《連線》昨晚發佈了一篇陸奇的專訪，作者是BackChannel編輯總監Jessi Hempel。這次採訪完成於7月26日的硅谷。

作為百度集團總裁、首席運營官，陸奇到百度之後，仍然保持著原有的工作習慣，例如仍是每天清晨就會抵達百度總部開始辦公。百度很多高管的工作方式也因此改變。當然，陸奇加入之後百度在業務上也有很多改變。

然而外界對於陸奇的觀察，通常僅限於那些正面（和不那麼正面）的事件解讀、電話會議和大會演講中。

所以，這可能是陸奇加入百度八個月以來，最誠懇的一次媒體訪談。量子位也對這篇報道進行了編譯和梳理。

專注打好兩場仗

李彥宏和陸奇的互相“吹捧”並不罕見。陸奇這次談到李彥宏，他再次表示“要確保我們兩個能夠完全同步”。陸奇在百度負責研發、銷售和市場體系。

陸奇表示，百度現在專注於打好兩場仗：一是移動，一是人工智能。

儘管現在的百度已經時時刻刻在講人工智能優先，而且也不再財報中披露移動相關的數據，但是從陸奇的這個表態來看，百度仍然是一手抓當下，一手抓未來。並未因為押寶人工智能，而放鬆在移動互聯網業務上的投入。

無論是想跟今日頭條一爭高下的信息流業務，還是混戰之中的地圖業務，以及李彥宏的上一個押寶：O2O外賣業務……其實這些既是移動基礎業務，也是人工智能可以進一步發力的場景。

所以，不要以為百度大談人工智能，別的就不顧了。

亞馬遜是AI榜樣

百度到底怎麼看待人工智能？陸奇在這個訪談中明確表示：人工智能技術的最佳商業化方式是打造生態系統。

談到人工智能技術，可能更多會聯想到Google、微軟這些以研發見長的科技巨頭。然而，陸奇卻說，如果要談AI的商業化他有一個更推崇的榜樣。

加入百度之前，陸奇長期供職於微軟。四年半前微軟開始研發語音助手小娜時，一度認為亞馬遜的技術很落後。然而，現在陸奇的看法卻是：微軟和Google的路徑都錯了，亞馬遜道路才是人工智能競爭的正途。

總結起來就是一句話：把握正確的應用場景和生態系統。

40%時間投入無人車

陸奇並非面面俱到的照顧每個業務，他也有側重，至少在目前這個階段，自動駕駛業務是陸奇工作的重中之重。

這也不難理解，因為陸奇的到來，百度才推出了阿波羅計劃，構建一個自動駕駛的開放平臺。這個項目也由陸奇親自負責，他透露過去三個月，40%的時間投入自動駕駛業務，涉及從技術產品到與客戶、合作伙伴溝通的各個環節。

為何如此看重無人車？

陸奇表示，真正的人工智能系統，是一個自動化系統。陸奇把自動化系統比作如今的手機生態系統，而“在所有自動化系統中，汽車將是首個落地的重要商業應用”。顯然，汽車是一個比手機規模更大的產業。

與之相應，蘋果公司CEO庫克此前也說，無人車是所有人工智能項目之母。

展望未來，陸奇的眼光並不限於無人車，而是希望這套自動化系統，可以幫助百度“建立龐大的生態系統”。這是關鍵所在。

以下是《連線》這次採訪的全文翻譯：

自從你加盟百度後，該公司就展開了重組。作為COO，你在公司內部是什麼角色？

我與李彥宏配合得非常緊密。我們要確保我們兩個能夠完全同步。

我負責研發、銷售和營銷，因為我希望確保我們的整體戰略完全同步。這是第一。其次，我感覺我們目前的戰略非常明確和專注。

目前其實是在打兩場仗，一個是加強我們的移動基礎，另一個則是領導人工智能時代。

你如何描述你們的人工智能戰略？

我們認為，人工智能技術的最佳商業化方式是打造生態系統。

本質上，就是確保我們的合作伙伴能夠更好地加快他們的創新速度，使用健康、穩定、經濟的模型，為我們的開發者和合作夥伴構建強大、長期的雙贏模式。

這個生態系統的基礎就是百度大腦（百度用這個詞來稱呼它的所有人工智能資產）。這比微軟和谷歌目前在美國提供的產品更加廣泛，因為它是一個平臺。我們的百度大腦提供60種不同類型的人工智能服務。

我們是第一家明確區分感知層和認知層的大企業。感知能力和認知能力相關，但卻非常不同，其他人工智能公司多數都將其混在一起。

與Siri或Cortana對應的百度產品是什麼？

我們讓用戶和合作夥伴主要聚集在兩個平臺上。第一個就是DuerOS。

DuerOS是一個基於自然語言和對話的人類計算平臺。跟美國的Alexa、Google Now、Siri和Cortana很相似。唯一的不同在於，DuerOS遙遙領先其他產品。

DuerOS在中國積累的對話技能超過任何其他產品，我們有10個大領域和100多個子領域的對話技能。我們還在打造一套新興合作伙伴生態系統，讓合作伙伴可以開發更多的技能。

亞馬遜目前可能比百度多，因為他們在美國擁有更大規模的合作伙伴生態。但與中國的多數公司相比，我們擁有明顯的領先優勢。

另外，我們在合作伙伴方面也處於明顯的領先地位。DuerOS目前已經安裝到了100多個品牌的家用電器中，包括冰箱、空調、電視機、故事機和音箱。

美國語音技術市場與中國市場相比有何異同？

兩國的家庭環境差異很大。在我們談論的語音交互這個問題上，中美家庭的聲音環境、噪音模式都會非常不同。

Alexa/Echo和Cortana都是針對美國家庭優化的。在我看來，這隻適用於北美和歐洲部分地區。本質上講，它假設你的房子面積很大，有很多房間。

中國的情況卻並非如此。對我們的目標用戶來說，即便是收入很高的年輕人通常也只有60平米的房子，有時候能達到90平米。

在國際化過程中，我們的DuerOS就可以把握更好的機會。為什麼？因為日本、印度和巴西的房子跟中國更加接近，跟美國差距較大。

這是差異。相似之處是什麼？

相似之處是技術。核心技術仍是語音識別、信號處理、自然語言理解和平臺。

我們的平臺架構從很多方面來看都與亞馬遜非常相似。我認為亞馬遜做得很好。儘管我曾在微軟工作，我也一直支持微軟，但說實話，亞馬遜確實領先。

難道你不認為亞馬遜的不利因素在後端嗎？你不覺得他們無法在技術層面與谷歌和微軟抗衡嗎？

我四年半以前開始開發Cortana。當時，我們覺得亞馬遜的技術很落後。但在人工智能競爭過程中，我明白了更重要的是把握正確的應用場景和生態系統。

谷歌和微軟的技術大幅領先亞馬遜，但從當今的人工智能競賽來看，亞馬遜Alexa生態系統遙遙領先美國的其他企業。這是因為他們找對了場景，找對了設備。從本質上講，Echo是一款人工智能為先的設備。

微軟和谷歌都犯了同樣的錯誤。我們把Cortana的重點放在手機和PC上，尤其是手機。我認為手機在可預見的未來是一個手指為先、移動為先的設備。你需要人工智能為先的設備來鞏固這個新興的生態系統。

生活在中國，人工智能為先的含義對我來說變得更明確了。這意味著你從一開始就要與技術展開不同的互動，從一開始的互動過程中就要必須具備語音和圖像識別、面部識別。你也可以使用屏幕或觸摸方式，但這是次要的。

在百度總部，我們都使用面部識別。百度的自動售貨機可以利用語音和麵部識別買東西。我們還在開發一個自助餐廳項目，目標是讓你直接去餐廳帶走食物即可。

從技術上看，這在很多地方都已經可以實現，但並不意味著人們能夠接受。

這並非全是技術問題，還跟環境結構、文化和政策體制有關。

正因如此，我才認為人工智能與中國的結合是個有吸引力的機會。這裡擁有不同的文化、不同的政策體制和不同的環境。

我們創造的工具有沒有什麼倫理後果？人們在百度開展的對話跟在微軟類型相同嗎？

很相似，隱私保護都是最重要的。歸根結底，我們的用戶信任我們的技術，所以我們會經常討論這些事情。我們還會繼續通過投資確保你可以在隱私方面相信我們的服務。

例如，我們會探討語音交互。我們在開發避免智能手機被無意激活的技術，這是因為我們知道人們不希望自己的對話被傳到雲端。我們可能在客廳裡面進行非常私密的對話，但有的時候，音箱會誤以為我試圖喚醒它，然後就把這些內容傳到雲端。

你認為中國消費者關心此事嗎？你認為他們是否會有不同的預期，畢竟他們所處的環境有所不同？

我們的假設是人們關心這件事。歸根到底，我們認為人都是理性的，如果有誘人的利益，就會權衡結果後做出決定。我認為全世界都一樣。

今年春季，百度公佈了名為“阿波羅”的無人駕駛汽車項目，到目前為止你們已經宣佈了50家合作伙伴。你們為何要押注於汽車？

如果你想要開發真正的數字智能，以獲得知識，做出決策，適應環境，那麼就需要開發自動化系統。在所有自動化系統中，汽車將是首個落地的重要商業應用。

這就像是今天的手機生態系統。手機生態系統是最大的硅軟件生態系統，我認為，自動化系統的情況也會是一樣。

汽車將帶來更大的生態系統。同樣的能力，包括硬件、傳感器、芯片和軟件，將用於開發工業機器人和家用機器人。

我們希望，成百上千家公司和大學來從事這方面的工作，建立龐大的生態系統。隨後，我們可以開發機器人、無人機，以及各種此類自動化系統。所以對我來說，自動化是關鍵。

你在阿波羅項目中發揮著重要作用，是嗎？

我是公司的首席運營官，但我直接負責這個項目。過去3個多月裡，我大概將40%的時間用於自動駕駛技術產品，包括與客戶溝通，與合作伙伴溝通。從本質上來看，從當前的發展狀況到未來的全自動駕駛，自動駕駛的基本技術路徑就是迭代的速度。

那麼發展速度取決於什麼？

基本而言就是你能拿到多少數據。為了在道路上行駛，你必須能適應不同條件下的不同道路，無論是光線、天氣、溼度，還是輪胎承受的壓力。

在阿波羅項目中，我們需要有能力將所有資源，尤其是數據資源整合在一起，讓其他人能做得更好。

我們發表了阿波羅項目的宣言，包括4項最基本的原則，每項都很重要。

其中之一是開放能力。

在百度，我們將自己的能力，包括代碼、服務和數據，開放給所有合作伙伴。這在中國非常有效，因為中國是個嚴重碎片化的市場。

中國有超過250家汽車OEM廠商，這與美國高度集中的行業現狀不同。沒有任何OEM廠商有足夠的能力深入開展研發活動。利用我們7月5日發佈的代碼庫，一個人在3天時間裡就能組裝一輛能支持有限自動駕駛的汽車，並啟動研發。

其次是資源分享。

在阿波羅的設計中包括兩層。第一層是你可以無條件地使用阿波羅的代碼和能力，以及某些數據集。第二層則包括你可以使用百度提供的所有數據，包括高清地圖和訓練數據，但我們會要求你也貢獻數據。這裡有個關鍵的原則：你貢獻的越多，得到的回報就越多。

第三是加快創新的速度。

由於可以整合更多數據，我們可以在模擬引擎中實現更強大的能力。通過這種方式，我們讓所有人都可以以更快的速度創新。

第四條原則是確保雙贏。

百度是最大的模型。百度將專注於提供高端、高價值的服務、高清地圖，以及安全服務。我們不會與OEM廠商競爭，而是賦能OEM廠商，無論是博世、大陸集團，還是英偉達，我們都能幫助它們做到更多。

這就是我在美國成立子公司阿波羅美國，以及成立阿波羅新加坡的原因。新加坡政府的情況是，“來新加坡。我已經準備好投資。”

在中國實現全自動駕駛汽車還需要什麼？

僅僅依靠技術，無法讓無人駕駛汽車獲得長期發展。

舉個簡單的例子。假設城市裡發生了交通事故，交警來到現場，現場沒有任何標誌。交警在紙上手寫標誌，“限速5英里，請小心駕駛”，隨後站在旁邊拿著標誌。技術需要能讀取手寫的標誌，並理解人類語言，才能按照規定進行操作。這還需要很長的時間。

為了實現全自動駕駛，你需要新的規則、新的法律。這是首要問題。

第二個問題是，作為阿波羅的一部分，在與所有夥伴合作的過程中，我們發現，在實現全自動駕駛之前，市場上已經出現了早期的商業化項目。奧迪A8就是個很好的例子。在交通嚴重擁堵的情況下，這輛汽車能自動跟車行駛。這樣的交通擁堵在北京、上海和加州灣區很常見。目前，你可以讓汽車自動駕駛，自己看看別的東西。除了跟車行駛以外，還有許多其他應用場景。

當我們首次會面時，你還任職於微軟。在加入百度之前的幾個月，你就選擇了從微軟離職。這是什麼原因？

2016年10月，我腿受了傷，需要接受兩次手術。

比爾·蓋茨、薩蒂亞·納德拉和我關係依然很近，我去西雅圖時，我常常可以看到納德拉在家中。我會和蓋茨一同去拜訪。我承諾擔任他們的個人顧問。

看起來，2017年將成為中國人工智能發展的風向標之年。今年有什麼重要意義？

2017年，技術準備就緒，而多個垂直行業人工智能已經可以商業化。

在全球範圍內，我認為美國和中國有機會共同推動世界的發展。

我或許有點受比爾·蓋茨的影響。他常常會說，當前的世界經濟實際上是單引擎經濟，美國佔全球5%的人口，但帶來了約24%的經濟產出和60%的創新。然而，美國無法維持這樣的增長速度，因為整個世界有70億人口。或許有30多億人過著現代化的生活，我們使用交通運輸服務，吃經過加工的食品，我們有冰箱。然而，另一些人的生活水平急劇下降，他們生活在完全不同的條件下。我們的工作是為了提高所有人的生活水平。

那麼要如何去做？這需要更多的創新、更好的增長。

實際上，中國應當成為第二個創新引擎。蓋茨認為，更具創新性、更加發達的中國對全世界都是有利的。我也這樣認為。

當幾年前你們開始加強人工智能資源時，你們專注於在硅谷建設實驗室。今年春季，當吳恩達從百度離職後，百度人工智能實驗室的新任負責人常駐中國。中國的人工智能人才是否已經追上了美國？

毫無疑問，美國的整體實力更強。但中美之間的差距正在迅速縮小。這毋庸置疑。目前我已經在中國生活了6個多月，讀了許多論文，與許多人工智能開發者接觸，你可以感受到人才基礎的力量。

百度將在中國從事更多的人工智能工作。但與此同時，我們將繼續對美國，包括灣區和西雅圖展開投資。我們剛剛建立了西雅圖園區，因為我們收購了一家名為Kitt.ai的公司。關於超一流的人才，美國仍然更好，我們希望充分利用這一點。