龍城笑笑聲

劉邦集團，李淵集團，朱元璋集團三者之間對比，哪方最強不能一概而論，要看所處的歷史背景、人員素質及實力

等等

若論凝聚力，朱元璋集團最強，都是窮苦人家，要想過上好日子只有緊靠朱元璋，他們的目標也一樣，驅除韃虜復我中華。劉邦集團凝聚力最差，因為實力太弱，只能分化瓦解，拉攏打擊，劉邦只是盟主，前期連盟主都算不上，各諸侯之間各懷鬼胎，誰強跟著誰，只想做個土霸王，跟劉邦根本不是一條心，今天是盟友明天就有可能是敵人，只靠他的嫡系是不能一統天下的。李淵集團次之，他背靠關隴集團，既有好處也有壞處，實力強凝聚力差，有時候會給李淵造成制衡，手下也只是為了家族利益，升官發財是其次，如果出現個強大的對手，門閥的資源會向他對手傾斜

若論實力李淵集團最強，手下都是一個個門閥的代言人，每個人都掌控強大的人力、物力、財力，急眼了甚至不用唐朝朝庭，就能給李淵帶了最少幾千人馬和地盤，還不用李淵操心武器鎧甲等，這是劉邦集團和朱元璋集團比不了的。劉邦集團和朱元璋集團實力要看怎麼比了，劉邦開始只靠漢中，後來拿下關中，秦朝就是背靠關中一統天下，但劉邦只靠關中不靠諸侯是沒能力一統天下的，算上諸侯實力比朱元璋強，不算的話比不上朱元璋，朱元璋背靠江南，經濟實力強，但不佔地利，但他有能力背靠江南一統天下這是劉邦集團比不了的

若論一統天下的難度劉邦最難，劉邦集團是包括各諸侯的，否則他不能一統天下，其次朱元璋，李淵最易，劉邦集團各諸侯之間各懷鬼胎，都想做諸侯，前還有項羽的回覆七國格局誓言，所以項羽極得人心，劉邦自己做皇帝，所以不得人心，人心指的是貴族之心，百姓是沒有發言權的，尤其是這種風雲變幻的天下大勢，隋唐以前的百姓就是半奴隸，誰講人權誰找死。你劉邦做了皇帝，各諸侯算什麼，所以他不敢說，只不過後來滅了項羽，他實力最強，各諸侯不得不從罷了，所以才有了劉邦建國後的大殺功臣，他們必須死，否則劉邦死後沒人能壓制諸侯，必定天下大亂，說實話劉邦揹負殺功臣罵名多少有點冤。蒯通還給韓信出主意要韓信與劉邦項羽三分天下，韓信缺政治才能，這一點與項羽很像，都是天生一流統帥，可用之人，也許他有自知之明，沒聽。劉邦建國後把蒯通抓來，不也放了，周昌罵他桀紂之君也就哈哈一笑了之，說明劉邦是有容人之量的。最重要的一點，秦末漢初大一統的觀念可沒有深入人心，漢朝以後只要手中有幾個兵的都想一統天下，漢朝的地盤就是我們華夏民族的地盤，不全部拿下感覺對不起我們的老祖宗，感覺稱帝名不正言不順，怎麼感覺怎麼不自在。比如宋朝念念不忘燕雲十六州的同時還向西北方向蠶食，北宋滅亡時已經全部拿下河西走廊了，打通了關鍵的要道。大一統觀念已深入到每個華夏民族的骨子裡了，對比之下秦末漢初，各諸侯只想守住自己的地盤就心滿意足了。劉邦是靠自己強大的政治才能一統天下的，飽受詬病的分封制與郡縣制共存，那是劉邦不得已的暫時妥協，可惜他在位時間太短了，等他掃平各諸侯就駕崩了

謀略上劉邦集團和朱元璋集團沒大的錯誤，從一統天下的難度來看，劉邦集團的謀略更勝一籌，李淵集團的謀略出現過重大失誤，差點把大唐玩完，開始謀略都是李世民制定的，與突厥搞好關係，就是認個乾爹，當時突厥實力最強，各軍閥與突厥關係都好，都去上供，李唐更勝一籌，唐軍前面打，除了地盤與人口剩下的你突厥隨便拿，主要是拿財物和女人，這是各軍閥做不到的，所以突厥喜歡李唐，支持力度最大，李唐清掃各軍閥的時候，突厥睜一隻眼閉一隻眼，但是掃著掃著李淵感覺自己很牛了，揹著李世民把突厥踢到了一邊，這下捅了馬蜂窩，突厥一聲令下，各個乾兒子一起向李唐發難，一下子李淵瞪眼了沒辦法了，緊急把李世民招來去滅火，李世民充當滅火對去滅火，繼續去當孫子把突厥安撫下來，這孫子李世民可沒少當，剛剛登基突厥就殺來了，這就是渭水之盟，這是最後一次當了，內容史書沒記載，反正李世民視為奇恥大辱，不過後來短短几年就報仇了，高高興興的穩穩當當的當大爺了，頡利可汗都得給李世民跳舞，大大的出了口惡氣

如果只論嫡系的話朱元璋最強，論嫡系只有朱元璋嫡系，只有朱元璋是靠嫡系一統天下的。其次李淵，論戰功大多隻知道李世民，李靖不算嫡系，兩次背叛，所以李世民登基後對他即重用又提防，搞得李靖家裡來客人了都不敢關大門，李世績勉強算，李道宗是除了李世民外最厲害的統帥，只不過他是皇室，李世民登基後對他比較提防，靠嫡系李唐能不能統一天下兩說，比較難。劉邦靠嫡系根本沒能力一統天下。

若論個人能力劉邦最強，實力弱，統一天下過程最難。李淵也不弱，但比朱元璋還是差點，他的戰略出現了重大錯誤。毛主席評價劉邦是古代最厲害的皇帝。

若論領導人的統軍作戰能力，朱元璋最強，算上李世民的話，毛主席評價帝王統軍，無出李世民右者，其次朱元璋耳。劉邦統軍作戰能力只能算二流，秦末漢初只有兩大統帥天才，就是項羽和韓信。

若論中國古代由南向北一統天下的只有朱元璋一例，也足夠他自豪的。

如果皇帝都坐鎮中樞的話，劉邦不能一統天下，他要在戰場震懾諸侯。李淵有李世民李道宗李世績，一統天下以前，李靖要有人看著他，一統天下後，李世民放心叫李靖統軍滅東突厥，但他手下都是李世民的人，沒能力造反。朱元璋坐鎮中樞指揮，能夠牢牢掌控天下。

李淵朱元璋時期，大一統觀念深入人心，這是他們的優勢，劉邦就大大增加難度了

三大集團如果是一起逐鹿中原，朱元璋的係數最高，朱元璋集團對決李淵集團，門閥兩頭下注是他們自保的手段，他們會在朱元璋這邊也下一注，此消彼長再加上朱元璋集團凝聚力最強，很有可能幹翻李淵集團，劉邦集團就更差了，有的諸侯很有可能被朱元璋直接拉攏過去。

凝聚力朱元璋最強，政治才能劉邦最強，實力李淵最強，作戰能力朱元璋最強，謀略上朱元璋最強，如果集團的話在秦末漢初風雲變幻背景下劉邦集團最強，最後到底誰強，仁者見仁智者見智

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要想知道這三個集團哪個實力更強，我覺得需要做一個綜合國力的比較。

劉邦的漢集團

李淵的唐集團

朱元璋的明集團

結局

劉邦集團：8.0

李淵集團：9.2

朱元璋集團：6.1

李淵集團最牛

笑啖文史

按照毛主席的看法，最牛逼的文治武功皇帝是李世民（李淵的兒子），第二位是朱元璋。

接下來咱們再看劉邦，李淵，朱元璋：

1.先看出生，

劉邦是沛縣亭長（相當於現在的鎮長），造反年齡45歲；

李淵是唐國公，楊廣家的連襟，鎮守太原，有自己的兵馬，造反年齡45歲；

朱元璋，窮苦的孤兒，討飯的苦行僧，造反年齡23歲。

這一點排序，朱元璋，劉邦，李淵。

2. 再看打天下用的時間，

劉邦和李淵都用了7年，

朱元璋用了16年。

這一點排序，朱元璋，劉邦，李淵。

3.再看對手，

劉邦有強大對手項羽，

李淵的對手有李密王世充劉黑闥等，

朱元璋有強大對手陳友諒。（陳友諒在歷史上很強的，後人多有貶低）。

這一點排序：朱元璋，劉邦，李淵。

3.再看出力情況，

劉邦善於用人，借力打力，重用韓信蕭何張良。

李淵自己文武雙全，射箭本領高強，能夠百步穿楊（據說當年就是靠射箭比武招親娶得竇氏皇后），但在打天下過程中，大半天下靠李世民集團，李淵坐鎮後方。

朱元璋文盲一個，一邊打仗一邊學習，娶得好妻子，郭子興的軍隊是朱元璋靠本事得來的，不是郭家贈送的。朱元璋打仗身先士卒，親力親為。

這一點排序：朱元璋，劉邦，李淵。

4.最後看賢內助，

劉邦有呂后，有權謀有遠慮富家千金。

李淵有竇氏皇后（北周定州總管竇毅的女兒，母親獨孤氏是隋文帝皇后的妹妹，楊廣的姑姑），有賢惠美名有出身。

朱元璋有大腳馬皇后，有勇有謀有出身。

這一點排序：劉邦，李淵，朱元璋。

綜合以上四點：最牛逼的是朱元璋，其次是劉邦，最後是李淵。

十一在上海

很明顯是朱重八集團了！

1，手底下的牛人多，且可以很好的把控這些牛人，領導能力強！

2，生個了26個兒子，女兒不算數了就，生育能力強！

3，把丞相廢掉，所有的活兒自己一個人幹，工作能力強！

4，把功臣悉數弄死，給子孫掃平道路，黑！

5，太子死了，讓孫子繼位，厚！

與其說朱元璋集團強，不如說朱元璋強！

朱元璋，無論從哪方便都不遜於其他開國皇帝，可以說是集大成者！

而且朱元璋的後人也特別厲害，有一位重重孫，在幾百年以後的今天，獲得影帝，成為實力派的男演員，沒錯這個人就是改姓以後的廖凡同志！

純個人觀點，一笑了之，別忘關注，勿忘點贊！

怪獸仙僧

史上最牛逼的兩夥鄉集，和關隴貴族集團比？

劉邦集團，說實在話，劉邦並不像歷史上說的是個流氓。他要真沒本事，張良能跟他混？他要真沒本事能把一群農民帶成將軍？他要真沒本事能把項羽幹翻？陳勝那句話:王侯將相寧有種乎。他沒陳王沒有本事能說出這句話？劉邦能成功那代表他比陳勝更牛逼。說實在點，劉邦有點像孫中山，都是屢敗屢戰，孫中山也是屢敗屢戰，到底是讓他把清朝幹翻了。

李淵集團，其實李淵能得天下靠的不是他，而是他幾個兒子，尤其是出了李世民這個異類。當世戰神不為過，文治武功天下第一，王世充的實力可並不比李淵集團弱，突厥人的實力更強。沒有李世民，李淵估計還真得不了天下，所謂天策大將軍那是李淵沒辦法封的結果，自己兒子也不存在什麼功高震主。而魏徵雖然為謀臣，但對於爭霸天下的李世民來說只能算錦上添花。

朱元璋集團，農民幫，元末最強的陳友諒被他幹翻了，元帝國也被他幹翻了。要說特別之處，那就是朱元璋開啟了有史以來第一次先例“北伐戰爭”，而且還真讓他懟通關了，河南一戰，徐達二十萬人馬與元決戰，大勝！

三大集團誰更強大，我只能說李淵的貴族集團最強，當然不是指李淵，而是指李世民。這天可汗就像開掛的帝王，能文能武，我感覺就個人對比的話，李世民強過歷代所有王朝的皇帝，包括劉徹也不如他。

劉邦成功是因為知人善用，比如張良、韓信。

朱元璋能成也是知人善用，比如劉伯溫、徐達。

而李世民成功卻是因為他自己，因為他開掛了，他不只是知人善用，他丫還親自帶兵，親自治政，親自制定謀略，坐鎮京師指揮部隊打到中亞，上萬裡的戰場哎！誰特麼能做到？

戰後的中原無論財力還是兵力其實都不如突厥人，可突厥愣是被他活生生懟去了歐洲。

事實證明自身能力強更重要，項羽和陳友諒失敗，那是他們自身能力有問題，項羽帶兵不錯，就是不會政治，陳友諒呢政治不錯，但軍事上又有欠缺。

總結出來，李淵集團最牛逼！

東亞第一噴王

劉邦、李淵、朱元璋分別作為大漢、大唐、大明的開國皇帝，而這三個朝代都可以說是漢人建立的大統一王朝，而且持續時間長，對中國有非常重要的影響。一個好漢三個幫，他們在打天下的過程中，也都建立的自己的團隊，劉邦是以沛縣兄弟組建的漢軍集團，李淵是關中集團，朱元璋是淮西集團。

漢軍集團、關中集團和淮系集團，基本上都包含了首腦、統帥、謀士、戰將、後勤等幾個重要的組成部分，集團整體而言沒有明顯缺陷，都是比較完整，那麼三個集團相比，誰的實力強一些呢？

應該是李淵集團。

劉邦漢軍集團：

軍事統帥：韓信；

主要謀士：張良、陳平、酈食其等；

主要戰將：樊噲、周勃、曹參、灌英等；

後勤治理：蕭何。

李淵關中集團：

軍事統帥：李世民、李靖、李世績；

主要謀士：劉文靜、魏徵、房玄齡、杜如晦等等；

主要戰將：秦瓊、尉遲敬德、侯君集、程知傑、屈突通、柴紹、長孫順德、張亮、殷開山等等；

內政大臣：李建成、唐儉、虞世南、蕭瑀等等。（唐朝後期主要是由朝廷調度，因為各類機構完善，李淵就是總調度官）。

朱元璋淮西集團：

軍事統帥：徐達、常遇春；（最厲害的軍事統帥為朱元璋）

主要謀士：劉伯溫、朱升等；

主要戰將：藍玉、沐瑛、朱文正，李文忠，馮勝，鄧愈，胡大海等等。

後勤治理：李善長。

三個軍事集團中當屬李淵集團的軍事力量最強，包含有李世民、李靖，李世績三位頂尖的軍事將軍，其中李世民和李靖一奇一正，在統一天下的過程中，發揮極為出色。而劉邦集團只有韓信能有這樣的水平，從軍事統帥的角度上看，韓信和李靖都是集大成者，不分伯仲，但是加上一個李世民就不一樣了，所以軍事統帥級將才能力，李淵集團要高於劉邦集團。

朱元璋集團的軍事能力中最強者是朱元璋本人，明朝軍事指揮和戰略規劃基本是朱元璋設定，徐達等人北伐的戰略規劃和行軍情況都是朱元璋提前規劃。毛主席曾經評價朱元璋是中國曆代君王中軍事能力第二的人，而這第一人就是李世民，徐達、常遇春的軍事統帥能力，在歷史上的評價比起李靖和李世績還是有差距，可見在軍事才能上朱元璋集團比李淵集團的差距還比較明顯。

從軍事能力上而言，李淵集團無論是在軍隊的統帥還是戰將的數量上，其實力都超過了劉邦集團和朱元璋集團。在戰略謀劃方面，可以說三方的能力比對不出大小，因為三方在戰略上都沒有出現嚴重的失誤，而且基本上戰略執行到最後都成功了。

後勤保障方面劉邦擁有蕭何、朱元璋擁有李善長，而李淵集團在這方面似乎是沒有比較著名的人物，這是因為李淵集團與其他兩個集團不同，李淵集團在統一天下前，就已經有完整的朝廷運行體系，各方面事務只需要按照朝廷規程辦理就行。

三個集團中李淵是唯一一個不需要帶兵打仗的首腦，因為他手下有足夠多的統帥，而且李唐集團也是三個集團中唯一一個能兩線作戰，且都取得勝利的集團。李淵黃河流域由李世民統一，長江流域由李靖統一；而劉邦集團雖然也是兩線作戰，但是隻有韓信在北方連戰連捷，而劉邦與項羽對峙敗多勝少；朱元璋也只能先對付陳友諒，而後對付張士誠，最後北伐，不能做到兩線作戰。

兩線作戰也是實力的提現，唐朝初期是中國武將的一個輝煌時期，有很多名將出沒其間，從集團人員實力到集團的硬實力而言，李淵集團高於劉邦集團和朱元璋集團。

帝國烽火

要我說劉邦集團更強，朱元璋集團其次，最後李淵集團（非李世民集團）。三者比較主要是劉邦集團和朱元璋集團對比。劉邦集團主要隊員有張良、蕭何、韓信、陳平、曹參、樊噲、彭勃等等；朱元璋集團主要隊員有劉伯溫、李善長、徐達、湯和、常遇春、藍玉等等。第一君王對比，劉邦擅長權謀與朱元璋等同。劉邦在選用人員上，以疑人不用，用人不疑為主。所以劉邦集團人員可以放心大膽幹，在用人方面朱元璋稍遜。第二謀士對比，即為張良加陳平對劉伯溫，蕭何對李善長加胡惟庸。朱元璋對劉伯溫的信任不如劉邦對張良和陳平那麼放心，陳平善於離間計。劉伯溫的智謀確實不錯，但有個剛愎猜忌的朱元璋難以發揮。張良加陳平要強於劉伯溫。李善長加胡惟庸在後勤政務上要優於蕭何，蕭何畢竟有很多失誤。但是張良加陳平加蕭何對比劉伯溫加李善長加胡惟庸，能力方面差不多。但是朱元璋的猜忌容易被人利用。同樣的第三軍事對比，其實就是韓信對比朱元璋加徐達，朱元璋有自己的軍事思路，善於打硬戰。畢竟對手是韓信，一定不會和你打硬戰。三者比較，劉邦集團更強，而朱元璋會敗在自己的剛愎猜忌上。

懼意恆生千珏

一言不合就先上答案：劉邦集團將會對李淵李世民集團、朱元璋集團形成碾壓優勢，這並沒什麼值得懷疑的

雖然從歷史上看，劉、李、朱三大軍事政治集團都算是頂級存在，但人比人得死，貨比貨得扔，後二者在劉邦集團面前還都稍遜一籌。如果非要給這三大集團實力排個序的話，劉邦第一，朱元璋第二，李淵父子只能屈居第三了。

陳道明版劉邦劇照

可能有人會說了，劉邦之所以成事是撿了項羽的漏，項羽累個半死幹翻了秦軍，又被劉邦上來摁在地上摩擦，為何還把劉邦捧這麼高？這話雖有點道理，其實只說了些皮毛，還是把劉邦集團的實力太過於低估了。

劉邦集團到底強在何處呢？主要談三點。

秦軍強，項羽更強，劉邦最強

秦軍這匹瘦死的駱駝，還是要比陳勝、吳廣的馬大。你看，章邯帶著由驪山刑徒臨時組建起來的烏合之眾橫掃陳勝、周文、項梁等，強悍指數爆表。

雖說章邯還是在鉅鹿之戰中被項羽擊敗了，但好在兵敗並沒有兵潰，僅此一項就能被稱為不世出的名將了。至於項羽，也許是歷史上罕見的將才，他在彭城之戰中以3萬騎兵將劉邦的數十萬大軍打的潰不成軍，幾乎一戰封神。

項羽劇照

但是，劉邦集團的厲害之處就在於野火燒不盡，春風吹有生，並且每崩一次就更加強韌、強悍，最後他終於在垓下之戰中消滅了項羽集團。

這就是劉邦集團實力的最好體現：秦軍，哪怕是末世的臨時秦軍，戰鬥力也遠不像末代的隋軍、元軍那麼不堪一擊。更強大的項羽戰勝了尤算強大的秦軍，然後又倒在了劉邦手下，足以說明發育成熟的劉邦集團的實力是多麼深不可測。

比主公，比核心三人組，比團隊結構，劉邦集團都全面佔優

在劉邦、李淵、朱元璋三個主公中，就綜合素質可能李淵最弱，劉邦和朱元璋有的一拼。從識人、用人、文韜武略、團隊管理上來看，可能劉邦的綜合分還要稍稍領先於朱元璋一些，老朱太喜歡親力親為了，又太過刻薄了些。

杜淳版李世民劇照

在核心三人組上，韓信、蕭何、張良天團更是遠遠優於李世民、劉文靜、裴寂組合，以及徐達、李善長、劉伯溫（朱升）。道理很簡單，被稱為“兵仙”的韓信在軍事歷史上的地位，徐達或這李世民能比嗎？蕭何、張良的水準其他兩個集團的同位置人員也很難望其項背。

此外，劉邦集團的核心團隊成員太互補了，既有擅長陽謀的張良，又有擅長陰謀的陳平，有擅長統領步兵的韓信，又有擅長帶騎兵的灌嬰，還有善於攻城掠地的樊噲，以及最習慣打游擊戰的彭越等等，團隊結構明顯要比另外兩個集團合理的多。

看根據地，看戰略縱深，劉邦集團更是優勢明顯

劉邦最後絕地翻盤之前能屢戰屢敗的底氣何在？在於蕭何替他經營的關中、漢中大後方穩固而繁榮，山河鎖鑰固若金湯，能源源不斷地向關東輸出錢糧士兵。

李淵起兵前也就區區一個太原根據地，打進咸陽後也沒能佔有整個關中，周邊強敵林立，一不留神就會被幹出關中。

胡軍版朱元璋劇照

朱元璋雖然據有江西、皖南、江蘇等地，可東有強大的張士誠，西有更強大的陳友諒，假如不是張士誠坐觀朱陳鬥法而按兵不動的話，朱元璋的老巢早就被端了。

因此，判斷一個集團實力強大與否的其中一個標準就是，看它的容錯率有多高：關中、漢中穩固的後方支持劉邦的多次犯錯，而李淵、朱元璋處於四戰之地的根據地不但不容許他們有絲毫的出錯，還要寄希望於對手不斷犯錯，否則就會萬劫不復。

從這個意義上來說，劉邦集團的硬實力，要遠遠高於李、朱集團。

所以說，劉邦的硬實力絕非李淵、朱元璋可比。李、朱集團的上市，一方面是因為他們相對對手要更強大，同時也有很多運氣的加成。劉邦就不同了，他擁有的絕對實力決定了，他甚至都不需要所謂的運氣，只憑底氣就夠了

司馬砸光

歷史上任何朝代任何人能力都比不過朱元璋，從一個無父無母的遊方行乞的和尚到打敗蒙元和各路派系，最後到統一大明的九五之尊，只花了十多年！（⚠️注意是十多年）四十歲登基！出身最低微，文化最低！可以說前無古人、後無來者！明朝更是在其子朱棣手上領土開闊至1300多萬平方公里！雖然有很多人不服氣，但是你就是找不到第二個人！

鍾正觀先生

看到很多人說朱元璋起步最低，和尚，劉邦起步是亭長，所以朱元璋最艱難，我就想笑！劉邦就是村長，最多算是個鄉長！其實就是個地痞流氓！但是這個人講義氣，為了不讓鄉親們因為遲到而送死，揭竿而起！聚在山林裡，其實就個藏在山裡了！不敢出來！這種起步階段有多慘，但是劉邦知人善任，我也是實在想不明白，一個沛縣竟然能出那麼多人才，有蕭何，曹參，樊噲，夏侯嬰，還有呂雉！等等！其實這是因為劉邦會用人！再看看朱元璋，剛開始雖然是和尚，但是他參加起義軍的時候，娶了大腳嬸！哈哈，那可是郭子興的乾女兒！也就是他成了一路起義軍首領的女婿，也就是剛開始就得到一支軍隊！李淵別說了！所以說從起步來說，最艱難的肯定是劉邦！並且劉邦開創的大漢天下在傳播華夏文明方面也起到很大的作用！犯我強漢者，歲遠必誅！多強大的聲音！

再看對手，劉邦的對手前期是秦朝，後來是項羽！並且是鼎盛時期的霸王項羽！朱元璋的對手是昏聵的元朝統治者和陳友諒等起義軍！李淵的對手是割據諸侯！毫無疑問，劉邦的對手項羽才是最強的敵人！

綜上所述，劉邦最強，朱元璋第二，李淵第三！

關鍵字: 劉邦 集團 朱元璋