但收效甚微,直到最後諸神黃昏,大家同歸於盡,諸神與冰霜巨人在平原展開諸神大戰,驚天動地,天地失色。


奧丁和托爾的結局也是悲慘的。在那場諸神與巨人的大戰中,雷神托爾和巨蛇尤蒙剛德戰鬥,最後托爾用雷錘打死了這惡魔,但他也被巨蛇身上噴出的毒血毒死。所幸的是他的雷錘被他的兒子繼承下來。而奧丁在戰鬥中,用人類和巨人的邪惡餵養的芬利爾狼越鬥越勇,身軀也越來越大,直到最後,它的血口上撐著天,下挫著地,將奧丁生吞。至此兩位天神就此生命結束,戰爭結束。

諸神黃昏,沒有勝者,無論是巨人還是天神。善良邪惡終極對決,沒有分出勝負。看來,善良最終戰勝邪惡的想法不是在哪裡都行得通,那只是人類的美好願望吧!

原創不易,歡迎討論指正,諸位覺得如何?


雲夢澤中的無名之士


在漫威影版宇宙中的奧丁一家子,其實只能算是“比較強大的外星人”而已,漫畫中,能夠稱之為“地球神”。

對於漫威宇宙來說,其實在當初設定框架開始,漫威的編輯就將地球上各個文明中的神話,都作為了參考,有些甚至都是直接作為漫威宇宙中的支線劇情來設定。

典型的就是在漫威漫畫中,除了奧丁這一脈的北歐神話以外,還具備埃及神話、希臘神話甚至是咱們中國的神話的設定。

當然了,這其中很多都只是形似,具備一些對應的神話角色罷了。

在漫畫中,這一點可以參考漫畫《THE END》:

在漫畫中涉及到宇宙之心的相關劇情時,獲得了一絲宇宙之心力量的埃及法老王意圖統治地球,使得漫畫中各路“地球神”不得不聚集在一起商量對策,這其中就出現了各路地球神話系列中的角色,比如宙斯、荷魯斯。

但需要知道的是,這僅僅只在漫畫中!

甚至我們可以說在漫畫中,奧丁一家子可以被稱之為“地球神”,也是源自於漫畫中奧丁一脈的確具備一些“神話屬性”。

典型的就是奧丁所在家族的起源——

在漫威的設定中,地球最初其實是沒有神明一說的,在漫威漫畫616宇宙中,最初的地球神是地球生命力的人格化“Demiurge”,而在之後的設定中Demiurge這些把這些生命能量撒播出去,於是產生了第一批神,這其中就包括漫威的大地女神蓋亞。

而奧丁一脈的地球最初神明家族,就是大地女神蓋亞創造的。

至於漫威中的“仙宮阿斯加德”、“奧林匹斯”這裡地方,對應的各個神明家族的領地就是利用和地球“相切”的異次元建立的分屬領地。

同時,在奧丁一家子的能力上,漫畫中也是具備“神明屬性”!

比如,在漫畫《雷神》系列中,我們就可以看到老年的雷神托爾,可以憑藉一己之力建造地球,甚至在地球上創造生命。

又比如,在一些早期的雷神系列漫畫中,雷神具備召喚靈魂的能力,典型的就是曾經在漫畫中將美隊的靈魂召喚了出來聊天。

所以,某種程度上我們可以說在漫畫中的奧丁、雷神等人可以稱之為“神”,但是實力僅侷限於“地球神”,在其之上還具備更為強悍的單體宇宙、多元宇宙、全能宇宙以及“漫威天花板”。

但是,電影中筆者更偏向於認為是“強大的外星人”!

這一點其實在此前不少的“雷神”支線影版作品中可以得出解釋,典型的就是在《雷神1》中影迷第一次看到的“彩虹橋傳送”。

看似很“神話”,但在電影中,藉助雷神托爾和簡的對話,我們可以得知,所謂的彩虹橋只是更高緯度的科學應用,比如:雷神曾經表示“彩虹橋”和“愛因斯坦羅森橋”很類似。

當然了,影版中的雷神和奧丁其實也保留了一些“神明”元素,比如:阿斯加德的守門人,具備無限視感的海姆達爾。

所以,一開始筆者覺得將漫威影版中的奧丁一脈單純的貼上“神明”或者是“科級”的標籤,其實都是不太妥當的,因為設定中電影兩者都借鑑了。

但最後筆者依舊將其認為是“強大的外星人”的原因也很簡單——

就是源自於對漫威影版宇宙更高緯度神明的對比,比如五大神、比如生命法庭這類涉及到規則的存在。

在這些“大佬”面前,其實奧丁一脈在影版中的“神話屬性”,其實就很普通了,甚至很多都不涉及到規則的範疇,自然無法稱之為神明。

這就好像人們常說的,“科學的盡頭是神學”,但很多時候當我們到達一定高度之後,你會發現“神學或許只是更高緯度的科學”罷了。

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漫威電影情報局


在漫威無數的平行宇宙中除了極少的平行宇宙,例如漫威電影宇宙和經典漫畫《地球X》所在地球-以外,在幾乎所有的宇宙中奧丁和托爾乃至他們的種族都是神。其實這個問題要想說清楚需要了解很多漫威相關的設定,例如平行宇宙觀、額外維度、漫威宇宙的框架、神明的起源等等。小禍也回答過很多關於漫威神明的問答,這裡就儘量簡單易懂的說明一下。

下面小禍就來說一說漫威宇宙中的神明以及托爾不是神明的宇宙。

地球神明

首先要說明奧丁和托爾是地球神明,這是明確的,在漫威宇宙幾乎所有的地球文明神話體系,都囊括其中。奧丁和托爾屬於北歐神話體系。

漫威出版了《托爾和赫拉克勒斯:神話百科全書》一書,對漫威中地球神明進行了完整地介紹,在書中正文開篇第一頁就介紹了,漫威中地球神明的源頭蓋亞。

(《托爾與赫拉克勒斯:神話百科全書》封面)

(書中關於蓋亞的介紹)

在書中介紹了所有漫威神話體系,包括北歐神話體系也包括中國的神話體系。對重要成員還有單獨的介紹,奧丁、托爾、玉皇和壽星都有這樣的待遇。

(書中關於北歐神族、托爾和奧丁的介紹)

當然《托爾和赫拉克勒斯:神話百科全書》這本書只是輔助和解釋,在漫威漫畫中很多情節都涉及到了眾多神明。在《托爾》V1#300-301中,天神組認為地球人類已經停止進化要毀滅地球,由地球所有神話體系的天父組成的“地球神明理事會”第一次登場,奧丁對抗天神組失敗,被蓋亞救下,為了復活奧丁和阿斯加德人,托爾前往地球眾神各自的維度,請求眾天父賜予他力量來複活奧丁。玉皇等天父都給予了托爾力量,最後奧丁和阿斯加德人全部復活了。

(神明理事會研究對抗天神組)

(眾神賜予托爾力量用來救活奧丁)

在《漫威宇宙:終結》中得到部分宇宙之心力量的法老阿肯那頓,消滅了X戰警和復仇者,想要統治地球,地球眾神聚在一起商討,卻被阿肯那頓感知,團滅了地球神明,只有宙斯和托爾倖免於難,被殺的神明中還有中國的壽星。

(《混沌之戰》中的地球眾神)

在《混沌之戰》中赫拉克勒斯請求地球眾神明對付混沌之王卻被拒絕,之後混沌之王開始屠殺地球神明,只有一小部分神明被蓋亞所救。

地球神明都住在各自的額外維度中,在多年前天神組進攻地球是,被要求禁止干涉地球人類的事物。

地球神明的源頭蓋亞則是古神,古神與上古魔神有協議同樣不準各自涉足地球。只有古神奧姝圖之子阿戈摩托不受限制,在地球上成為了第一代至尊法師。

外星神明

在漫威宇宙中任何行星系都有著神明,地球以外行星的神明自然就是外星神明,斯克魯人、克里人等外星文明都有著各自的神明。

“屠神者”格爾就是因為神明沒有理會他們這些凡人的祈禱,導致妻兒被餓死,由此恨上了神明,在意外得到“黑死劍”之後開始屠殺宇宙中的神明。

格爾是經過了漫長的時間和遙遠的距離,殺死了無數的神明之後才到達的地球。

主宇宙復仇者托爾在宇宙中飛行時,聽到了某顆星球小孩的祈禱才降臨那個星球,並用神力在乾旱荒蕪的星球上降下了暴雨,在聽到大人說這顆星球沒有神明時,托爾暴怒,說名一顆星球都有神明,他去那顆星球的萬神殿尋找當地神明時,才發現那顆星球的神明都已被格爾殺死了。於是才引起三個雷神大戰格爾事件。

(托爾來到外星的眾神殿)

(外星神明都已被殺)

漫威電影宇宙中的奧丁和托爾

漫威電影宇宙中,由於藝術表現手法等原因,跟漫畫改變較大,漫畫中的很多元素,電影中都沒有。

電影中沒有額為維度的設定,阿斯加德不再是位於額外維度中,而是就像一個太空中的星球一樣,所以阿斯加德人也不再是地球上的神,而是外星人。漫畫中北歐眾神在人類還沒有誕生之前一直居住在地球上的,後來才去了近地維度“阿斯加德”,其他地球神系也是一樣。

(電影中的阿斯加德並不在額外維度,就像一個外星文明一樣)

地球X中的奧丁和托爾

《地球X》是著名視覺藝術大師亞歷克斯.羅斯主導設計的漫威平行宇宙系列漫畫,是發生在漫威平行宇宙中的故事,平行宇宙編號為地球-9997。

這個宇宙中設定與漫威主宇宙完全不同,關於奧丁、托爾等阿斯加德諸神的設定也不同。

在這個宇宙中奧丁是一個原本叫做唐納森的挪威人,他和他的夥伴被一群外星人進行了基因改造,從而延長了生命,擁有了巨大的力量。他用他的力量支持者地球人對阿斯加德的信仰。

(地球X中的奧丁)

而這個宇宙的托爾則是改造奧丁那個星球的外星人,他與唐納森一起維持這阿斯加德的這個謊言。由於在現代地球對阿斯加德的減弱,是奧丁更加艱難,於是奧丁將托爾送到地球,建立信仰。

(地球X中的托爾)

在這個宇宙奧丁是個被改造的地球人,而托爾是外星人。阿斯加德的一切都只是神話和謊言。

綜上所述,在包括漫威主宇宙之內的幾乎所有的漫威平行宇宙中奧丁和托爾都是神,起源蓋亞,蓋亞是眾神之母,而蓋亞是地球意志化身造物主創造的古神之一。只有極少數與眾不同的平行宇宙奧丁和托爾不是神,包括電影宇宙和地球X。


禍害人間g


只有創世五神和生命法庭才是神


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