02.28 《水滸傳》林沖和王林誰官大呢?你覺得誰更厲害?

冀一魚


《水滸傳》林沖和王林官一樣大,我覺得武功也差不多厲害。

一,林沖和王林的官階都很低,官都不大。

林沖是小說《水滸傳》裡的八十萬禁軍教頭;王林,大概應該是王進,在拼音九宮格打字法裡是同樣打法,可能題主在選字時選錯了。王進也是八十萬禁軍教頭。

八十萬禁軍教頭,是皇城禁衛軍的教練,所以,又稱為武師,亦即武術教師。

八十萬禁軍教頭,八十萬雖然是虛指,並非有八十萬之多,但數十萬禁軍應該有許多教頭。有人曾經考證說,共有五千七百多個教頭。林沖和王進都是五千七百多個教頭之中的一個而已。比如林沖的岳父、王進的父親也都是教頭。

林沖和王進,同樣在教頭前面沒有任何頭銜,也就是說都是普通的教頭、普通的武術教師而已。所以說他兩人的官階都很低,級別差不多。

二,林沖和王進的武功不相上下。

林沖的武功:

小說《水滸傳》裡,林沖是梁山泊五虎上將,整部小說中從無敗績。梁山泊裡武功方面有兩個人與林沖不相上下。

一是關勝。五虎上將的排名上,因為關勝是“武聖人”關羽的後代,又因為關勝是朝廷高級軍官,是宋江接受朝廷招安的重要支持者之一,所以五虎將中排在最前。而並非關勝的武功比林沖高。

二是盧俊義。小說《水滸傳》裡,梁山泊的副都頭領盧俊義,更是宋江刻意拉攏來,為自己奪取梁山泊第一把交椅,準備接受朝廷招安的人物。雖然武功高強,但並不一定強於林沖。宋江安排盧俊義活捉史文恭,其實如果把林沖安排在盧俊義同樣的戰術位置上,林沖同樣能活捉史文恭。

王進的武功:

王進沒有上梁山,被高俅報復逃出東京之後,到老種經略相公部下效力去了。但是他教了一個很不錯的弟子“九紋龍”史進,史進是梁山泊的驃騎將軍,武功排名僅次於五虎上將。徒弟武功如此厲害,師父必然非同小可。推想王進的武功當與林沖一樣,是頂尖高手。但不可能高出林沖成為舉世第一。

另外,說明兩點:

一是,我們不能用林沖和王進的徒弟的武功高低來定位師父的武功。

王進的徒弟“九紋龍”史進武功高於林沖的徒弟“操刀鬼”曹正的武功,秦明的徒弟“鎮三山”黃信的武功也高出“操刀鬼”曹正的武功。而秦明明顯沒有林沖厲害。

二是,武功在精不在多。

有人說小說《水滸傳》裡說,林沖是八十萬禁軍槍棒教頭,王進是八十萬禁軍教頭,王進十八般武藝樣樣精通,林沖只會使槍弄棒,我不贊成這種說法。但退一步說,即使是這樣,也不能說王進就比林沖厲害。因為武功在精不在多。


初曉兒


問的應該是林沖王進吧,顯然是王進的官大一些。

林沖王進均是八十萬禁軍教頭,何為教頭,說白了就相當於現在軍隊裡的士兵作戰技能教練。

為什麼說王進官要大於林沖呢,這答案就在《水滸傳》裡。

一、王進:

王進在水滸中的出場是高俅引出的,話說高俅因踢得一腳好球,深得皇帝老兒喜愛,被任命為殿帥府

太尉

高俅這廝也是閒的,第一天上任就參點花名冊。新官上任,公吏衙將、都軍禁軍、馬步人等,盡來參拜,唯獨八十萬禁軍教頭王進,因半月前就生病,所以當天並未前來。所以王進的官職就是“八十萬禁軍教頭。

王進

二、林沖:

林沖的出場是魯智深引出的。當時魯智深在汴梁大相國寺看菜園子,耍弄鐵禪杖給小馬仔看,恰逢林沖閒逛看到,喝了一聲“好”。

魯智深就問小馬仔:“那軍官是誰?”小馬仔說是:“八十萬禁軍槍棒教頭林武師。

▲林沖

可見林沖的官職就是八十萬禁軍槍棒教頭。有人就奇怪了,這不是和王進的一樣嗎?其實仔細看兩人的官職,會發現林沖的多了“槍棒”二字。

正是林沖多的槍棒二字,說明林沖在禁軍中只是教悉槍棒的教頭。而王進沒有槍棒二字,所以王進是各種武藝都教的教頭,官職自然比林沖高一級了。

其實,從後來書中講的也能看出二者差別。

首先,王進因高俅公報私仇,攜母外逃。途中收得九紋龍史進為徒,半年間就教史進學的十八般武藝。這又從側面反映出王進是十八般武藝都精通的教頭。

而林沖的徒弟曹正,曾與丟失生辰綱的

楊志大戰三十回合,用的兵器就是木棒。這也從側面反映出林沖只是教槍棒兩種武器的教頭。

▲楊志

因此,王進的官要大於林沖了。

其實王進不光官職大於林沖,眼光也比林沖看的遠。

王進在發現

高俅公報私仇後,立馬棄官逃跑。而林沖卻遭高俅算計,幾次差點喪命。因此王進、林沖誰強誰弱可見分曉。


史無眠


林沖和王進同是八十萬禁軍教頭,那麼誰的官職教大呢?小編翻越了《水滸傳》相關章節發現了一些依據,我認為同樣的職位的王進要優於林沖。

先說林沖,其實他也有講過自己的身份:

林沖告到:“恩相明鏡,念林沖負屈銜冤!小人雖是粗魯軍漢,頗識法度,如何敢擅闖節堂……

從林沖這句話來看自稱軍漢,雖是自謙但是也可以看出實際上林沖身份也相差無幾,菜園子的潑皮叫林沖“教師”,魯智深叫林沖“教頭”。實際上可以看出“教頭“教師”不是軍中的稱呼,只是一個職位稱呼,就好比柴進府上的洪教頭一樣是個職位稱呼(當時洪教頭對林沖不屑一顧。),只是兩人所工作的單位不一樣,一個是國家編制,一個是私人單位。

那麼我們再來看看王進,《水滸傳》第一回就講到:

其母又道:我兒你要私走,只恐前面兩個牌軍是殿帥府來服侍你的,若他得知,須走不脫……

這兩個牌軍是一直在王進家裡待著,是因為王進生病了才給予特俗待遇?可惜我們不知道,相對應的是林沖家就只有一個婢女,連開門都要自己去。所以從這些細節來看王進在體制內似乎要高於林沖。但是“教頭”這個稱呼非軍官,僅僅只是職位稱呼。例如高俅在發佈文書裡也僅僅只是說“逃軍王進”。


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我來回答這個問題,

《水滸傳》中林沖的官職是80萬禁軍槍棒教頭,那麼教頭的官職有多大呢?

禁軍是宋代的中央軍,兵員從各地招募,或從廂兵、鄉兵中選拔。北宋禁軍逐步擴大,慶曆年間增至80餘萬人。禁軍沿襲五代後梁,北宋開國皇帝趙匡胤就曾任後周禁軍殿前司都點檢,陳橋兵變後,趙匡胤建立北宋,宋初沿後周舊制,設殿前司和侍衛親軍司,侍衛親軍司與殿前司並稱二司。後來侍衛親軍司又逐漸被分為侍衛馬軍司和侍衛步軍司,最終形成了殿前司與侍衛馬軍司、侍衛步軍司並稱三衙,統轄殿前諸班、直及全國禁軍。禁軍的指揮官設置都點檢、副都點、都指揮使、副都指揮使、都虞候為長官,

禁軍一般是百人為都,五都為指揮(營),五指揮為軍,十軍為廂,廂分左、右,廂上為番號軍,分屬三衙。統兵官分別為:都頭(馬軍為軍使)、指揮使、軍都虞候、軍都指揮使、廂都指揮使。宋神宗時,改革兵制,實行"將兵法",將開封府各縣與各路多數禁軍編成將的組織。將兵3000人以下設正將,七八千人以上設正、副將。編組為將的禁軍,稱系將禁軍;未編組為將的禁軍,稱不繫將禁軍;留駐京城的禁軍,稱在京禁軍。

王林又是何許人也?

王林是兗州都統制大刀聞達的部將,生平事蹟是聞統制威鎮兗州府,小張良智敗宋公明。

王林VS呼延灼

魯智深打得火發,又掇轉身子,朝前殺奔過去,撞著馬上一將,引兵對面殺到。魯智深好快活,迎住便鬥,不多幾合,又殺到一個將官,卻是王林,拍馬挺槍,上來雙取智深,斜刺裡卻撞出雙鞭呼延灼,大叫:“匹夫休得逞強。”搖動雙鞭,便把王林戰住。智深和那將鬥到十合,只一禪杖,打於馬下。智深叫道:“你們鬥著,灑家要殺到前面去!

從以上的分析來看,無論是武功還是官職林沖應該更厲害一點,純屬個人觀點。





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八十萬禁軍教頭:禁軍原指侍衛皇帝的親兵。教頭是負責教練士兵武藝的軍官。保衛皇帝保衛汴梁(東京)(汴州)(開封)的八十萬禁軍其中的一個教練。八十萬禁軍教頭不是中國那解放軍武術總教練,水滸傳中八十萬禁軍教頭並不多,冠以八十萬定語的全書只有王進、林沖、丘嶽、周昂、王文斌五個人,帶兵出來打仗的說明是曾經當過,已經調職或者仍然保留頭銜的。林沖的岳父是禁軍教頭,金槍手徐寧也是禁軍教頭,其他有八十萬禁軍槍棒教頭以及副教頭和八十萬禁軍都教頭。也就是說在教練裡面,林沖和王進的地位是最高的,武藝也應該是頂尖。

但是宋朝重文輕武,且教頭只是教練,不能帶兵的,有點象大學裡的高級別的教授這種。名氣大,社會地位高,但是品級並不高。

再看平時要做什麼工作。林沖除了訓練,平時很空閒的,陪老婆上香,常常跟花和尚喝酒,後來找陸謙麻煩一等就等三天。徐寧這種教頭是要帶兵執勤的,有實權,每天要很早就去簽到。

王進也當過80萬禁軍教頭,所以跟林沖的水平應該差不多,但林沖是個很神話的人,他出戰從無敗績


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這當然是王進的官職大,林沖雖為八十萬禁軍槍棒教頭聽這太別牛,實則是一個沒有實權的槍棒教練,所以當高衙內欺負他時空有一身武藝不能施展,也最終註定他是一個悲劇人物。

而王進為八十萬禁軍教頭,乍一聽好像兩個人一樣,但是林沖加了一個槍棒教頭就差好遠了。王進抓的比較全面,而林沖只能是王進眾多教頭中的一個分教練,所以當高俅欺負他時,他選擇了隱居,帶著自家老母避世,雖然後面交代他的去處,但是應該比林沖不會差。

一家之言,謝謝大家。




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80萬禁軍教頭林沖、王進--國防部士兵訓練局中校教官(副團級)

禁軍是北宋正規軍的統稱,北宋後期禁軍紙面上的人數大約為60萬。80萬若單單指駐守東京軍隊人數的話,那麼應該是個虛數,不可能有那麼多人。根據宋史,禁軍教頭是從士兵中選拔出來的。按現在的體制,除國防大學外,一般軍校校長不過就是個少將。林沖不過是個普通教頭(宋史上記載東京禁軍教頭有270人之多),上面還有都教頭,都教頭上面的使臣也不過從八品,而且是訓練士兵的,地位也比不上今天的軍校教官,所以級別不會很高。

林沖,八十萬禁軍教頭,武藝非常全面,在水滸傳中戰績非常耀眼,據統計林沖一共出戰18次,14勝4平,沒有敗績。而且林沖也是梁山上斬將最多的一位好漢。





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首先先糾正一下哈,是王進,不是王林。

兩人的官職都是八十萬禁軍教頭。沒什麼可比的,官職一樣大的。

王進和林沖所擔任的80萬禁軍教頭,放在現在也就是一個軍隊裡的一個小士官。我們都知道古代的官銜分為一品到九品,九品芝麻官,而他所擔任的80萬禁軍教頭,是一個連九品都不如,可以說是從九品的職位。官位特別小。

可能很多人都覺得,王進和林沖所擔任的80萬禁軍教頭,聽這個嚎頭,感覺特別的厲害。就比如我最開始以為,身為80萬禁軍教頭,是不是能夠威風凜凜地帶著80萬人?後來才知道教頭這一個職務是不能夠帶領軍隊的,只不過在軍隊中當一個教練作用。像王進和林沖這樣的80萬禁軍教頭有非常多。可能有幾百上千個,他們只負責進軍武術方面的訓練,沒有什麼實際的權力。

當時的禁軍,說有80萬,但是我們千萬不要被這個給唬住,其實也就十幾萬。禁軍是用來訓練,保護皇帝的一隻護衛隊,有時候在面臨外來侵略的時候,也會去抵禦外敵。禁衛軍也有一個特別之處,那就是他只聽皇帝的命令,不受其他任何人的調遣。

而像王進和林沖所擔任的80萬禁軍教頭,在軍隊裡面只是負責軍隊裡面的武術教學。就單論林沖來說,他在禁軍隊伍裡面,只是負責槍棒系列的教學。因為像他這樣的有幾百上千個,而每一個教頭只負責一部分的教學,教頭之上還有一個職務是巡教,而巡教都只是相當於一個九品官了,可以說教頭是連九品都不如,是從九。,我們都說九品芝麻官,那他連九品都不如,權力微乎其微。

而在影視劇作品中我們也看,當時高俅斥罵林沖的時候,林沖動都不敢動,表現的很卑微的樣子。其實也可以知道了,那高俅是一個從九品的官職,而林沖只是一個同一品,相差如此之大,如今看來也很正常。

個人查閱宋代歷史官職給的結論,不知道這還算不算影視領域的問題。打字不易,給個讚唄👍

感覺樓主可以問問武力值,哈哈😄






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林是一個八十萬人的禁軍教頭,沒有什麼實權,王林是一個將領應該比林沖官大。比本領還是林沖比王林厲害。


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林沖、王進都是八十萬禁軍教頭,級別相等。若論誰更厲害,當然是王進了;王進僅半年之內,就調教出一個武功高強的史大郎;而且不久榮任抗擊匈奴兵馬大元帥。


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