君子玉言
今天剛看了一個梅西過人的極限合集，我看下面有人說梅西能過人是因為他在巴薩，如果離開巴薩他一個人都過不去。
漂浮35623072
中立球迷路過，我先聲明一下，本文的題目不是我取的，我只負責回答問題而已，如果你不服，那你可以直接跟題主對話。
題主說“梅西的成就主要來源於巴薩，國家隊成就遠差俱樂部”，因此得出結論說“梅西是體系球員”。但我看到其他朋友們的回答，那麼多人罵C羅幹嘛？冤有頭債有主，“體系球員”這詞又不是C羅發明的，你們罵C羅有啥用？
按照一些人的觀點，長期效力同一支足球隊，沒有頻繁轉會就是體系球員，那麼問題來了，如果梅西巴薩是體系球員，那麼馬爾蒂尼巴雷西在AC米蘭也是體系球員？巴蒂斯圖塔在佛羅倫薩也是體系球員？傑拉德在利物浦是體系球員？蘭帕德在切爾西是體系球員？甚至球王貝利在桑托斯都變成體系球員了——因為他們也是在一支俱樂部踢了很多年。
一些人黑“梅西體系球員”，無非就是說巴薩有哈維伊涅斯塔布斯克茨的中場組合，西班牙隊在沒有梅西的情況下，依靠“哈白布”也能獲得世界盃冠軍，而梅西所在的阿根廷隊，卻無法拿到世界盃冠軍，這是否說明沒有沒有“哈白布”，梅西就是在濫竽充數當混子？
顯然是不可能的！在哈維和伊涅斯塔老去之後，梅西依舊率巴薩獲得2015年的歐冠冠軍，並拿走金球獎。而最近幾年的西甲冠軍，也一直屬於梅西和巴薩。
在阿根廷隊，總是沒有“巴薩體系”吧？但是在沒有巴薩體系的情況下，梅西可以力壓馬拉多納和巴蒂斯圖塔成為阿根廷隊史最佳射手，2014世界盃梅西更是獲得世界盃最佳球員，阿根廷隊打進世界盃決賽，這也是“後馬拉多納時代”的阿根廷足球最佳戰績。
一些人黑梅西“體系”黑的飛起，但在阿根廷國內，只有馬拉多納，巴蒂斯圖塔和梅西三個足球巨星享受立雕像的待遇。阿根廷隊史最佳陣容和南美足球史最佳陣容的名單裡面，都有梅西的一席之地。
這也可以說明，說梅西“體系”，本身就是無稽之談，到了梅西這個級別的球員本身就自帶體系，你可以說梅西沒達到球王的成就，但你無法說梅西就是隻會抱大腿的“體系球員”。
為什麼老有人說梅西是體系球星呢？歡迎一起討論。
綠茵守望者
梅西是自帶體系的球王，是進球、助攻、任意球、中場組織都巨牛B的全能型球王。就是國家隊的成績也是死死的壓住C羅，C羅除了靠運氣好躺了一個歐洲盃冠軍外，在全世界層面比拼的世界盃大賽上，可以說遠遠不如梅西所取得的成就。梅西14年世界盃差點封神，帶領球隊離奪冠只差一步。七場比賽五場獲得最佳球員稱號，並最終獲得本屆盃賽的亞軍+MVP的球員個人最高榮譽。雖然沒奪冠有點遺憾，但可以這樣說梅西是那屆世界盃大賽上個人表現最耀眼的球星，阿根廷也不是那屆大賽最被看好的球隊，阿根廷隊能殺進決賽梅西在中前場起到的牽至作用居功至偉，否則阿根廷防線的壓力可想而知，也不可能不被強悍的德國戰車沖垮。東道主巴西在內馬爾缺陣的情況下，輸了個1比7就是例子，可見巔峰時德國戰車的威力。決賽只是O比1小負。
梅西國家隊成績及個人表現可不是靠這一屆大賽評定的，梅西集齊了國家隊大賽MVP榮譽(世界盃MⅤP、世青賽MVP、美洲盃MⅤP、奧運會MⅤP)，雖然成年隊性質比賽最終沒有奪冠很遺憾，但其職業生涯在國家隊層面上也是輝煌燦爛的無與倫比，阿根廷國家隊史上略遜與球王馬拉多納，就憑多次大賽MⅤP評定+進決賽就夠了，成年隊冠軍不但要整體實力更要有點運氣，否則C羅為何世界盃總是進不了決賽啊?因為他的好運氣都跑到歐洲盃去了(一次亞軍、一次冠軍)，只能這樣解釋了。為何要說他躺冠?也有原因，因為C羅沒有一次國家隊大賽MⅤP，唯一奪冠的16年歐洲盃決賽也沒踢，卻靠隊友的表現奪冠了，也只能說運氣站到了葡萄牙隊這邊，梅西哪有這樣的好運氣呢?否則早奪冠了。國家隊層面上梅西的個人數據都是能查到的就不一一述說了，只比C羅強不比他弱，俱樂部層面上就更不用說了，西甲的直接對決+冠軍數全面超過他。冠軍榮譽代表集體，MⅤP才代表個人，是對個人本屆比賽的最高肯定。否則打個不恰當的比喻，你把武磊借給巴西隊也能躺個冠軍回來，把貝利借給國足也拿不了世界盃冠軍。說的只是這個道理，沒有拿武磊開涮意思，望見諒！
梅西的國家隊個人數據擺在那兒呢，怎能胡說他是體系球員呢?足球是集體項目哪個又能脫離於集體之外呢?只能說體系強他本人更強，集體弱他本人的表現加成於集體，使集體的表現拔高了二個層次，但只是拔高到瓶頸不可能高到瓶頂。沒有梅西可以肯定的說阿根廷隊決沒有多次殺進大賽決賽的成就。C羅的一次偶然奪冠只能說他運氣好，也是他的實力體現，我也不黑他。但是梅西的多次大賽個人數據肯定遠遠超過他的，這是擺在那兒的，是梅黑抵賴不掉的，懂球的中立球迷都知道的。否則金球獎也不會讓梅羅壟斷了11年整一個時代了，因為按梅黑的邏輯唯冠軍論，皇馬的拉莫斯最強、巴薩的比利亞最強，人家可是世界盃、歐洲盃雙冠啊！那麼多國家隊雙冠球員，哪能輪到C羅拿獎啊？皇馬的這麼多前隊友都比C羅強是這個坑爹的邏輯對吧?梅黑的邏輯不值一駁，不但黑了梅西反過來也把C羅也黑了。[捂臉][捂臉][捂臉]
C羅不是皇馬體系球員嗎?沒有皇馬體系支撐他能拿這麼多歐冠冠軍，拿這麼多金球獎?為何世界盃總進不了決賽啊?好運氣都在歐洲盃用光了是吧?[打臉][打臉][打臉]
竹子岩石
如果不以成敗論英雄，梅西在國家隊的表現也是超級好，甚至遠超老馬（老馬只在86年世界盃表現超好，在90年世界盃的第一輪淘汰賽對巴西有一次驚豔的助攻，其他比賽表現一般）。
1. 梅西在世界盃預選賽階段總是表現超好。俄羅斯世界盃，如果不是梅西在預賽階段的優異表現，阿根廷無法進入決賽階段。
2. 梅西參加了一次青年世界盃，即奪冠，並被評為最佳球員。
3. 梅西參加了一次奧運會，帶隊獲得金牌。這是許多足球運動員都夢寐以求的金牌。小羅，大羅，巴蒂等超級足球明星都以超齡參加過多次奧運會，但都未獲金牌。
4. 2006年，19歲的梅西第一次參加德國世界盃，在對陣塞維利亞時替補出場一次，打進非常漂亮的一球。
5. 2010年，梅西以隊長身份帶隊參加南非世界盃，在前面的比賽中，儘管沒有進球，但表現是相當出色。可惜阿根廷的教練是毒癮犯了的馬拉多納，排兵佈陣混亂不堪，在1/4決賽即被德國大比分淘汰。
6. 2014年巴西世界盃，梅西帶隊奪得亞軍，梅西在其中的五場（共7場）被評為當場最佳。並最終獲得世界盃金球。
7. 梅西率領阿根廷三次參加美洲盃，三次獲得亞軍，幾乎場場被評為當場最佳。好像有兩次被評為當屆最佳球員，有一次因為不滿意本隊的成績拒絕領獎。
8. 俄羅斯世界盃，梅西表現較差，但還是梅西在對尼日利亞的比賽中打進一粒關鍵球才讓阿根廷從小組賽晉級。
梅西在國家隊運氣不是太好，遠不如俱樂部獲得的榮譽多。但如果說梅西在國家隊表現不好，只是說你根本沒看球。梅西在國家隊的表現同自己相比確實略差，但跟其他人比，沒有一個人敢說，他比梅西表現更好。
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我認為是體系球員無疑。大賽表現不行，關鍵比賽從來都是隱身，離開巴薩後的表現堪稱災難。就憑這三點論證就能證明是體系球員，但是體系球員也要有一定實力，梅西是巴薩體系球員最頂級的代表
我19歲打爆梅西
說梅西“體系”，主要還是對比了梅西在俱樂部和國家隊取的成績得出的結論！
但是關於“體系球員”一說，更多的都是以梅西為例。為什麼會有這樣的討論？我想，無非是巴薩的傳控打法曾經宇宙無敵，恰巧梅西又在巴薩取得了引人矚目的成績。
梅西出自拉瑪西亞，同期受訓出道的大有人在，為什麼只有梅西如此與眾不同，用精湛的球技征服了無數球迷，有很多球迷是因為梅西才關注巴薩、關注西甲、關注足球！
其實，更多的球迷相信，梅西無論效力於哪支球隊，都會幫助到球隊，乃至英超。金子在哪都會發光的！
在說國家隊的成績，進了最多的球，世界盃亞軍、美洲盃亞軍，這成就無經無須多說！其實球迷們都很清楚，拿足球冠軍靠實力，靠團隊，更靠運氣！
其實，不管大家怎麼去界定梅西，已經32歲的梅西仍是這個星球上最好的球員之一，我只想著能更多幾年看梅西踢球，不管是不是在巴薩！
創事記1107
提問者腦袋肯定缺根弦。
始終在一俱樂部踢球的球員不少，球王貝利就始終效力於巴西桑托斯，最後被足聯封為球王。那貝利是不是體系球員呢？從這點上黑梅西是傻瓜。
梅西為什麼不離開巴薩？能力不夠？還是巴薩傻呢？都不是，就因為梅西能力強，巴薩才說梅西是非賣品。皇馬三次購梅西，第三次因巴薩動盪，總經理想用馬兒接班梅西，佛爺看準機會第三次求購，雙方就要談妥，消息走漏，巴塞爾被球迷截住，一頓老拳，又一起封賭巴薩，巴薩趕緊聲明，梅西不賣。佛爺又沒購成，此事過後，馬兒出走，C羅感到被歧視，跟佛爺鬧，被佛爺賣了。梅西如到皇馬，雙驕根本沒有，所以，是梅西的能力讓巴薩當寶貝，讓佛爺欲罷不能，望梅興嘆。
綜上所述，用體系來黑梅西的人，不是傻瓜就是笨蛋，正常人沒有這疑問。
育銘V
那些經常拿體系說話的人，首先我想知道他們能準確描述體系的含義嗎，搞清楚這個問題，才有討論的意義。其次，說一下阿根廷國家隊那些事兒，阿根廷國家隊從90年拿到亞軍後，就再也沒進過世界盃4強，其中2002年小組賽都未出線，可見近20年阿根廷國家隊的整體實力也就處在小組賽出線與不出線之間，在這樣的情況下，梅西帶領球隊拿到世界盃亞軍已經是個非常大的突破了。2018世界盃，如果沒有梅西預選賽最後一輪的帽子戲法，阿根廷早就排除在俄羅斯世界盃之外了。可以說，梅西對阿根廷的貢獻程度已經達到了足球運動中，一個個體對於球隊的最大貢獻值，換句話說，個人的實力再強，對於球隊的貢獻存在一個瓶頸，梅西已經無限接近這個瓶頸，球迷意淫的更大的貢獻已經違背了足球運動的規律，是瓶頸之外的事情。無論是在巴薩，還是在阿根廷，梅西都是那個梅西，能力值和貢獻值都是差不多的，只不過兩個團隊存在較大差距而已，梅西可以決定個別場次的戰局，但是他不可能改變足球運動的規律。謝謝！
安伯利伯伯
今天是梅球王的生日，恰逢阿根廷隊戰勝卡塔爾隊，晉級這屆美洲盃之淘汰賽，對於廣大阿迷與西迷，可謂雙喜臨門，先祝球王生日快樂！
這是一個引爭議、引互噴，很不地道的提問，如果是一個沒有看過梅西踢球的人，提出這樣的人，我覺得還情有可原，如果是一個看過梅西踢球的人，還提出這樣的問題，我感覺提問者要麼是譁眾取寵、要麼是唯恐天下不亂、要麼是別有用心之徒！
我想問題問者，除了梅西，你還見過如梅西般單槍匹馬進過如此多球的球員嗎？除了梅西，你見過如梅西般送去過如此多助攻與製造過如此多機會的球員嗎？除了梅西，你見過一拿球對方就有如此對手合圍的球員嗎？除了梅西，為了防他的任意球，你見過發任意球時如此多層出不窮，叫人哭笑不得的防守戰術嗎？如果這樣的球員還是體系球員，請問這個星球上還有誰不是體系球員？
黑人如果沒有了底線，那就是無恥！這就是我對該提問的回答！
同意我觀點的人，請右上角點關注，謝謝！。
球迷視角之老六
首先說體系，什麼是體系，體系就是一個球隊的踢球風格，踢球的哲學。這和球隊的教練戰術要求，足球哲學，和球隊的球員技術特點人員配置和球隊的足球文化是相關的。
那麼我們來看看近年的巴薩體系是什麼，梅西的巔峰始於瓜迪奧拉時期的夢三期，此時的巴薩有著當時的世界第一中場組合哈布白，中場控制力很強，後防線上有普約爾、皮克、馬斯切拉諾、阿爾維斯、阿比達爾、門將巴爾德斯、前鋒更是梅西、亨利和埃託奧，他們都有著出色的控球，傳球，帶球的能力，所以當時的巴薩踢的是Tiki-Taka戰術，主要包括傳控組織和高位逼搶兩大內容，我們可以看到當時的巴薩控球經常在60%以上，前後場配合默契，進攻行雲流水，這是當時巴薩的風格，梅西當時在影鋒的位置，可以說是踢的如魚得水，梅西的進攻才華發揮的淋漓盡致。這樣的體系隨著哈維的老去離開而終結。
接下來是MSN時期的體系了，這個時期的巴薩沒有了夢三時期中場的控制力，後防線穩定性也有所下降，但是鋒線組合確實巴薩有史以來最強的組合，這個時期的巴薩有點頭重腳輕的感覺，巴薩也不在一味的講究控球短傳配合，戰術配合也不斷出現長傳和打反擊，梅西主要在右邊鋒的位置活動，巴薩的進攻組合主要靠鋒線的配合來完成，梅西在這樣的體系中展示出了自己更多的組織，傳球，和跑位的能力，MSN的組合可以說是大殺四方，風頭還一時壓過了皇馬的BBC組合，不過這樣的體系隨著內馬爾的離去也就分崩離析了。
現在的巴薩的屬於另一個時期的巴薩了，在巴爾韋德的帶領下巴薩不僅保持以往的控球傳統，但是他們減少了許多的無效傳控，對中場的要求沒有以往那麼高，不過他們開始利用球場的寬度，通過頻繁拉邊來撕開肋部空當，然後採取後插接應方式從肋部空當打進去破門並贏得比賽。這種打法對邊後衛要求很高，既要快速前插又要迅速回防。另外，這種打法要求鋒線拉邊接應後插上的中場球員，前鋒、前腰、後插上中場球員的位置經常變換，當中場球員插入對方肋部後，前鋒要無縫接應，帕科很適應這種打法，所以也得到重用。而連接中前場的關鍵點：前腰，只有梅西能夠勝任。這樣就使得梅西的射門減少了，而要求他更多的參與到傳球組織中，從最近兩個賽季看也還是不錯的。
從以上我們可以看出巴薩不同時期，隨著關鍵球員的離去，球隊的打發風格，體系也都隨之變化，梅西的位置和對他的要求也都不一樣了，但是梅西依舊完成的非常出色，取得了不錯的成績，這也足以說明梅西可以適應任何體系。但是為什麼國家隊的成績就是沒有俱樂部好呢，我們不要忘了足球是一個11人的團隊項目，在巴薩每一個位置的球員都是世界級的，如果你達不到要求，你就很難在這裡待下去，而在國家隊，阿根廷除了鋒線配置還可以，中後場的配置根本就不在一個水平，這樣的團隊怎麼能和巴薩的團隊相比較，我們看到梅西在國家隊的位置更靠後，參與中場的組織，傳球，但往往缺少接應點，有時傳出好球，也打不出好的配合。梅西依舊是那個梅西，個人能力再強，這是需要一個配合的遊戲，沒有配合，一個人也不會充分的發揮出來。我們在橫向比較一下2010年西班牙國家隊，這是以巴薩為基礎的國家隊，雖然控制力依舊，但沒有梅西，卻沒有那麼強悍的統治力，進攻也沒有那麼的無解。我們也能看到，沒有梅西的阿根廷發揮的是多麼的糟糕。
綜上從球隊的縱向發展變化來看，橫向國家隊的比較來看，我們能看到梅西的能力依舊的出色，一個不強的團隊擁有梅西成為了冠軍熱門，一個強的團隊擁有了梅西是多麼的無解和具有統治力，所以說梅西是一個體系球員的說法並不成立。
