03.02 現在美國滿世界賣F35,就不怕F135發動機的技術外洩嗎?

心之貌人之形


F35戰鬥機,是美國洛克希德·馬丁公司負責研發的一款第五代隱形戰機,但是參與這架隱身戰機研發工作的國家實際上多達十個,也就是說其技術架構本身就有一定的開放性,至少F35賣給這些技術參與國,是沒有多大問題的。而F135發動機本身是普惠等集團的產品,在簽署安全協議及基於商業機密訴求的條件下,出現洩密的可能性不大。

而如果是賣出去的F35戰鬥機,其本身配帶的發動機及備用發動機,也是需要以資金為交易成本的。所以購買F35戰鬥機的客戶,一般也不會主動去拆了F35研究其引擎系統。因為F35戰鬥機本身就造價高昂,發動機設計為了確保機密,同時也是為了保障飛行安全,一般都是封得很死的。如果要深入瞭解F135發動機的技術情況,那麼必須拆解一批發動機,才可能有所收穫,注意是一批,而不是一臺而已。所以產生的成本會很大,而且也容易引起美國的警惕。

並且,技術外洩實際上只是一方面而已,縱然技術外洩了,這個世界上又有多少實體具備生產F135發動機的條件?航空發動機號為工業明珠,不僅僅是因為技術稀缺而已,事實上人員、資源、條件更加稀缺。俄羅斯也算是航空發動機技術大國,但是俄羅斯的航空發動機技術走了多少年?中國很早以前就從俄羅斯買到了發動機,也研究了很久,到今天為止也尚只算有點眉目而已。

最後一點,技術被仿造其實是早晚的事情,洛馬和普惠都清楚這一點,但是倘若在F135之後,能夠有更好的發動機被研發出來,那麼即使再過幾十年,F135的技術“桃李滿天下”,也無傷大雅,因為那時候普惠可能已經有了更加先進的發動機。保持技術上的絕對領先地位,才是洛馬和普惠們得以生存的終極奧義。


白虎堂


既然敢買,就不怕你仿製原因如下。

1、飛機零部件非常多,要仿製必然要進行拆卸,發動機內零部件及其多而且複雜,光是拆裝這一件事就會耗費大量人力物力。

2、即使一個個零部件都拆下來了,那還需要測量,如果是螺絲釘這種還好說,要是那種內部全是各種通路的零件就很難進行測量了,而且認為測量會有誤差,雖然可以精度很高,但是測量過程極其的繁瑣耗時,可以說是一項浩大的工程。



3、即使測量完成了,發動機的材料屬性也是未知的,為了耐高溫和穩定,發動機的材料都是特製的,一種材料裡可能含有上百種微量元素,這些元素量很少,但是對發動機性能卻起著至關重要的作用,光材料這一點就很難進行仿製。


4、以上即使都完成了,材料還需要車床加工,而這種高精密的車床外國一般都是不會出售的,所以說即使你測量材料什麼都就位了,想把零件車到指定精度也很難,因為你的車床沒有那個精度,還要費力去研究車床,這又是一項浩大的工程,甚至不比仿製發動機簡單。

綜上所述,想要仿製發動機難度可以說非常大,投入的人力物力甚至可以和研發發動機相媲美了。因而他們也不怕你仿製,因為仿製成本太高,還不如投入資金去搞研發呢。


厚顏無恥的徒徒


類似的話題見過N次,回答也一致:對全球近乎所以國家,美國有不怕的底氣和道理。或許只對一至兩個實力相當的對手,它真害怕被逆向研究。

放眼全球,能獨立研發生產系列航空發動機的,只有美英法俄四國(中國剛夠格,還得經時間檢驗錘鍊),又以前三國的四大公司最賦軍發盛名:美國的通用動力、普拉特/惠特尼,英國的羅爾斯/羅伊斯,法國的斯奈克瑪。而能獨立研發現代戰機的,也就美法英俄中瑞典六國。

回到航發,其技術含量堪稱制造業的頂級,牽涉的領域工序繁多,沒有堅實的工業基礎與科技積澱,任你仿製也是“照虎花貓”。伊朗在美國封鎖下逆向研製出F5戰機發動機的仿版,已經相對了得,但比當今通常水平落後30年,比F35的,或許半個世紀,問題是追趕都沒把握。

一款優質發動機的成功研製,靜態投資估計要上以千億計算。技術、資金兩道牆擋住幾乎大多數西方國家,能買成品,何必與美法競爭受累?這樣簡單的道理被全球絕大多數國家認可。

對東方大國而言,放棄自主技術只能永遠受制於人,所以必須奮起直追,獨立研發。這也是美國等最怕的,所以巴鐵、委內瑞拉的F16絕不能落到該國手中,F35也不行,東方大國的意志、技術和資金足以讓美國忌憚。


ruixuezhaofeng


看了前面幾個回答,都說美國不怕洩露,因為不是看看就會的,完全是胡說八道!這樣根本不瞭解軍工產業的人,也回答問題,實在是汗顏😓!

在賣飛機的時候都簽定保密協議的,美方還要付一大筆保密費用給購買一方。規定飛機在若干年內不得轉讓,報廢零件如何處理等等,甚至禁止維修發動機!不遵守保密協議就要受到經濟處罰和斷供部件耗材的處罰。為什麼要這樣,就是害怕飛機秘密被洩露。

有臺先進發動機的樣機,對後進研究者,很重要,借鑑意義非常大。每有一個軍事大國,不挖空心思搞人家的武器裝備的,包括美國!無論瞭解武器性能還是借鑑設計都很有意義,即便是美國也能從中國落後的發動機上借鑑某些局部的精彩之處!航空工業是要投巨資的,哪個國家都有聰明人,長期的研究生產,都有獨到的出彩之處,借鑑是很重要的。對於後進國家,那就更重要了!得少走多少彎路啊!

我們也有不少國外的飛機,蘇聯的米格23和美國的F-16!都是花大力氣大代價搞來的,不是花錢就能買來的。都是戰事吃緊,需要大量武器,我們趁機索要交換的。平時人家是不會給你的,即便是小國。

那些聲稱美國不在乎F35洩密的答主,給聯繫進一架唄,以美國售價十倍的價格,如何?!有的話,聯繫本答主。哈哈!


微涼雲意


圖注:F135發動機

首先,能從美國買到F-35戰鬥機的都是美國的所謂親密盟友(其實就是小弟),在政治、經濟、軍事等方面都或多或少地依賴美國,美國對這些國家和地區的影響力很強,美國對其不敢說完全放心,但至少這些國家不會主動去擴散技術。

其次,F-135發動機作為目前世界上最先進的航空發動機之一(甚至可以去掉之一),其技術不是你想學就能學會的。渦扇發動機的原理誰都知道,結構也不是很複雜,但能造出來大推力軍用渦扇發動機的國家加起來不到一掌之數。

就說F-135發動機,大家都知道其基本尺寸數據,也知道是由3級風扇、6級高壓壓氣機、帶有氣動噴嘴、浮壁式火焰筒的環形燃燒室、單級高壓渦輪、高壓渦輪轉向相反的單級低壓渦輪和燃燒室等部件組成,說起來與別的渦扇發動機也沒太大區別,但裡面的門道可就深了。

圖注:F135發動機的風扇葉片

其實,就算美國把F-135發動機圖紙公佈出來,也沒幾個國家能仿製出來。材料和製造工藝就達不到,比如該發動機的6級高壓壓氣機單元,全部採用整體葉盤,但材料卻分為兩種,分別使用了鈦合金和鎳基超級合金,為什麼要這麼做?超級合金的材料配比是什麼?而且為進一步提高渦輪葉片的抗高溫能力,葉片加了一層隔熱塗層,這個塗層材料也是核心機密,沒有這個塗層,燃氣溫度就上不去,發動機效率也就不行。

最重要的是,現有的幾個能夠研製軍用大推力渦扇發動機的機構,基本上都有自己的一套設計方法、材料研製、製造工藝和經驗,耗費巨資研製的核心機是要支撐一代甚至兩代發動機的,等閒不會改弦更張。


兵工科技


美國根本一點都不擔心發動機技術外洩露,發動機技術其實並不是什麼秘密,但是你單知道發動機技術你也造不出同樣的發動機出來。

因為航空發動機得兩個關鍵,一個是工藝,一個材料。

工藝這個東西依賴機床,高端的精密雕刻機床,你有嗎?現在人家的航空發動機都是一體化,模塊化設計,不但降輕了重量,還提高了發動機的工作效率,你沒有先進的機床,是重不出來的。

材料就更不用說,單單耐高溫這塊,美國最先進,俄羅斯雖然也能造出大推力的發動機,但是壽命可能不到美國的一半的,比如說俄羅斯的AL31總壽命為1500小時,而美國的同類的發動機總壽命是4000小時,而俄羅斯現在最高端的航空發動機最高的壽命也就2000個小時。其實不是我都不好意思說,我們自己造的比俄羅斯更差。

高端先進的機床人家是不會賣給你的,我們的芯片也面臨著這個問題。而材料就更不用說,即使拿一塊樣板給你,你也製造不出來,因為高端材料是經過無數次實驗積累下來,不是靠腦子想出來,這些東西是無法山寨,必須腳踏實地的做實驗,上千次,上萬次,上億次,這個需要時間,也需要無數的金錢的。

西方科技的優勢並不是他們腦子有多神奇,而是一次次的做實驗,總結和分析實驗結果。

設計航空發動機難不難?其實一點都不難,只不過你要根據自己現有的材料要設計高性能的發動機,就非常的難。

因為你只有一塊木頭的話,你無法做到讓這塊木頭在一萬度的高溫下不燃燒。


丁丁艾菲


其實美國全世界的賣戰鬥機還真不怕發動機技術洩露,之前的回答大體說了一下,F-35是有一個叫做健康管理系統的軟件模塊會將每架F-35的運行狀況直接上傳到洛克希德馬丁公司的服務器上,在對戰機故障預警之餘也對戰機的不安全行為進行審計。

上個回答說了健康管理系統,那麼在這個回答裡面W君就重點說說發動機技術吧。

F-35所使用的發動機是普拉特惠特尼公司生產的F135發動機。對應到不同型號的F-35戰機分別為100、400和600型。

在F-35B上這臺發動機通過離合器接駁了一個升力渦輪風扇。整體的發動機核心沒有變化。

從工廠現場施工照片中看即便是安裝在非垂直起降的F-35型號上面的F135發動機也是保留了旁路歧管的,只不過用圓形的蓋子進行了簡單封閉。從這一點看F135發動機的通用性是相當強悍的。

發動機最主要的技術有兩點第一是輕量化,第二就是燃燒效率。

先說輕量化,用於F-35A戰鬥機上的F135-PW-100發動機僅僅重1.71噸,就可以提供191.35千牛的推動力。推重比達到了11.46這是一個十分驚人的數據。相對於當年用在F-14、F-15、F-16上面的F-110發動機(最大推力142千牛、1.84噸、推重比7.9)來說就是一個質的飛躍了。飛機發動機的輕量化在於減小結構重量用更薄更輕的材料,但問題來了在高溫高壓下工作的發動機葉片和噴管能不能承受住發動機的上千度高溫和巨大的壓力就是一個挑戰。而且在常溫狀態下的葉片和噴管加熱到高溫狀態下熱膨脹和離心力的造成的變形是一個沒有發動機製造經驗的企業所不能掌握的數據。眾泰皮尺部不能在高溫高速下進行測量的。

因此即便是將發動機拆成靜態的零件也無法進行準確的複製。

第二點燃燒效率,剛剛提到了F135-PW發動機可以達到191千牛的推力,但是這臺發動機並不費油,可以做到250克·千牛/秒的油耗,也就是說在最大推力的工作狀況下每秒才會消耗47.75千克的燃料。以F-35A戰鬥機8.3噸的載油量來說,可以維持3分多鐘的最大推力。對比F-14的F110發動機來說,在F-14開到最大加力推力的時候僅僅35秒就會耗光所有7.3噸的機內燃料。

發動機的油耗控制和發動機結構相關,但更多的在於軟件控制,F135發動機配套的控油軟件也是極其強悍的。但軍用軟件的破解難度不像我們破解一個軟件加密的序列號那麼簡單,也是像重新編寫一樣困難的存在。

因此即便是拿到了F135發動機對於普通的國家來說如果複製還不如重新制作一款發動機來得實在。至於性能能不能達到F135那麼彪悍就全靠禪意了。


軍武數據庫


美國滿世界的賣f35,美國難道的不怕f135發動機技術外洩嗎?不擔心別的國家依葫蘆畫瓢抄一個出來?說句實話美國還真不怕。就是美國把f135發動機的圖紙擺在你面前,都沒幾個國家能抄出來。




像英國的是有能力研發f135這個級別的發動機 但是。誰告訴你山寨很容易的?除非你是不動腦子,完全照抄,否則逆向研發可不比自主研發難度低多少。

但是抄東西的話是不是得抄全套?是不是就是改都不敢下手?各大國對外軍售一個重要目標就是消滅其他國家的自主研發能力。


所以說你見哪個被山寨的東西能夠進行改進的?沈飛的殲11就算有感情不也是照俄羅斯的依葫蘆畫瓢嗎

比如日本f15,f16,再比如說美國大力扶持的各種日本戰機,看起來怎麼樣,還行,但是然日本自己弄!別想了!美國早把日本給閹了。

所以說還不如多打點錢,讓羅羅自己研發一個f135發動機呢,

所以說怕啥?

就是美國給他提供一條發動機生產線,這群國家都不能告訴他

(覺得有道理的話點個關注唄)


嘯鷹評


首先一個,美國沒有也不敢滿世界賣F-35,起碼他就不敢賣給中國和俄羅斯。其次F-35戰鬥機的研發也並不是美國獨立完成,其他國家在這個研發項目中也投入了相應比例的資金,並在其中佔有一定比例的份額。

準確的講,F-35的研製是由以美國為首的西方國家集體完成的,並不僅僅是美國一個國家的成果。

當然了,美國普拉特·惠特尼公司研製的F135發動機,確實可以稱得上是已公開的最先進戰鬥機用發動機。它的推力已經達到了史無前例的18噸,比F-22的發動機推力還要打,並且其研發完成的改進型號推力則達到了22噸,將世界上其他國家的發動機遠遠拋在了身後。

那麼這麼先進的戰鬥機,美國為什麼還敢在自己的盟國之間到處賣呢?其主要原因有以下幾點:

1、F-35並不是一款空優戰鬥機,它只是美國空中作戰體系中的一個子系統,如果被單獨拿出來的話,並不會對美國造成威脅。

就像我標題了講述的那樣F-35戰鬥機,其主要研發目的是可以靈活佈置、對戰場條件依賴程度比較低的一種多功能戰鬥機,並不太講究追求空中優勢,這一點與F-22研製的目的截然不同。

所以F-35在使用的時候,雖然也兼顧著對空作戰,但是其主要目的還是為了進行戰場突防進行對地打擊,屬於那種各方面都有點優勢,但是又都不強的那種戰鬥機。

因此這種戰鬥機即使被自己的盟國得到,也不會對自己產生什麼嚴重威脅,反而還可以將盟國納入到自己的戰鬥體系中,擔任助攻的角色,這樣既有拉進了盟友的關係,又為自己的進攻體系增加了一個幫手,我想這才是美國向盟國出售F-35的主要原因。

2、美國敢於向盟國出售F-35,是基於自己能夠有效的控制盟友的基礎上。

美國的盟國比如法國、英國、德國、日本都具有很強的工業體系,那麼美國向這些國家出售F-35,難道不怕這些國家進行仿造麼?

很顯然美國是不怕的,這是因為美國對這些國家的控制程度是非常的高,假使這些國家敢於脫離美國的掌控,通過解剖F-35來獨立研發戰鬥機,那麼必然會遭到美國各方面的嚴厲打擊,導致出現很多不可控的後果。

所以像英、法、德、日等國即使拿到了這些戰鬥機,也只可能私底下偷偷的進行研究,作為本國今後研發戰鬥機的技術儲備,但是表面上,這些國家是不可能公開仿製F-35戰鬥機的。

3、戰鬥機的發動機研發,需要一個成系統的工業體系且耗資巨大,一般國家沒有這個能力研發,也承擔不起相關費用。

現在世界上除了擁有成體系研發戰鬥機的國家並不多,除了美、俄、中以外,也只有英法德三國擁有成體系研究製造先進戰鬥機的體系。而英法德這三個國家一直都是美國最親密的盟友,所以一般情況下也不需要脫離美國的軍事體系,自己重新研發一款新型戰鬥機。

況且新型戰鬥機的研發耗時日久,而且需要花費大量的人力和資金。中國和俄羅斯主要是因為沒有先進戰鬥機供應而被迫自己花錢研發,而英法德等國則是難以承受戰鬥機研發的花費,因此不得不放棄研發新興戰鬥機。

所以美國之所以敢於對外出售F-35戰鬥機,都是基於自己有能力控制相關國家的基礎上的,因為先進戰鬥機這個東西屬於戰略武器,絕不可能隨意的對外出售。不信就讓美國朝中國出售幾架試試。


落下m


有人天天吃烤鴨,也沒見做出第二個全聚德來;有人常年飲白酒,也沒見誕生第二個貴州茅臺。有些事情不是你想學就能學得來,何況航空發動機這麼高精尖的玩意?

筆者不懂航空發動機的具體研發過程。但是這樣一個大玩意,從元件材料、動力參數、性能調試等方方面面,哪怕只有一個微小的0.01的差距,也極有可能前功盡棄,甚至造成巨大浪費乃至災難。

何況現代工業產品都是由無數個供應部件組成,每一個部件背後很可能就是一整個產業,世界上有哪個國傢俱備這種能力?美國只需要和盟友落實武器禁運、科技封鎖,想仿造F135的國家就必須自己從無到有重建某一個工業體系,且不說能否仿製成功,光是這樣配套的成本有多大,難道心裡沒點逼數?

美國佬不是傻子,只要F135不落到中國、俄羅斯手裡,你就是把圖紙擺在面前,其他國家也造不出來。沒有全套圖紙的情況下,誰敢貿然對著個樣本就開幹?這又不是做一道烤鴨、釀一瓶酒,做砸了最多不好吃,大不了再來一次。


最後講個笑話。某國汽車廠商對著日本車企的發動機研究良久,最終推出民族品牌發動機,然而很快就被日本揭穿抄襲,因為他們不但說不出發動機如此佈局的原理,就連著日本人生產時留下的bug都一起上馬了...


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