03.03 粵語的發源地究竟是哪?有什麼依據?

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粵語在兩廣又稱為白話,它發源和成型於廣信城及廣州兩地的交互影響。廣信城即今天廣西梧州、廣東封開一帶。為什麼會源於這裡呢?這有清晰的歷史原因和歷史發展脈絡的。

秦始皇派50萬大軍南下,統一百越和嶺南並設立南海郡、象郡和桂林郡實行統治之後,陳勝、吳廣的起義很快導致中原一帶群雄競起,天下大亂。已統一嶺南駐守南海龍川的秦朝大將今天河北正定人趙佗見此形勢,派兵封閉嶺南關隘自守,並趁秦朝滅亡起兵兼併桂林郡和象郡,建立南越國,在廣州番禺自稱“南越武王”。

漢高祖劉邦奪取中原建立漢朝之後,派人勸趙佗歸漢。趙佗歸順漢朝。呂后當政時期,雙方兵戎相見。趙佗死後,南越王朝還傳了4代,公元前111年,南越國被漢朝所滅。南越國存在了93年,促進與中原與嶺南百越民族的大融合,也促進了語言的互相交融。這是中原語言與嶺南當地原住民語言發生的第一次交融。

漢朝統一嶺南,在嶺南今天的兩廣地帶設立鬱林郡、合浦郡和蒼梧郡進行統治。一直到東漢之後的三國時期,蒼梧郡的管轄範圍雖然也屢有變化,但一直是附近地區的郡治,這裡是西江和賀江等的交匯地帶,長期是重要的政治、經濟、文化交流中心。


(廣西梧州一景)

漢朝還設立交趾刺史部,曾設刺史部在廣信縣。 後改交趾為交州,設治於廣信。 之後將交州州治從廣信遷至番禺。 三國東吳曾將嶺南分為交州、廣州兩州。蒼梧郡上屬廣州。

可見,南越國之後,蒼梧成為了嶺南的一個重要中心,在這裡,中原語言與當地語言進一步融合,漸漸定型,後來,這個中心又上屬廣州,與廣州兩地之間互相交流很密切,粵語,就是秦末與西東漢時期中原人與當地人的長期民族交往和民族融合形成的語言融合的結果。


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我認為應該是廣西,特別是在梧州一帶,首先梧州旁有西江,往下稱為珠江,所有的文化文明都是順江而下,所謂的粵語也是如此傳播。那麼為什麼說是梧州呢?因為原來秦統以後的兩廣最早的政權文化中心在梧州,直到漢朝以後才到廣州。其次我們看當年秦是如何入百越的,是從廣西的桂林入桂,當年30萬兵勇卻入泥潭,可以說留下了很多秦的後裔,散落在兩廣,這就是古漢語在各地不同口音的原因之一。秦統一後修廣西靈渠,文化真正進入廣西嶺南,並沿江而下到梧州最後到廣州香港,包括嶺南所指是廣西而不是廣東。為何文化沿江而下到了梧州拐彎去了廣州與現在貴港南寧甚至百色,因原來的桂西北是原來少數民族地區,秦統一後反抗勢力還是劍撥弩張,時有反抗,正因如此,文化中心才搬到番禺,至於廣州是趙佗就埋在那裡,廣州的文化最多是守靈守孝的文化剩餘。至於後期為何盛於廣州說的是經濟而非粵語,或者可以說,廣州雖盛,但說的粵語未必是真正的粵語,只能講是古越語的一種。


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關於粵語“發源地",許多人會認為"粵語為粵省之語,肯定就是在的廣東啊,且廣東各地粵語雖然有差別,廣州話是標準的,其他地方都不“標準"嘛,香港粵語不也以舊時的廣州話作為當地粵語標準嗎”。

除去秦時的“嶺南三郡”不說,後來都認為的粵語是“起源”於那個被今天兩廣爭議的嶺南中心—“廣信”。即使在秦時,嶺南的區域已歸屬當時的中央,漢語真正在嶺南地區得到文化意義上的發展,恐怕還要到漢代。即使有秦軍以及趙佗將當時的漢語帶到嶺南一說,在當時的番禺與當地語言開始了初步的交流,可是歷朝歷代的中原漢語卻也並沒有停止過對嶺南各地的影響。北方由於不斷的朝代更替,逐漸有大量的移民向南方遷徙。先後來的漢人除了在同一地域形成彼此相通的語言外,也逐漸與當地的先住民有了互動與交流。雖然歷朝歷代的漢人與嶺南的先住民不時有交戰,但是對於文化的認同也都是在影響著彼此。

“粵語”正是在這種錯綜複雜的情況下應運而生了。

隨著嶺南地區有了重要的行政中心“廣信”建制,逐漸發展而成的粵語在嶺南人民心中有了“標準化”的發展傾向。“廣州”,這個以“廣信”之名的州治後來遷到了嶺南早期的行政中心番禺(非今日之番禺的概念),繼續佔據著珠江水系特殊的位置。因為交通緣故及歷史上的風雲際會,所以被嶺南人民紛紛推進了一種“代表”或“正宗”化的過程。直至今天,嶺南各地即使仍有地理條件和經濟條件限制,卻誰也無法撼動廣州對嶺南人民的文化印象。

回答:言者侯

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言者候


廣東!不然怎麼叫粵語,廣東話!




廣東煥哥


粵語是發源於北方的中原雅言(漢族母語)而於秦漢時期傳播至兩廣地區與當地古越語相融合產生的一種語言。粵語是一種屬漢藏語系漢語族的聲調語言。在中國廣東、廣西及香港、澳門和東南亞,以及北美、英國和澳洲華人社區中廣泛使用。它的名稱來源於中國古代嶺南地區的“南越國”(《漢書》作“南粵國”)。秦始皇嬴政派50萬大軍攻打嶺南,秦末亂世這路大軍就留在了當地並割據自立大軍統帥趙陀自立為南越王建立南越國。


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我想先說一下“百越”,先秦時期的百越是指:“吳越”蘇南浙北一帶;“閩越”福建一帶;“南越”廣東一帶;“揚越”江西湖南一代;“西甌”廣西西部一帶;”駝越”越南北部和廣西南部一帶。

再說廣東話與廣西話,廣東和廣西都有很多方言,有很多是不能互相溝通的。但是,廣東的粵語與廣西的白話,兩者很像,互相可以直接溝通,只是口音稍微不同。與此同時,它們又能與越南的京語可以溝通的。

先秦的呂不韋在《呂氏春秋》中將長江以南的上海、江蘇、浙江、福建、廣東、廣西、海南、湖南、越南北部稱為“百越”,那裡有今天的壯族、瑤族、黎族、布依族、京族、水族等等,這些是當地的本土族。

由於語言是由母系傳遞過來的,它帶有原生態,幾千年來代代相傳,所以基本沒有辦法改變的。現在廣東、廣西的語言能與越南的京族溝通,證明它是幾千年前就是當地的互相交流的語言,與現在廣為宣傳的“中原雅言”格格不入,風馬牛部相及。


張律明


"百話"發源於蒼梧古國甌駱古廣信,它就是用越腔發部分古漢語混合原底層獠猺語新生成的一種全新語言,屬於百粵話漢化,華夏人簡稱它為"百話",百粵話漢化後獨立發展發"百baak""白baak"與古漢語發"百baak"同音,就自己把"百話"書寫成"白話",並一直沿用至今,古漢語發"白"為"白paak"。

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猺獠江猺過山猺山由族


應該是兩廣地區(廣東、廣西)。

它是發源於北方的中原雅言(漢族母語)而於秦漢時期傳播至兩廣地區(廣東、廣西)與當地古越語相融合產生的一種方言,也是在香港、澳門佔有主導地位的方言,故稱廣東話或白話。自古以來,兩廣山水相連,人文相通。一直以來,兩廣地區是不分的,直到宋朝,才分為廣東和廣西。而粵語的形成遠遠早於宋朝,也正因為如此,粵語在兩廣地區才通行。談到粵語的發源地,專家大多都認為是發源於古代蒼梧郡廣信(古代廣信,即是今廣西梧州大部分地區和廣東封開少部分地區)。因此,《切韻》古幫、端、見母都讀為濁塞音,與古並、定、群母合流。

專家們認定:在《切韻》之前,大約是漢至南朝這一時期,中原漢語就已經傳入封川,並逐漸偏離中原漢語發展的軌跡而形成為一種方言,其表現之一,就是它的濁塞音聲母沒有經歷“清化”的過程。

因此,從今天的封川話,我們可以窺見早期粵語的某些面貌,這是粵語起源於封川話的直接證據,所以說封開是粵語的發源地。


一葉菩提一葉因果


白話(粵語)就是我們漢族人祖宗語(古漢語),語言學家已經證實《切韻》、《唐韻》和《廣韻》這隋朝唐朝和宋朝三本的發音字典,就和今天的粵語發音高度吻合,這就是說白話系隋唐宋三個朝代中國的語言。這就是為什麼我們粵語區的日常用語同宋朝之前的日常用語一樣的原因,這也是外國大學為什麼只研究粵語和普通話的原因,外國人分別叫唐話和滿語(南宋同金的對抗,金幾乎等於滿,所以普通話亦差不多有近千年的歷史,亦值得研究。)。史學家已經證實周朝就統一了語言,只不過當時叫雅語。而宋朝唐朝隋朝又和秦漢、戰國、春秋、周朝是一脈相承,只不過是分分合合,史書上亦沒有記載這段時間中原發生語音的變化,所以白話就是雅語。那雅語是不是盤古開天至周朝的語言呢?今天我們終於解開了漢族語言千古之迷了,那就是二十一世紀(2O18年)語言學最偉大的發現:漢字不單表意,音還表義。通過粵語的發音就知道,例如:前和後,開和合,快和慢,食和飯,飲和水。當粵語講前字時由前面發出,即舌頭和上顎之間發出(不是捲舌音),而後字是由後面聲帶發出;當講開字時嘴打開,為開口音,講合字即刻閉上嘴為閉口音。同理食和飲是閉口音,就是進飯和吞水的動作,當然食比飲的閉合慢(飯比水難吞下);而飯和水是開口音,就是嘴在碗邊和杯邊的動作,飯的開口比水的開口大,而讀水字時的開口有點嘟。而快和慢這對相反詞,都是設計成開口音,當你講快字把手放在離嘴三五寸遠時,明顯感到聲未出,氣已到,而講慢字時,手帖在嘴邊,越大聲越沒有聲流到,這些動作都說明音同義。而官話區全部是開口音,亳無意義(以下例子相同)。古人精心設計的漢字容不得別人百般抵賴,即口腔每一個動作就是一個音,並沒有因時間而改變,就好似我們知道了正方形是這樣,那畫出的正方形都不會差得那裡去,因此白話就是古漢語,就是漢族盤古開天的語言。精心設計的漢語迫使胡語要把幾千年來極其穩定至簡的宋朝之前的日常用語改一遍、變複雜和大量棄用的原因。如果漢語字表意是血、音表義是肉,則閉合音和入聲字則是漢語的靈魂,比如:陰和森(閉合音),當同時用嚇人的聲音讀出陰森森三個字時,白話明顯比北方話恐怖;又比如(入聲字):歇,肉,血等,當我們用悲傷感情讀《滿江紅》前面部分時,胸口就似比東西頂住,內心十分難受;當讀用憤怒的感情讀後半部時,你用手摸肩、胸、腹等部位,明顯感到動起來,無比激動,而用北方話讀起來,如同嚼臘,和尚唸經。有血(字表意),有肉(音表義),有靈魂(閉口音和入聲),這才是漢語。如果你學會了粵語,就會知道唐詩之美,才知道漢語之偉大。有興趣的朋友可以再多找些字來研究,比如:聲和音(有開有合,有前有後),走和行(走正確用法是跑的意思,前面發出,急促音,行由後面的 聲帶發出),黑和白,光和暗,呼和吸,遠和近(讀遠時嘴嘟一嘟,示意遠處,近由後面的聲帶發出。)裡和外,耳和鼻(聲流振耳振鼻),出和入,爆和炸(爆利用嘴唇上下擴張表示,炸利用聲流噴出,即水平擴張來表示),長和短(在上顎舌頭緊挨著發出不同的音,O.1亳都是距離),等等。請大家轉發吧(最好傳到香港中文大學作更詳細的研究,可以寫博士論文),只因白話是漢族盤古開天的語言,是黃帝、周天子、秦始皇直至宋朝的各朝皇帝的語言,是孔子、李白、蘇東坡、岳飛等人的語言,比兵馬俑、長城等所有的文物加起來都珍貴。

因各種原因,你已不用宋之前的日常用語,只要你口音還在,現在用回肯定能表達得出,比如:屙(拉),食(吃),飲(喝),喝(吼),行(走),走(跑),望(看),姣(騷),幾多(多少),文(塊),幾時(什麼時候),未(沒有),箸(筷子),舊時(以前),後生(年輕),率之(終於),樽(瓶),差人(警察),游水(游泳),返歸(回家,是本人推薦我的“土白話”,記不起中學那課古文有句:返歸取之。),等等,你要是用得越多古用詞來代替現在的日常用詞,不會岐義,證明你的語言越接近古漢語,這是一種判斷是不是古漢語最簡單的方法。

這就是說官話區要使用宋之前的日常用語就必須學會講白話(粵語),這是唯一的方法,雖然這是多麼簡單的漢字。

(漢語的靈魂實際上還有一種叫變音一一一暫且這叫法,比如:死,這個由舌頭和上顎之間發出的音,當要對方不幸時,發出 的是急促音,痛快淋漓;當是自己的不幸時,舌頭升高和上顎閉合,儘量擋住聲流出去,頂回到胸裡,讓人感到難受。所以讀巜滿江紅》前部分時,亦因有個變音: 恥,而令人悲傷。總結:胡語是捲起舌尖說話,頂住上顎,不能閉合雙唇,所以沒有閒合音,亦因捲起舌頭頂住囗,沒有平舌那麼封閉,舌頭兩側漏氣,所以沒有變音,又因胡話用舌頭代替聲帶振動發音,所以 沒有用聲帶發音的入聲。因此胡話同音字多真正原因是發 音全部集中在舌頭處,有多少變化?所以粵語難學是假語,你把舌頭放鬆放直,幾多調都是多餘。總而言之白話讀每一個漢字都比胡語有力,讀每一句都應 景。)

(再解釋一下什麼叫精心設計迫使胡語把漢語的日常用語改了一遍。比如:姣(騷),從字面睇就是女人想交合的意思,只有女人無論精神上或是肉體上大開才為姣,所以祖宗把它設計為大開口音,這個由聲帶發出的音如何叫小口捲舌發音的胡音發得出來,所以康熙年間把這個用了近5千年的姣字改為漂亮的意思。搞到漢語字表意都沒有。)

(精心設計亦使人一下就明白:北京人講話不是懶,而是胡人捲舌之彈音太快,已經發出了,太輕聲,導致你聽不聞,以為懶。)


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