主持人：雅客
嘉賓：歐洲時報德國版負責人 胡旭東
歐洲時報意大利版負責人 方曼青
傳說現在意大利一瓶AMUCHINA 洗手液都能賣120 歐元。網上一段搞笑視頻說：意大利黑社會改行做“黃金液體”消毒液生意了。（圖片來源：歐洲時報意大利版記者盧嘉琦攝）
雅客：歐委會主席馮德萊恩今天（3 月 2 日）表示，歐盟疾病預防機構已將新冠肺炎對歐盟地區風險的評估從“中”上調為“高”。這究竟是什麼節奏？
胡旭東：我們歐時集團集全歐站點之力做了病例實時更新直播。從病例上升的情況看，意大利、德國、法國名列三甲，而且上升速度非常快，大有“你追我趕，不甘落後”的架勢，因此我們榜單看起來有點像“歐錦賽金牌榜”，真是叫人啼笑皆非。
雅客：第一波疫情出現後，歐洲相對比較淡定。但第二波從意大利爆發後，上升的勢頭非常迅猛。胡總對此最深刻的印象是什麼？
胡旭東：前一段時間的狂歡節，大概成了病毒狂歡的日子。德國北威州成了重災區，確診感染者已達 80 多人，都源自該州一號病人參與的一次狂歡節。北威州以外的好幾起病例，源頭也在這次狂歡節。狂歡狂歡，飲酒作樂的時候，身體接觸也會相對多一點，所以傳染特別厲害。不取消聚會，卻也不支持戴口罩，這恐怕是歐洲最大的教訓。好在現在政府已有醒悟，大量活動正在取消。什麼時候政府呼籲戴口罩，還說不好。
意大利的數字每天驚人增長。意大利的隱性數據到底有多大？恐怕誰也不知道。但德國除北威州外，其餘地區大部分確診感染病例是從意大利北部度假帶回來的，可想意北的帶毒人群得有多大，才能讓遊客那麼容易“中獎”。
方曼青：羅馬也陷落了。羅馬出現傳入性確診病例後，據我們瞭解，大家並沒有很重視，該去酒吧還是去酒吧，和平時沒什麼兩樣。只有華人店鋪的生意明顯減少，昨天開始已經有越來越多的華人業主通知暫時歇業，或減少營業時間，或正在考慮關店。
疫情突然爆發之初，意大利北部的消毒液、洗手液一度非常緊張， 意大 利知名免洗洗手液AMUCHINA 一瓶難求，現在應該能買到了。最緊缺的依然還是口罩。米蘭當地華人告訴我，已經有華人商會在自救性地免費分發口罩，據說每人30個。
這次到目前為止確診的都是當地人，華僑華人反倒沒有。今天剛得到消息，有個北部的華人在回到家鄉浙江後被查出陽性，這才造成華人圈的真正恐慌。
胡旭東：意大利新增確診病例已經超過中國，成了名副其實的“歐洲武漢”。你們看到有人戴口罩嗎？方總，你們出門戴口罩嗎？
方曼青：有人戴，但大多數人不戴，不知道是因為口罩缺貨，還是他們覺得戴了也防護不住。中國人是不敢戴，怕被歧視。當地人是覺得戴了沒用。
雅客：這不讓戴口罩問題究竟是個什麼價值取向？
方曼青：從來沒有人不讓誰戴口罩，只是大部分意大利人會用異樣的眼神看戴口罩的人，因為他們覺得戴了口罩的一定是病人——觀念是“生病的人才需要戴”。當然他們會宣傳說要勤洗手，要注重個人衛生，發現症狀要及時就醫。
雅客：不過從圖片上看，有不少意大利人已經戴上口罩了，而且意大利大妞戴口罩並不難看。
胡旭東：關於你們意大利的“黃金液體”AMUCHINA，我們家裡、公司裡都準備了。但我小女兒卻不以為然，她說，這些消毒液大部分只對殺滅細菌起作用，對病毒根本沒用。我女兒才14歲，就有這種知識，這也許就是國民素質，基礎教育。反正沒用，用不用又有什麼區別？所以全民都可以
坦然。
德國知名病毒學家、柏林慈善醫院病毒研究所所長德羅斯騰十幾天前還說，德國爆發的風險為零。現在他說，病毒可能持續兩年，德國可能有 60% 至 70% 人感染。60% 什麼概念，那就是 5000 萬人。按目前平均大約 3% 的死亡率，那得有 150 萬人死亡。
當然，德國人說，危險對於德國來說沒那麼大，因為死不死和基礎醫療條件有關，德國的醫療條件是全世界最好的，至少到目前為止德國人不是還一個都沒死呢嗎？其實跟醫療條件有關係嗎？大部分確診病人都是在家隔離，自我康復而已。相信國民素質就是這麼高，讓居家隔離就居家，倒是體現了人文關懷。家裡肯定比醫院要舒服。
估計要等到第一個德國人死亡病例出現後，才能引起政府和專家的足夠重視。
方曼青：德國人比意大利人守規矩得多了。意大利昨晚電視播放了一段有人故意開車進紅色禁區的視頻，他們開車進去後又出來了，回家了！根本沒想過他們可能帶著病毒出來。
雅客：胡總，令嬡說得對。方總那“黃金液體”就是殺菌的，跟病毒毛線關係沒有。這說明人們對病毒的認識有多麼模糊。
方曼青：法國也不讓戴口罩。法國人是不是還那麼浪漫？
雅客：浪怎麼說呢，動作還是慢的。雖然疫情發展很快，但政府層面還是挺“沉著”的。
這裡要指出一個問題，就是法國在政策方面經常存在不一致的問題。比如說，有的地方關門，有的地方不關，但並非不關門的地方危險程度就低，比如說巴黎時裝週，這是十分危險的地方，但偏偏不關。
歐洲在疫情爆發之前，採取的措施堪稱有限防禦，如果說有什麼措施也是極其有限。比如熱線電話，提醒之類的。給人的感覺是明顯缺乏預見性。直到疫情在意大利率先爆發，開始關注人員流動，注意，只是關注，還沒到限制人員流動的程度。比如法國，通知凡是從意大利回來的，要自我隔離、量體溫，這種建議不是強制性的，是可做可不做的。特別小兒科的是這個通知特別標出“羅馬除外”，原因是羅馬“沒有病例”，須知，有沒有是一回事，你知不知道是另一回事。不能從“不知道”推導出“沒有”的結論。現在羅馬也有了，真可謂條條大路通羅馬，病毒有什麼理由躲著這麼大的一個首都城市繞行呢？這種等到有了才應對的態度簡直就是不見棺材不掉淚嘛。
最新消息瞭解一下：法國決定停止上述學生的自我隔離。大家又蒙圈了，大概意思是既然到處都有了，隔離也沒用，破罐子破摔愛誰誰吧。
巴黎國際書展也取消了。本來我們集團旗下的東方書局還準備“冒險”出席的，現在倒省心了。我估計書展這種事是容易取消的，一方面是國際人士不來；二畢竟是書嘛。時裝展呢？那是名利場啊。
方曼青：法國不要太自信了。剛才查了一下資料：法國一共用了900 個試劑，意大利用了 15000 個，所以意大利確診人數多。
有一句話聽起來很冷：沒有檢測就沒有病例。
胡旭東：我想，體制的問題德國也存在。德國是聯邦制，衛生教育是各州的事務，聯邦政府只有指導意見，沒有決定權。各州執行自己的政策，完全統一行動是很難做到的。
今天有個小花絮大家肯定看到了。上午德國總理府開會，總理默克爾走向內政部長澤霍費爾，伸出手去，澤霍費爾笑著不伸手，默克爾舉起雙手化解尷尬。
雅客：一貫強大的德國會怎麼樣？以前我兩次問過關夢覺（歐時德國版記者），第一次是還沒有確診病例時，她還是信心滿滿。出現病例之後，她還維持現有信心不變。現在這個樣子，會不會調降信心指數？調降到什麼水平？
胡旭東：德國現在成立了危機指揮部，由聯邦內政部長和衛生部長把關，各有關部門參加。
衛生部長自然是衛生主管，內政部參與的意義就是可及時調動警察干預，該封道封道，該管控管控，因為警務也是各州事務，警察不能跨州執行任務，聯邦內政部只有在反恐等緊急狀態下才能干預各州警察工作。
危機指揮部成立，標誌著疫情已經進入緊急狀態，聯邦政府有了統一指揮權，危機指揮部的指令，各地必須執行。危機指揮部第一個決定就是減少 5000 人以上聚會，所以各展覽公司宣佈取消三四月份的展覽。
指揮部要求加強流動人員控制，所以機場和鐵路就開始布控，機場對疫情國家來客開始測體溫，對有嫌疑的做測試。火車上只要出現疑似，馬上靠站檢查。
雅客：今天經合法組織發佈了疫情對歐洲經濟影響的報告。我想，預測經濟降多少點，要取決於對疫情發展的預測能否落實。
胡旭東： 疫情在歐美爆發後， 歐洲和美國股市跳水， 德國DAX指數從20 日創下歷史最高點 13789 點，一個星期最低跌至 11771 點，跌幅2000點，超過14%，經歷了金融危機之後表現最差的一週。今天再次斷崖式下跌，數字不忍直視，我就不說了。
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