蘇35和F35兩種戰機,誰更貴,誰更先進,為什麼?

用戶55923264141


Сухой Су-35,即蘇霍伊蘇-35型戰鬥機,是俄羅斯先進空中戰鬥平臺。雖然按最新標準,他不是5代機,技術水平只是4代半。但是老有人把他,和5代機比如美國F-35對比。那確實是因為,全世界最有資格跟5代機比較的4代半飛機,也就是他蘇-35了!





一是機動力。蘇-35型重型殲擊機,雖然又大又重,但是機動能力在當今世界,絕對頂尖水平!蘇-35使用推力巨大的АЛ-41Ф1С發動機,最大加力推力達到14500千克,基本上,可以保證超音速巡航。另外,發動機配備"軸對稱矢量噴管",可以360度方向偏轉。最後,蘇-35使用了"火飛推交聯式"控制系統,火力控制、飛行控制、發動機推力控制,三個系統一體化!這就是5代機的標準。所以蘇-35還是很牛的,機動能力不亞於5代機。尤其比較臃腫肥胖、發動機推力18噸、5代機中機動力"吊車尾"的F-35,蘇-35機動能力總體要強!



二是信息和態勢感知力。蘇-35使用巨大的,Н035型"雪豹"(Ирбис)無源相控陣雷達。無源相控陣雷達,信號會有一定衰減,所以"雪豹"雷達用了超大功率電源!所以,雖然不如有源相控陣,但是比較5代機雷達,差距還是不大的!另外是蘇-35在襟翼中,安裝L波段雷達,進一步加大雷達"等效孔徑",加強探測能力。當然,F-35號稱在戰鬥機中,"人類歷史上電子設備密度最高"!AN/APG-81有源相控陣雷達、外接高速數據鏈,IEEE-1394b高速數據交換網,以及能自衛告警、能紅外瞄準的"光電分佈孔徑系統"(EODAS)……全是各種高大上配置!所以信息力還是F35更高,當然,因為F-35設備密度太高,內部散熱問題,也是"人類歷史上最大",困擾該機發揮性能。以下是兩者對比。




三是平臺性能。蘇-35是4代半飛機,結構異常強化,有利於內部容積和掛載能力,壽命也延長很多,跟蘇-27戰鬥機是完全不同了!但是,他並沒有隱身能力,尤其彈藥和吊艙必須外掛。而F-35畢竟是隱形飛機,有內彈艙,隱形突防能力強。這實際上是F-35,或者5代機最大優勢!憑藉隱形空戰,配合態勢感知力、電子干擾,至少F-35A可以輕易擊敗各種4代機,對蘇-35之外四代半飛機,比如中型戰機EF-2000,或者陣風,也有明顯優勢。尤其在中距離空戰時,可能大部分時間,就直接結束戰鬥了。



至於售價,倒是一個大坑!F-35必然更貴,但是具體貴多少?美軍飛機售價,多使用"計劃單價",也就是飛機包含航材、發動機、機務維修和人員培訓,等等打包在一起的價格。而其他國家多直接用"出廠單價",也就是飛機淨價格。比如空軍版本F-35A的售價,動不動1億多,甚至近2億美元!那是因為是"計劃單價"。如果都是"出廠單價",那麼F-35比蘇-35,大約高2000萬到5000萬美元。


軍事作家陳曦


嚴格來說,俄羅斯自己採購的蘇35價格並不貴,但賣給我們的並不便宜;F-35美國自己採購的並不貴,賣給合作國家的也不算貴。

俄羅斯國內採購的蘇35價格,按美元計算的話在4000萬美元左右(主要是盧布貶值的原因,實際應該是6000萬美元左右),但是賣給我們的是“25億美元24架”,也就是說,一架1億美元多一點。即使合同裡能夠包含多一些的發動機(一臺大概600萬美元以上),單機價格也達到了8000萬美元左右。

F-35系列,目前美國自己採購的F-35A的價格是8900萬美元;最新的12-14批中,部分價格將降低到8000萬美元甚至更低。F-35A賣給多個合作伙伴國的價格並不會貴多少,甚至是差不多。即使是非參與國的日本,如果不考慮生產線、技術轉讓的費用,前面拿的第11批之前的價格也是1.07億美元/架左右;如果後面繼續買14批左右的,有望降低到1億美元左右。

至於誰更先進的問題,這是顯而易見的。按照我國戰機劃代標準,蘇35屬於3.5代戰機,F-35屬於4代機;按照美俄的劃代標準,蘇35屬於4++代戰機,F-35屬於5代機。F-35在隱身性能、航電性能、武器性能方面對蘇35擁有比較大的優勢。

當然,F-35也不是沒有自己的問題,比如常規機動性介於F-16和F-18之間,與蘇35有一定的差距;彈倉掛載能力不夠強,目前其機腹彈倉只能掛載4枚導彈,而且又沒有側彈倉。如果F-35不採用翼尖掛載格鬥彈(AIM-9X)的這種破壞隱身的方式,F-35就只能掛載4枚中距空空導彈(AIM-120C),只有蘇35的一半。

對於我們來說,我們需要知道是,一個是俄羅斯賣給我們的蘇35並不便宜,一個是,根據美國這邊的情況,F-35A最新批次的價格已經開始低於F/A-18E/F的價格;而且每小時維護費用在後面也將下降40%左右,也就是接近F-16的水平。這似乎可以證明,即使是隱身戰機,當產量足夠多時,其價格也不會很貴;最起碼,不會比3.5代戰機貴多少。

這方面俄羅斯也是一個很好的例子:前面蘇57比蘇35貴不少,俄羅斯空軍並不是很感興趣,2027年之前只願採購10幾架。最新消息顯示,俄羅斯目前計劃將蘇57在2028年前的採購數量提高到78架,而其單價將降低20%。

這種成功經驗對於我國殲20的生產顯然是一個很好的借鑑。很多人因為擔心殲20的價格而認為其只會生產100多架,則顯然是不對的。殲20生產的越多,其整體性價比就會越高。如果殲20的價格跟買蘇35的價格差不多了,你覺得殲20是否應該大批量的生產呢?


晨曦談兵


近期有媒體報道,空軍從俄羅斯採購的24架蘇-35已交付過半,不安分的東面鄰居也開始組裝F-35,這兩種機型誰更先進?

會是蘇-35嗎,筆者對此不太樂觀。

拿轎車來打比方,蘇-35如果是頂配的福特蒙迪歐,F-35家族就是新款奔馳C級,這兩種型號放在一起怎麼比,從內到外看一遍,大家心裡多少就有點數了吧!

話說2015年,賣了三十年的毛熊蘇-27終於迎來了中期大改款,2015款蘇-27(蘇-35)比上一次改款——2005款蘇-27(蘇-27SKM)有很大的提升,動力升級為117S、全系標配推力矢量,雷達升級為探測距離400公里的“雪豹”,武器選配包也大擴充,像Kh-31、Kh59ME這些本來是旅行版(蘇-30)才可選的,這次都放開了限制。

大改款的蘇-35,不僅性能可圈可點,價格也挺親民,8300萬美元一架的採購價,買不了吃虧也買不了上當(瞎扯什麼“俄軍採購價1600萬美元的”,有點腦子行不,1600萬隻能買兩臺117S發動機)!

再看F-35,想當年美國一推出F-22,震驚世界,那氣場簡直就是當今的奔馳S級,放眼群雄捨我其誰?

奈何美國戒心太重、概不外銷,一干小弟看著外形科幻的F-22直流口水,眼瞅著競爭對手的新型號越來越多,為提升銷量,才把F-22的高端元素給下放了一部分,打造出地位酷似奔馳C級的F-35。

不管內在性能怎麼樣,F-35看上去就像一架小F-22,“超巡、超機動、雷達隱身和超態勢感知”這四大賣點也佔了三條,價錢嘛,美國最近還宣佈,由於市場反應火爆而調整到8500萬美元,乖乖不得了,已經和頂配蒙迪歐相差無幾,花蒙迪歐的錢就能買到一輛奔馳,雷達隱身啊,多麼高大上!

話說到這份上,各位有沒有看出點門道呢,蘇-35和F-35,本身的定位就不一樣。

前者雖然是大改款、頂配,可說破天也還是一個蘇-27,後者呢,別看網上嘲諷F-35的聲音一片、就像嘲諷奔馳C除了外殼像S、啥也不是,可人家就靠這外形吃飯、有雷達隱身啊,你蒙迪歐飈上天也不如奔馳C能裝X。

那麼,對東方某國來說,既然不差錢為啥還買蒙迪歐?

因為新款寶馬7系(殲-20)的產能不足唄,又急等著用車,看來看去還就是蒙迪歐(蘇-35)最實惠,排量大、裝得多,那就它了!

至於蒙迪歐比不比得過奔馳C(F-35),沒見剛提的寶馬7系嗎!

蒙迪歐啊、咱家就隨便開開,關鍵場合當然上寶馬7了,比不比得過奔馳S級暫且不談,碾壓奔馳C還是很輕鬆!

——


炎黃軍武


蘇35是俄羅斯目前現役最先進的戰機,俄空軍採購蘇35的價格在5000萬~6500萬美金之間,而之前據俄媒報道,出口到中國的24架蘇35約合20億美元,所以單價可能達到8500萬美元左右。這個價格並不便宜,但相比F-35,還是要遜色一些,據悉F-35單價超過1億美元,出口價格甚至高達數億美元。

F-35“閃電”
隱形戰機

至於二者誰更先進,外界普遍認為F-35更加先進一些。按俄羅斯的說法,蘇35屬於4.75代戰機,戰鬥力僅次於標準五代隱形戰機,五代機下無敵。先不討論這個說法的正確性如何,即使真像俄羅斯所言,那蘇35也比不過F-35,因為F-35就是一款先進的五代機。
F-35已經生產超過300架

F-35定位於中型單發多用途隱形戰機,裝備先進的綜合航電系統和全景式頭盔顯示器,全機周身遍佈先進的光電傳感器,並擁有兩個隱形彈倉,可搭載6枚AIM-120C型空空導彈。F-35裝備一臺F-135矢力發動機,最大推力18噸,增推型可達到22噸,是目前世界上最先進的航空發動機。F-35除了不能實現穩定的超音速巡航,其他諸如隱形,態勢感知能力都是最頂尖水平,機動性也不錯,綜合能力是足以名列前茅的。


F35(上)和蘇35戰機座艙對比圖


相比之下,蘇35除了因為繼承蘇式戰機良好的機動性,並依託重型機體,在機動性和載彈量方面較 F-35有優勢之外,其他方面都被F-35碾壓。由於不具備雷達隱形能力,並且全部外掛導彈,所以在超視距空戰時盡落下風。除非進入近距離空戰範圍,蘇35可以依託更強的機動性翻盤,否則蘇35沒有什麼機會能贏F-35。
蘇35戰機


兵者詭道也


F35是美國研製的五代機,按照俄羅斯自己的說法,蘇35是四代+++。可無論你再怎麼加,它還是四代機啊,哪怕F35是五代———,它也是五代機啊,代差是客觀存在的,所以,誰先進誰落後就一目瞭然了。

至於說價格嘛,這個得要看誰買了。畢竟軍火不是單純的買賣,在商言商是不存在的。比方說我們購買蘇35,24架花了20億美元,每架也就8300萬美元多一點,而印度購買法國的“陣風”,36架花了88億美元,每架要2億4千多萬美元。要知道法國的“陣風”和蘇35比並不佔優勢,在某些性能上甚至還不如蘇35呢。

F35目前賣得最貴的就是出口到日本的F35A了。日本購買了42架,其中有38架由美國提供技術,由日本三凌重工負責在日本生產。日本為此花了200億美元,平均起來每架差不多要5億美元。要知道比F35還先進得多的F22售價也才3.5億美元一架(在分攤研製經費的前提下)而已啊。當然了,美國自己用的倒沒有這麼貴。以F35A為例,當初洛.馬公司給美國空軍的報價是1.5億美元一架,結果被特朗普總統批太貴了,說如果不降價的話老子就不要了。後來經過談判,洛.馬公司報價1.3億美元。所以,咱們客觀的說,F35比蘇35更先進,更貴。但如果對外出口的話,要是遇上印度阿三這種人傻錢多的主,無論是蘇35還是F35,恐怕每架都要超過2億美元了。


血染戰旗紅


F35更貴,也更加先進,這是毫無疑問的,但是F35能不能在空戰中打敗蘇35這是一個問題,但是F35的先進並不是體現在空戰性能上的,實際上F35是一款強調攻擊的“聯合攻擊戰鬥機”。

作為五代機,F35怎麼也是比蘇35先進的,這是代差問題。


F35戰鬥機是第五代戰鬥機,裝備有源相控陣雷達和世界上推力最大的發動機F135,而且採用了先進的環控系統,雖然環控系統存在很大的問題,但是依靠燃油降溫的燃油熱沉技術是五代機的標配,四代機是沒有的,燃油熱沉可以極大降低飛機的紅外信號,防止被探測到,但是F35也因此出現了不小的問題,由於熱沉技術比較初級,導致其在燃油不足的時候,需要打開彈倉進行空氣衝壓降溫,這樣以來還是破壞了隱身能力。

但是蘇35在空戰中優勢更大一些,蘇35在空戰性能中只是在探測距離和隱身上處於劣勢。


蘇35則是一架典型的第四代戰鬥機,無源相控陣雷達,雙發117S,從推重比和發動機提供的總推力上來看,蘇35是勝過F35的,畢竟F35是一架單發飛機。F135單發推力18噸最大,而117S雙發最大推力達到了29噸,還是超過了10多噸,飛機的重量上蘇35也沒比F35重許多,因此蘇35的高速性能和機動性能更好,F35只是勝在探測距離和隱身兩個方面上,當然還有戰場傳感器的優勢,這使得F35可以作為戰場上的一個網絡化節點來使用,可以完全無縫接入作戰網絡,共享情報甚至是火控通道。

五代機對比四代機的優勢是很大的,這個是代差,畢竟作為戰場上一個網絡節點來說,五代機可以獲取的情報和信息就是不對等的優勢。


因此,F35戰鬥機的先進性強過蘇35,在沒有出現燃油熱沉故障的時候,空戰能力也不一定就差,畢竟BVR也就是中距離交戰階段佔據隱身和探測距離優勢,但是如果是半油狀態,F35就必須間隔性打開彈倉散熱,這樣以來隱身被破壞,不再具備隱身優勢,因此很有可能不是蘇35的對手。但是先進不先進和打得過打不過沒關係,事實上F35比F22還要先進,但是也打不過F22,原因在於任務不同,F22和蘇35在攻擊能力上都不如可以在彈倉塞下JDAM精確制導炸彈的F35。


海事先鋒


按照戰鬥機的四代劃分方法,俄羅斯的蘇35為三代改進型(3+++),也就是所說的“三代半”戰鬥機,美國的F35為第四代戰鬥機,當然是F35更先進。從價格上來說,美國的F35更貴,俄羅斯的蘇35要便宜不少。蘇35屬於雙發多用途重型戰鬥機,而F35則是單發多用途中型戰鬥機(實際上,F35不斷增重,被稱為“肥電”,已經算得上是重型戰鬥機了),兩者之間存在著“代差”。



根據美國國防部2017年2月與洛馬公司簽訂的採購合同上來看,F35A的“裸機”單價為9460萬美軍(不包括配套設備等)。在特朗普政府今年的壓力下,F35的製造商洛馬公司不得不將美軍自用型的F35“裸機”的單價降到了8000多萬美元。出口型的F35(包括配套設備在內)的單價全部超過1億美元,以色列進口的F35I(F35A的以色列型號)價格最低,日本版的F35J(F35A的日本型號)價格最高,單價約為1.6億美元(不考慮日本組裝線的成本)。


根據俄羅斯國防部2015年12月與俄羅斯聯合航空製造公司(蘇35的製造商)簽訂的採購合同,48架蘇35的採購總額為1000億盧布,按照2015年盧布對美元的匯率計算,蘇35的單價約合4000多萬美元。2018年5月,在聖彼得堡國際經濟論壇上,根據俄羅斯透露出來的消息,我國向俄羅斯訂購的24架蘇35(包括配套設備)的總額為25億美元,單價在1.04億美元。根據俄羅斯聯合航空製造公司透露的消息,我們購買的蘇35配套發動機為2臺117S……

從這些公開信息中就可以看出,無論是自用,還是外銷,F35的價格都要高出蘇35一大截。網上有消息稱“俄羅斯自用的蘇35價格為1600萬美元”,那純粹就是吸引眼球的說法不必當真!蘇35戰鬥機是俄羅斯蘇27戰鬥機家族的最新發展型號,也被稱為“側衛-E”或者是“超級側衛”,有人將之稱為蘇27的“魔改型”,是一款單座、雙發、多用途重型戰鬥機。實際上,蘇35是蘇27的深度發展型,它的內部都經過了重新設計,初譽為“世上所有三代機及其改型中的最強者”。



蘇35雖然是3+++戰鬥機,但如果與F35相比而言,仍有很大的不足之處——三代機與四代機之間的代差不是靠改進升級就能彌補的。蘇35最被人稱道的就是117S三元矢量發動機、雪豹-E無源相控陣雷達以及“渾身的各種探測設備”。不過,F35應用的F135發動機,是世界上技術最先進的發動機,比117S高了很多。F35擁有高隱身性能、高態勢感知能力是蘇35所不具備的。綜合來說,F35的隱身性能、雷達、航電、航空發動機等方面都要領先於俄羅斯的蘇35。


儒道之主


首先,需要糾正的是,F-35戰鬥機的飛離價格大約在9500萬美元,而蘇-35的飛離價格約在6000萬美元左右,F-35很明顯要貴很多。而在交付價格上,F-35的價格在1.1億~1.3億美元浮動,視型號還有可能達到1.5億美元。而蘇-35的交付價格最貴也沒有超過1億,很明顯,蘇-35相對廉價。

圖為F-35戰鬥機

而在機動性上,F-35是有史以來最優秀的無矢量戰鬥機,可以做J轉彎、盤旋急轉、破S等十分具有實戰意義的機動,當過載上限被放開至9G,F-35的機動性絲毫不會遜色於以敏捷著稱的F-16系列。蘇-35由於擁有矢量推進技術,可以做許多過失速機動,比如鐘擺等、失速尾旋等機動動作。

圖為蘇-35戰鬥機

從兩者2015年巴黎航展的表現來看,角速度、爬升率以及飛行包線,並沒有太大差距。雖然F-35被稱為對地為主的戰鬥機,但是設計之初不低於F-16的機動性仍然不可小覷,在機動性大致平等的情況下。F-35擁有一體式顯示器,合成口徑雷達,全角度離軸發射導彈的能力。

圖為F-35戰鬥機

除此之外,F-35極限掛載16枚AIM-120遠程空空導彈,並可以同時引導10枚發起攻擊,這是F-22都不具備的。並且,F-35的全壽命維護費用要低於蘇-35。考慮到零件和F-22存在通用,發動機壽命也遠高於後者,蘇-35即使採購價更低,但是考慮整體的壽命和能力,相對F-35仍然不具有性價比。


雙馬尾班長


蘇-35戰鬥機被稱為最強三代機,是蘇-27戰機的魔改型,是俄羅斯空軍現役主力戰機之一。而F-35是美國未來將大量裝備的一款第五代戰機,也將出口到諸多美國的盟國,那這兩款戰機在價格和戰鬥力上誰更勝一籌呢?

以俄羅斯最近和印尼簽署的11架蘇-35戰機的訂單為例,印尼將為此訂單花費10億美金,即蘇-35的單價約為9000萬美金。而挪威採購的F-35單價達2億美金,英國採購的F-35B價格也高達1.5億英鎊,所以F-35的價格還是比蘇-35高不少。


但特朗普上臺後要求洛克希德馬丁公司降低價格,以美軍第十批次的90架F-35戰機為例,該批戰機的的價格已經下降到了一億美金以下,而且隨著F-35生產數量的不斷增加,分攤的科研成本就不斷降低,F-35的價格將下降到8500萬美金以下,相比美軍的F-22乃至F-15,F-35的這個價格其實已經不算貴了。

至於戰鬥力,還是F-35佔上風,因為F-35擁有蘇-35不可比擬的隱身優勢,在空戰中蘇-35難以探測到F-35的位置,就相當於蘇-35在明處,F-35在暗處,F-35擁有先敵發現先敵殲滅的優勢,所以F-35在同蘇-35的較量中,不會落於下風。



而蘇-35雖然機動性極佳,但現代空戰更加強調的是超視距空戰,J-20總師楊偉院士也說過,J-20雖然機動性強悍,但幾乎派不上用場,通過超視距空戰就可擊毀敵方。所以蘇-35很難戰勝F-35。


青年視紀


美國的F-35戰鬥機出廠(不含配套)的單機價格約為1億美元(約合6.4億人民幣),俄羅斯的蘇-35戰機出廠的單機價格(含部分配套)也是接近於9000萬美元(約合5.8億人民幣)。顯然,全配套F-35戰機會比蘇-35戰機要貴些。

目前,自從我兔購買了蘇-35戰機之後(含配套價約8000萬美元),直接“激發”了多國排隊購買蘇-35戰機的盛況。按照國際慣例,但凡被我兔認可的某款俄製武器裝備,那就說明這款武器裝備得到了充分“認證”,其它國家就會想方設法的排隊求購,蘇-35戰機也不例外。

當前已經有數個國家(印尼、印度、伊朗等)向俄羅斯提出想購買蘇-35戰機的濃厚意向,而印尼則在這些國家中“捷足先登”與俄方簽訂了軍貿協定,當前最困擾俄方的就是蘇-35的產能問題。

反觀美國的F-35戰機,年產能已達數百架(依然供不應求),而且,美國的F-35戰機在研發設計支出其實就已經確定了要外銷的數十個國家。

下面我們就兩款戰機部分技術和實戰參數進行一下剖析:

按照美國軍方的最初設定,F-22負責制空、F-35負責對地,F-35項目名稱叫做——JSF,也就是聯合打擊戰鬥機。雖然F-35採用的是單發,但是它的最大起飛質量已超過了30噸,比F-16和F-18還要高出8-10噸,而蘇-35雙發最大起飛質量約35噸,從這一指標就可以看出,F-35和蘇-35戰機均屬於重型戰機範疇。

F-35戰機的內置可滿載約8噸航空燃油,空戰可攜帶約4噸航空燃油,縱然如此,也掩蓋不了F-35的“笨重”和“不靈活”。蘇-35無論是滿油還是半油在作戰航程、超視距發現和“狗鬥”方面都頗具優勢。

美國F-35戰機擁有有源相控陣雷達低截獲率探測模式和EOTS光電瞄準系統等優勢(畢竟是四代機),相對於蘇-35戰機而言,蘇-35戰機的航電AI水平之高又堪稱“戰機第二飛行員”,在軟硬件的信息整合處理上也具備EODAS(光電孔徑透視)的能力(我兔的更厲害),其完全具備可與F-35戰機相抗衡的相對優勢和能力。

F-35在超視距上要優於蘇-35,隱身性能是最大優勢,但是,蘇-35的航電和高機動性又是F-35無法比擬的。

那麼,到底孰強孰弱呢?或許只有實戰驗證過才知道。


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