03.03 5G標準數據碼方案投票,華為為什麼會輸?

老成這樣了還逞能


輸有多方面的原因。

中國在短碼方案上拿到標準權,已經是巨大的進步。中國從2G的完全追隨,到3G時的參與再到4G加入標準制定,到今天5G提出自己的標準,並獲得標準權。可以說,中國在通訊行業穩紮穩打,通過政府的統籌,企業的積極參與,和中國巨大的市場。終於完成了逆襲。

通訊業和高鐵是中國發展最好的行業之一,不僅有巨大的使用量,還有掌握技術的大公司。形成了正循環。



這是很不容易的,在上世紀九十年代,歐美公司大舉進入中國,讓當時計劃經濟體制的企業瞬間失去競爭力。當時國家有放棄發展通信行業的打算,覺得通信業對技術要求太高,而且迭代快,不適合中國發展。當時還有個論調就是造不如買,買不如租。

幸運的是,華為在那個時代創辦,他堅持了下來,還有國企改革後的中興。有了他們的堅持才有今天中國通訊業的崛起。



還要認清一個事實,那就是通訊和其它高科技行業的核心技術,依然掌握在歐美手裡。現在我們只是有了參與進來的資格,遠沒到和歐美掰手腕的時候。;任正非說過;華為是一顆小草,不會因為華為而改變世界通訊業的格局。美國還是領先我們幾十年。我們還是要堅持長期的向美國學習。

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百舌說


在16年年底3GPP舉辦5G標準的第86次表決會議上,華為因幾票之差落後於高通公司,這讓5G網絡數據信道的上行和下行短碼方案都歸屬高通LDPC碼。雖然在第87次 會議上華為力挽狂瀾,Polar碼最終成為控制信道上行和下行的編碼方案,但不得不說結局並不是很好。

那麼在之前的投票中,華為為什麼會輸呢?雖然聯想一度發文表明自己當時是投的華為,但是不少眼尖的網友一眼就發現問題所在。事實上,聯想當時在3次投票上的選擇分別是高通、棄權、華為。而正是因為聯想那次投了高通,使得華為被踢出局。


作為一個流淌著中國血液的企業,在這個關鍵時刻居然去投國外的票,當時很多人不解,不過從現在看來,起目的再明顯不過——為了拿到蛟龍855芯片的首發。確實,拿到蛟龍芯片的聯想手機一時間名聲大噪,但是比起國家的損失,簡直就是撿了芝麻丟了西瓜。

對於聯想,我不願意做過多評價,相信公道自在人心。不過我想說的是,想要做一個消費者擁護的好企業,有好的產品是不夠的,最重要還是要愛國,如果把產品建立在損害國家利益的基礎上,消費者是不會買賬的!

不知道各位看官們是如何看待聯想投票高通一事的呢?歡迎在下方評論留言,讓更多人看到您的觀點,謝謝!


科飛貓科技公社


本來以為華為可以在這次5G爭奪戰中可以與競爭對手高通平分秋色,但是投票結果卻不盡人意,其實這個結果在整個通訊界應該也算不上驚奇吧,明眼人也早就該想到了。

這次5G標準數據碼的編碼方式呢是全體通信廠商共同開會投票決定的,開會前呢共有兩種實用方案。第一種呢是華為的POLAR技術用於短碼而高通的LDPC技術用於長碼,第二種則是高通一家負責全部的長短碼。投票的結果大家都已經知道了,最終華為是帶著遺憾出局了。其實兩種技術各有優劣,沒有絕對的優勢,兩種方案都是舊方案重新整改過的。但是究竟問題出在哪了呢。

其實問題只有這麼一個,那就是我們最為熟悉的站隊問題,這次的戰隊結果很明確,分為兩個陣營,中國和國外兩個陣營。國內所有的廠商一邊倒的支持華為,連昔日對手中興都是毫不猶豫的頂了上去,但是其中出現了一個x因素,那就是被稱之為美帝良心的聯想集團及被其收購的摩托摩拉。不管如何的澄清或者辯解,結果就在這裡,第一次的結果就是沒有站隊華為。當然除了這個因素我們再來看這個結果,其實我們發現還有一些隱藏的問題的。

這個其實只是一個簡單的投票,我們卻可以看出一些小問題,那就是高通側的陣容過於強大,三星、英特爾、索尼這三家公司都快佔全世界數碼產業的百分之七十了。反觀華為陣營都是一些國內的規模較小的廠商。其實我們也反應了一些問題,除了貿易戰對於中國的影響,也說明了,中國在信息領域並不具有統治力。

在有的問題就是,其實從技術上,我們客觀來說,如果這兩個都是我們自己的技術,可能我也會選擇LDPC,原因很簡單,5G需要的更多是穩定,華為的技術雖然也出現很久了,但是落地次數很少,公開測試次數更少,這樣的技術很難讓眾多廠商安心,既然是問題,希望以後我們也能多多注意。

其實這次應該也算不上華為輸吧,我覺得華為工作人員應該也是想到了這樣的結果,但是為什麼還是鑽心研究了5G技術呢,大概就是為了向世界宣佈中國的崛起而已。一次淘汰沒關係,至少我們證明了我們的存在,我們有了分庭抗禮的實力。希望華為在此以後可以重整戰旗,等待你下一次的崛起。

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小小傅的工作室


一、技術角度

高通的LCDC碼應用時間最長也是最成熟的編碼方案,同時LCDC碼也應用在wifi標準中,而華為的Polar碼應用時間較短,但是技術指標表現較為優秀。應該說從技術角度講,高通的LCDC碼優勢更大一些,畢竟應用時間長,技術更成熟一下。

二、廠商角度

手機廠商進行5G標準投票,主要還是從自身的商業利益來考量。

聯想和MOTO在短碼的投票中並沒有給Polar投贊成票。但從投票記錄看中興、聯通、電信、小米、OV等國內企業都是投的贊成票。從這一點看聯想更多的是基於自身的商業利益。

從第二次投票看聯想和moto投的是贊成票。應該說華為的Polar短碼標準得到了絕大多數的手機廠商和運營商的支持,聯想這次投贊成票只是隨大流罷了。即便是聯想不投贊成票,華為Polar短碼標準依然會勝出。

而在最為關鍵的數據信道碼,聯想是投給高通LCDC的,也是國內手機廠商中的唯一一個贊成票,這個也是聯想被攻擊的主要原因。這也是聯想沒有還原的一個現實。但是聯想的贊成票並非像網上說的一樣直接導致了華為標準的落敗,畢竟因為高通LDPC標準更成熟,對於大多數廠商而言顯然高通標準更符合自身利益。

聯想作為唯一一個給高通LCDC標準投贊成票的國內手機廠商,更多的還是基於自身的商業利益考慮,但這也並不能直接導致華為標準的落敗,而簡單講聯想只是站錯了隊,但後果並非那麼嚴重。

三、標準制定者的技術實力和政治博弈

雖然現在華為現在已經全球最大的通訊設備製造商,但是在技術實力方面和高通還是有一定的差距,畢竟高通起步更早,技術沉積更多。簡單就高通主推的LCDC標準和華為的Polar標準比較,Polar編碼方案在長碼部分並沒有什麼優勢,而華為一開始也是想只拿下短碼方案。所以華為更多的還是輸在技術實力方面。

另外標準的選擇涉及到高額的授權費,這也是標準制定者和所屬國家所看中的,從政治博弈的角度看,美國作為顯然優勢更明顯一些。

華為的Polar編碼方案在長碼投票中落敗,並不是聯想沒投贊成票所導致的,更多的還是在技術方面和高通方案存在差距,手機廠商和運營商更親睞於高通方案。另外從技術實力和政治博弈的角度講,華為依然沒有優勢。最終高通和華為兩個方案並存,也算是一個妥協的方案。


智慧新視界


首先,5G數據碼,無論是長碼還是短碼,還是控制碼,起標的確立代表著財富,代表的是科技實力和地位,是5G網絡必爭之地…也只有華為的標準才是高通的對手,高通也把所有的精力全力指向華為…以高通為首的索尼、三星、英特爾、愛立信、印科協無一不是親美的西方追隨主義,強大的陣營本就讓華為處於劣勢…如此投票本身就不科學,這一票輸得委屈…

其次,高通的傳統優勢,2G4G的標準掌握在高通手裡,如果新的方案沒有出色的表現,即便新舊方案能夠平分秋色或華為的標準能夠小幅領先,也難以撼動先入為主的概念…

第三,標準之戰不僅僅是技術之戰,是國家經濟利益,權威地位,形象之戰!贏得標準,才能獲得專利的價值,不僅僅是收入的幾百萬,而且也|可較少企業付出去幾百萬,一進一出國家整體損失,可不是哪一家公司獲得的蠅頭小利那麼簡單…

第四,標準代表著科技,代表著實力,主導標準公司可以更好的開發國際市場,因為有專利保護,否則就限制你,不讓我進去開發我就可以用專利限制其它公司開發你…專利的作用不言而喻,它就是一把打開國際市場的萬能鑰匙…華為的後天優勢面對強敵輸的委屈…(試想,華為是愛立信全球網絡方面的唯一對手,以當時的局面,愛立信無論如何都不會投華為的)


第五,4G還在主導,高通還在制約著全球手機企業,中國的手機企業還要受到高通芯片的限制,難免有個別企業不受其影響,這也造成華為在標註制定中輸給高通成為可能…可貴的是小米,中興,oppo等雖然沒能左右最後的結果,但不顧個人利益,敢於堅持正義,就是最偉大的體現,值得國人點贊!

華為,勝敗皆英雄,能夠與高通同臺競技也是全球獨有!相信未來,相信中國,中國製造2025,未來科技只屬於中國!…


力通科技論壇


華為會輸並不能只怪聯想,3GPP的操作方式也讓人生出許多疑問。


簡要梳理一下86b和87兩次會議:


2016年10月的86b次會議上,聯想支持高通的LDPC方案作為數據信道長碼和短碼的唯一標準。但是最後由於高通和華為兩大陣營幾乎是旗鼓相當(傾向LDPC的為16家,而傾向L+P的為17家),最終的結果是雙方各讓一步:決定在5G數據信道的長碼部分使用LDPC,短碼部分待定。(也就是說,在聯想站隊LDPC的時候,短碼的方案最後沒有定下來)


第86次會議記錄了各家的大致表態,聯想支持的是LDPC成為數據信道唯一編碼方案


而在真正決定短碼歸屬的2016年11月第87次會議上,根據會議記錄,聯想改變了立場(原因我在其他回答中已經提及),支持了數據信道短碼用Polar方案的L+P方案。如下圖所示,包括華為在內的大多數中國企業支持的,也都是L+P方案。



但遺憾的是,雖然有50多家廠商選擇支持L+P方案,多於只有30多家廠商支持的LDCP唯一方案,最終3GPP給出的結果是高通的 LDPC 編碼同時拿下數據信道的長碼和短碼。


對於3GPP公佈的最終結果,我一直很疑惑,為什麼在多數廠商支持L+P方案的情況下最後短碼會被高通拿下?


需要注意的是:3GPP官網提供的會議記錄沒有記錄最終投票,也沒說明判定規則和各家的權重,只能看到各家支持的提案以及反對者。也就是說,只能看出各家的傾向性,到底怎樣的操作影響了最終結果,除了3GPP以外我們不得而知。


這一點在這幾天一邊倒痛罵聯想的聲音中被忽略,而公開的資料只能還原部分的真相(我在其他回答中已經進行了全面的梳理),希望有參與過那次投票的知情人士可以澄清事實。


高挺觀點


華為發微博:感謝聯想投了自己5G方案的贊成票 昨日晚間,華為官方發微博稱,2016年11月3GPP會議上,華為及其他55家公司(包括聯想和摩托羅拉移動)基於廣泛的性能評估和分析比較,聯合提出Polar碼作為控制信道的編碼機制並獲得通過,聯想及其旗下摩托羅拉移動針對該方案的投票都是贊成票。華為表示,至此,5G信道編碼技術方案完全確定,其中Polar碼作為控制信道的編碼方案,LDPC碼作為數據信道的編碼方案。與此同時,華為還特意@聯想:感謝聯想集團及其旗下的摩托羅拉移動在3GPP舉辦的有關5G標準的表決會議上投票支持Polar碼方案,大家共同為中國企業在國際標準上的持續突破而努力。


慶和01


總體上,這次投票有三個,數據碼長碼、數據碼短碼、信道控制碼。參與博弈的有美國高通牽頭LDPC碼,中國華為牽頭的Polar碼,歐洲諾基亞牽頭的turbo碼。

單純從技術看,高通牽頭的LDPC碼在長碼有較大優勢,中國華為牽頭的Polar碼在短碼優勢、在信道控制碼有絕對優勢,歐洲諾基亞牽turbo碼沒有什麼優勢。

最終結果數據碼長碼、數據碼短碼都按高通的LDPC、信道控制碼按華為Polar。大家就奇怪了,為什麼技術先進的Polar碼大家在短碼不用呢?

因為按規則3GPP的成員是公司,不像ITU以國家為成員單位,因此3GPP沒有國家的概念,是公司之間相互博弈。但是,桌面上討論技術,桌底下合縱連橫,是工作常態。短碼投票的時候,美日韓公司基本投了高通LDPC票,中國公司投了Polar票。背後估計有協調。高通也許對美日韓相關單位有什麼專利優惠承諾,最終估計中國公司會高一些。而華為一貫對中國公司沒有專利費或者專利費很低。

聯想為什麼被罵呢?因為他錦上添花,沒有雪中送炭。

1、因為LDPC在長碼有大優勢,聯想兩票給高通,高通大勝,這兩票錦上添花不影響最終結果。

2、短碼投票,Polar碼有優勢,聯想沒有雪中送炭投華為,華為一票之差輸給高通。

3、控制碼投票,華為主導的Polar碼有絕對優勢,聯想錦上添花兩票投華為,華為大勝,聯想的投不投票不影響結果。


中立看科技


回答這個問題 需要綜合多個信息

1 美製裁中興的短期目標達到 通過制裁中興 將5g陣營清晰劃出2個對立陣營 把本來的技術問題直接上升到關係國家通信安全的角度 真是煞費苦心 其實這個結果在制裁中興 放風制裁華為的時候 就已經決定了 跟誰投不投華為沒有什麼關係 另外90%中興制裁事件 因為這次投票結果 將結束

2 從運營商轉換成本角度 用一個公司的定義在維護 延續舊設備轉換等等方面優於用兩個公司定義 整體運營成本也就約束了這次投票中 用戶的投票

3 這個標準是開放的 與3G 4G不太相同 與專利關係也不大 用這個標準 申請的專利一樣可以 變成不是標準的標準

4華為還需努力 必須提供整套方案 通信業聯合方案從來都不被看好 這也不是第一次聯合方案了 歷史上聯合方案負面比正面多也是影響運營商選擇的一個因素

5 未來純設備商將要消失 通信綜合體(芯片 制式 設備 系統 軟件 運管 政策) 會出現 這意味著 中國製高端芯片 系統 軟件能力還是受到運營客戶的質疑 同時也反應出我們在國際通信領域還是攪局者 還不是做局者的地位 未來的路還很長

6 什麼都有第一次 也就是沒有什麼不能超越 掰手腕既然開始就不會結束


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