“她能量”是新女性推動時代發展的能量，是這個時代中柔與韌的代表；她榜樣可以讓更多的人看到希望的路徑和目標。九卦金融圈、和訊網、清華大學經管學院中國金融研究中心聯合，聚焦財經金融投資領域的精英女性，通過分享“自我成長／自我激勵”，讓更多同行女性解鎖“Hard”人生，持續UP保鮮。
本期她能量
華安基金首席經濟學家
中國首席經濟學家論壇理事 林採宜
本期主持人
九卦金融圈創始人 許小青
2020年的春節，因為一場突如其來的新型冠狀病毒肺炎疫情，給每個人都蒙上了史無前例的陰霾：恐懼、焦慮、憤怒各種情緒糾結，以及對於未來的不確定的悲觀。在這當中，無論是某些官員，還是半官方的紅十字會，人性在災難面前如此不堪一擊。某些人，喜歡隱瞞真相，有些人，喜歡製造謠言，這兩者又互為因果，形成惡性循環。這個時候，不能完全用眼睛去看信息，還需要用腦去思考信息。越是關鍵時刻，越是需要獨立理性思考。
難得所有人都宅在家裡無所事事，利用這段時間，九卦金融圈創始人許小青訪談了本期“她能量”——著名人文學者、華安基金首席經濟學家林採宜博士，這次訪談話題涉及對疫情的思考、對職場的全新看法、對未來科技發展的大膽假設......這是一位特別有個性，很有感染力的經濟學家，也是一次有趣的訪談。
關於被隔離
心安理得地體驗著無所事事的快樂
許小青： 疫情帶來的假期延長、禁足等措施讓您對現代社會的生活節奏、社交生活以及家庭關係有什麼新的感悟麼？
林採宜：最深的體會就是，我們平時把太多的時間花在工作、賺錢和社交上，很少有安靜的時間面對自己，很少有平和的心情陪伴親人。
我在個人微博上曾經說過這樣一句話：“關於失去，我們最痛的感受多見於失去親人，失去愛情，失去朋友；其次讓我們難受的是失去工作，失去財富，失去一條狗，甚至失去兩百塊錢；通常失去一隻手臂或者一條腿會讓人沮喪很久，唯獨一樣東西失去了，大部分人沒有感覺，彷彿是一件微不足道的事，那就是：失去自我。”的確，對於很多人來說，尤其是那些看起來很“成功”的人而言，走過千山萬水，閱人無數，獨沒有看見的，是自己。
這次由於疫情到導致的“軟禁”可能會讓一些人在安靜的時光中偶爾瞥見一眼“自己”。同時，還會“看見”親人。
記得我曾經問過一個孩子：“錢和愛，你覺得哪一個更重要？”她說：“愛！”
我又問她：“如果可以選擇，你希望爸爸媽媽給你買很多禮物給你，還是希望她們花很多時間陪你？”答案是：“我希望他們能夠陪我，陪我玩，陪我吃飯，陪我睡覺。”
對於我們的親人而言，什麼是愛？給他（她）很多錢，很多東西，還是給他（她）很多時間？
很多當父母總對孩子說：“爸爸媽媽出去掙錢是為了你。”可是孩子最想要的可能不過是爸媽多一些“抱抱”。
父母也是這樣，他們望眼欲穿的，也不過是孩子回家的身影，和團聚是餐桌上的笑聲。
從這個角度看，也許，兩週的禁足對於整個社會都是一種療愈，在很多孩子、老人的記憶中，也許是一段非常難忘的日子，跟最親的人耳鬢廝磨，在細節中體驗親情的美好。
許小青： 您目前也被隔離了嗎？隔離帶給您什麼的體驗？能談談您自己和周圍人（包括朋友圈）對這種隔離生活的感受？
林採宜：對，我在隔離中。心安理得地體驗著無所事事的快樂。在匆匆忙忙的社會節奏中，要想讓自己安靜下來不難，但是要心安理得地享受這種安靜，卻不是一件容易的事。
“以妄為常”是現代社會的普遍現象。然而，所有人都是社會性的動物，人類自我異化的過程，包括了對節奏的習慣，也包括了對關係的適應。
一家人，每人一個手機，各刷各的朋友圈，各聊各的天，這是我們司空見慣的畫面。有些人不甘心囿於禁足，在互聯網上“開房”打牌、搓麻將……
英國詩人克萊爾說過：最寂寞的事，莫過於“在家裡的無家可歸感。”
一次疫情引起的長假，的確可以讓我們去深切體會：網絡，究竟讓我們的人際關係更加親密了，還是更加疏遠了？
現代職場，只要你有足夠的專業能力
就不會遭遇性別歧視
許小青：很多女性朋友認為在職場中,由於懷孕、生產的因素，遭遇了性別歧視，這個問題您是怎麼看的？
林採宜：企業是為了商業目標為形成的一種組織，它的運作遵循資本的逐利規則。如果一個人在專業上擁有足夠強的競爭力，生孩子並不會影響職業生涯。相反，如果在專業上活著其他能力上沒有優勢，那麼“生孩子”這件事可能會強化她的職場劣勢。女性在職場上被替代，本質上是因為缺乏競爭優勢現代商業社會的商業規則而已，與性別無關。如果一個男人工作能力很差，一樣存在被解僱、被替代的可能性。
女性會不會因為婚孕產而回家，在於你自身的價值，對於這個企業來說，你有多大的價值，你的能力替代成本有多高，決定了它對待你的態度。這是企業的商業屬性根據其利益規則運行的結果，並非社會制度的歧視。所以，看起來是性別問題，實際上是能力問題。一些把自己失業的原因歸咎於結婚生子的女性，實際上是沒有勇氣面對自己職場能力上的缺失。“男女不平等”是社會以及女性自己給自己的溫柔藉口。
從制度設計的角度看，無論是就業制度還是教育制度上都沒有明確歧視女性的規定。但這不代表每一個女性都得到了公平的待遇。比如，一些家庭的父母認為女孩子不用受高等教育，把財力向家裡的男孩子傾斜，這是父母的價值觀所導致的選擇。而不是社會教育制度對女性的歧視。
所謂的“男女平等”，應該是制度設計方面的男女平等。而在現實層面，女性的個體際遇和父母觀念、家庭文化以及方方面面的因素有關，這不是社會和學者從制度設計層面所能解決的問題。
許小青：在金融行業裡面保持自己個性很難，您是如何在這個行業裡面保持自己率真的個性？
林採宜：職場中人有兩種生存之道：一種是在發揚優點中活著，把自己的優點發揮到極致並籍此作為生存的基礎，吃專業飯的大部分屬於這一種。還有一種是在不斷克服缺點中活著，處處如履薄冰，因為能力或者工作性質的原因，沒有客觀衡量的其他價值標準。領導活著客戶的主觀評價決定她的職業命運。因而只能通過不斷調整自己，“八面玲瓏”來適應生存環境。
因為，被替代的危機如同達摩克里斯之劍一樣高懸在他們頭頂。
許小青：隨著女性在社會中承擔的角色越來越多元化，她們也希望自己能夠在“理性”與“感性”之間做到切換自如，您對此有什麼建議？
林採宜：一個人是否理性，取決於她是用邏輯來判斷、決策，還是用主觀直覺來判斷、決策，人的理性程度，通常跟她成長過程中所接觸的教育有關，跟她的性別無關。女性，並不意味著特別感性，說句比較客觀的話：實際上我比絕大多數男人都要理性。
至於能否在理性和感性之間切換自如，取決於其左右腦之間的和諧程度，或者說協調能力。
說句老實話，我自己也做不到在“在理性與感性之間切換自如”，我的大腦99%都是理性在工作，感性很稀缺，所以，我切換不了，也不追求這種“切換”功能。
一定要給社會中承擔多元角色的女性一個建議的話，那就是：你的腦子長什麼樣子的，你就根據它的特長來選擇職業、選擇伴侶、選擇自己的工作和生活環境，可以通過學習，不斷增長見識，但不用試圖去改造大腦的特性，強迫它做自己不擅長的事情。
對於女性而言
真正的“不平等”來自於她自己的內心
許小青：您的文章中有很多是關於女性成長這個話題，市場上也開始有書籍專題討論到這塊，從前幾年出版的《向前一步》，到去年出版的《勇敢而非完美》、《身為職場女性》等等，大家越來越關注這個話題，能談一談您關於這塊的一些主要觀點嗎？
林採宜：說到“成長”這個話題，本質上是自我認知的問題，同時也是對社會關係認知的問題。比如，很多女人提到現代社會存在男女不平等，你問她究竟是什麼在限制她的選擇、她的行為時，她又回答不上來，只能籠統地跟你說一句：“我覺得就是不平等，社會觀念，我感受到的……”然後一大堆雞毛蒜皮的不平等案例。
實際上，對於這些女性而言，真正的“不平等”在她的心裡，所謂的“社會觀念”，其實就是她性別觀念。
舉個例子，在職場上，同樣的工作，兩性工資是一樣的，但是一些女生和男生約會時，本能地覺得應該對方買單。當然，隨著社會的開明，自動買單的女生也越來越多。
在兩性關係上，還有很多女生覺得自己被男人睡了，所以男人應該對自己負責，否則就是渣男；兩性關係，到底是誰睡誰啊，為什麼非要認為女人是吃虧的？這種性別意識的不平等，是誰強加給她的？一般而言，是自己這麼想的，或者是女生的家屬，站在她的利益立場上，這麼想的。
我個人認為，在教育權，就業權、選舉權，被選舉權等社會制度設計上沒有公然性別歧視的現代文明社會中，女性在認知上的成長，更多地體現在對兩性關係的認知。
只有在床上，你覺得自己和對方是平等的，你才真正從自己內心接受了男女平等這個觀念。
這一點如果做不到，在學業上，在職場上，再怎麼爭強鬥狠，你還是一個“弱者”，因為你有弱者心態。
許小青：“愛情、婚姻和孩子”是女性從古至今都逃不開的課題，您覺得現代和古代相比主要發生了哪些變化，對現代女性而言應該持什麼樣的愛情觀、婚姻觀和教育觀？
林採宜：愛情發生於兩性之間，純粹的愛情實際上人性的一個組成部分，具有生物學特徵，我認為從古至今，男人和女人之間的愛情從來沒有發生過什麼變化，因為只要人這個物種還在，人性是永恆的。
至於婚姻，它是社會文化和制度的產物。不同的時代，社會制度不同，文化背景不同，婚姻的特徵很不一樣，在男權社會，女性是依附於男性的，婚姻，通常就是男女之間建立依附關係的儀式，同時也是制度安排。俗話說，嫁雞隨雞，嫁狗隨狗表達的就是這種依附關係，男主外，女主內，大致也是這麼個意思。
現代社會，女性不但有平等的受教育權，同時擁有相當平等的就業權，在婚姻家庭中的地位已經和男性平起平坐，財務獨立是人格獨立的物質基礎，在“男女同工同酬”的社會制度下，職業女性的經濟地位不亞於男性，社會見識和各方面的能力也不亞於男性，因此，夫妻關係，家庭內部的角色分工，除了在生育這件事情上有性別特徵以外，其他的，都是靈活調整的。用一句籠統的話說：兩廂情願，和諧就好。
“現代女性”涵蓋的人群太廣，婚姻觀、愛情觀和教育觀都屬於價值觀的一部分，因人而異，開放的社會應該允許多元的價值觀存在，我不是道德教母，不會跟女性同胞們說：“你們應該持有什麼樣的愛情觀、婚姻觀和教育觀……”
說得極端一點，持有什麼樣的愛情觀，婚姻觀和教育觀都可以，只要合法，只要不侵害他人。
許小青：您是一位隨性灑脫、活出本真的成功女性，在經歷社會、職場、家庭的種種雕琢後，您是怎麼做到既平衡外在期待又保留自我個性的呢？
林採宜：說句坦白的話，能活出本真的女性通常都沒有被社會、職場和家庭成功雕琢，反過來，是她自己通過選擇，“雕琢”出自己的人生。
在婚姻、事業及其他各種大的選擇上，要平衡外在期待和自我個性實際上是很撕裂的。我沒有平衡的困惑和痛苦，因為我選擇了尊重自己的個性。我的生活不是給其他人看的，所以，無視外在的期待，我只實現自己的夢想，別人的期待不應該放在我的肩上。
究竟是誰在販賣焦慮？
許小青：不管是男性還是女性，面臨現代社會技術更迭和變革加速的現狀，我們中的大多數都處在“過度焦慮”的狀態之中。您的隨筆中有關於“功利”、“名譽”、“平凡”等話題，您覺得這是導致焦慮背後深層次的原因嗎？
林採宜：焦慮背後深層次的原因跟行業的興衰沒有關係。其實最深層的原因，我個人認為就是一種攀比心理。現在成功學給大家灌輸一個詞叫優秀。什麼叫優秀？無非是你掙10萬，我掙20萬，我就比你優秀，你考95分，我考100分我就比你優秀。優秀的標準是什麼呢？優秀的標準不就是你比別人強嗎？
這個焦慮不是我們金融業的焦慮，而是全社會的焦慮。從學業上到職業上，到對待孩子的教育上都很焦慮。學業上我要比你優秀，職業上比你升遷快，比你賺的多。然後在孩子教育上，我的孩子成績要比你的孩子好，都是這種攀比。所以說焦慮的根本的病因在於攀比。
這種攀比來自成功學。你比別人掙得多，你比別人地位高，你的房子比別人大，你就成功了。整個社會都想像馬雲那樣，掙很多很多錢，出很大很大的名。
所以誰都不接受平凡。怕自己平凡，也怕孩子平凡。而事實上，絕大多數人都很平凡，一個資質平平的人，偏偏就不接受自己的平凡，偏偏要把別人比下去，他老想當第1名。這種攀比文化，就是社會焦慮的根源所在。
2020是既是最好的一年也是最壞的一年
許小青：很多人說2019年是中國經濟過去十年最糟糕的一年，也是未來十年最好的一年。您從經濟這方面來判判斷，您覺得2020年是一個什麼樣的趨勢？
林採宜：因為整個社會是多元的，我們經常說宏觀經濟好的時候也有企業不行的，但反過來看，再差的宏觀環境，有企業逆風飄揚，正如在熊市裡也常有牛股。因為經濟社會和大自然一樣，不同的花在不同的季節裡開放。
至於最好的還是最不好的，不能一概而論。就以自動駕駛來說，隨著5G、6G的普及，未來的汽車是一個自動行走的工具，也就是說它是不需要司機的。那麼對於司機這個職業來說，就是個最壞的時代，但如果你正好是學大數據應用的，那麼對你來說，這就是個最好的時代。所以好還是不好，要看你是誰。
我覺得這個社會越來越開放，它迭代越來越快，你如果踩著時代的脈搏的話，往前走都是最好的。反過來，如果你要墨守成規的話，那麼這個時代拋棄你的時候連聲再見都不會說。
許小青：我們最近都在談數字化，包括中央經濟工作會議都提到了數字化。從去年開始大家都把數字化轉型，提到了一個非常高的高度。您覺得2020年數字化會是一個熱點嗎？
林採宜：不會是熱點，為什麼？因為數字忽然就跟你家裡的電器自動化一樣，成了這個時代的一個標配了。所有的企業它最終都會適應，就像不會有打字員，但每人都有一臺電腦一樣的。如果說數字化它是一種管理的提升。那麼我覺得他就是一個趨勢，但不是2020年的趨勢。其實20年之前，它就已經這樣了，2020年之後他還是這樣，所以說如果現在還在大談數字化的人，他就已經很out了，很落伍了。
許小青：您覺得2020年，哪些熱點值得大家關注的？
林採宜：這次新型冠狀肺炎的疫情對2020年的產業結構會有一定影響：
首先，實體店會加速死亡，房租是他們經營成本上的硬傷，疫情在短期內會嚴重影響線下消費需求，一些實現金流短缺的實體店會被房租和人工成本壓死；
其次，醫療健康產業會加倍繁榮，更多的人體會到健康才是硬實力，與健身、養生相關的產業會蓬勃發展；
第三，線上辦公、線上教育、線上娛樂等低成本商業模式盛行。
最後，城市的商業地產租金會因部分線下實體的衰亡而撐不住，“人去樓空”之後，租金降帶動房價下行。
關於個人經歷
許小青：“經濟學家”和“人文學者”是兩個截然不同的標籤，一個需要理性的思考分析，一個需要感性的體會感悟，很少有人能集這兩者於一身。您覺得是什麼原因讓您同時在這兩個領域均有所建樹？
林採宜：人文學者本質上是學者，不是作家，作家有一部分是感性的，他們用筆寫出自己的生活經歷、所見所聞以及在觀察、經歷這些事件的情緒和感受；而人文學者是用冷靜的眼睛來觀察各種社會現象，用理性的邏輯來分析社會生活中發生的很多事情…….所以，無論是經濟學家，還是人文學者，骨子裡都是理性的，就我本人的思考和表達而言，並沒有“集感性與理性”於一身的混搭特徵。
之所以能夠在這兩個不同的領域之間跨界，主要跟個人的性格和興趣有關，我是獅子座的，屬於那種比較開朗的人，不僅性情開朗，眼光也比較“開闊”，不太拘泥與某個具體的專業領域；另外，我個人一直認為，學科的邊界只是一種人為的劃分，只要思維方式沒問題，研究什麼都不是問題。
林採宜博士簡介
著名人文學者，經濟學家，復旦大學兼職教授。現任華安基金首席經濟學家，中國首席經濟學家論壇理事。
林博士不僅擅長宏觀週期、和大類資產配置研究，同時對社會文化也有深刻的思考，在主流財經媒體和綜合性媒體平臺上都有個人專欄。
專業著作：《告別速度》、《中國理財地圖》
個人隨筆：《肆無忌憚》、《底色》、《假裝思考》
本期主持人
九卦金融圈創始人 許小青
許小青，清華大學經管學院中國金融研究中心秘書長，金融科技自媒體九卦金融圈創始人九卦姐，金融科技創新聯盟理事，鳳凰網WEMONEY零售金融科技智庫專家。
擁有多年的媒體從業經驗和豐富的金融品牌營銷公關經驗。參與《新京報》《21世紀經濟報道》等3家主流媒體的創立團隊，2010年從媒體轉型，從0到1組建了兩家金融機構的品牌公關部門。在清華大學牽頭組織了紫荊花金融品牌營銷沙龍，致力於為業內人士提供交流平臺，探索數字化金融品牌發展路徑。
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