前言：

一所優秀的學校背後必有一個優秀的校長！在新中國成立70週年之際，中國教育在線有幸邀請到一批優秀的中學校長對話，於宏觀處感受中國基礎教育70年來的偉大成就，於微觀處體味他們對教育的理解，對學校的治理經驗，以及他們的情懷。而這一切，對於我們所有關心教育的人都有莫大的啟發與借鑑！

本期嘉賓：鎮海中學校長 吳國平

吳國平，高級教師，2000年8月開始擔任鎮海中學校長。工作30多年來，吳國平的職業生涯始終沒有離開過教育。在鎮海中學工作期間，學校的整體實力領跑浙江省基礎教育界，被譽為“辦人民滿意學校、做一流優質教育”的典範。

滄桑鉅變，個人命運與國家命運緊密相連

陳志文

新中國成立70年來，基礎教育經歷了幾次大規模的調整與改革。您怎麼看待這70年來基礎教育的發展？

吳國平

這70年，中國基礎教育取得的成績是巨大的。

第一，教育的發展使我國的文盲比率大幅下降。

第二，在地區經濟發展不均衡的情況下讓所有人都有書讀，特別是在一些地區已經做到了有好書讀。

第三，我們國家已經建立了比較健全的教育體系，包括學前教育、義務教育、高中階段教育、職業教育、高等教育等。

我們也逐步摸索構建了一套具有中國特色的就業體系和教育管理的體制機制，雖然還存在一些問題，但總的來說，與一些資本主義國家及發展中國家相比，優勢還是非常明顯的。

陳志文

您是1977年恢復高考後的第一屆考生，還記得當時的情形嗎？

吳國平

1974年夏天，我初中畢業。儘管學習成績不錯，但在那個靠推薦讀高中的年代，我因家庭成分是“上中農”沒有獲得推薦資格，回到農村老家務農。

1977年恢復高考時，我並不清楚要考什麼內容，也不知道能考什麼學校，就去報名了。因為是初中畢業，我報考的是中專。

講實話，初中時，限於時代特徵我們一年級的時候讀了一些書，二年級就沒怎麼讀書了。但那時就想，高考是跳出農門的唯一機會了，就報了名，請了假，並把封存的書又拿出來自學。

第一年恢復高考時，考生需要考兩次，一次預考，一次正式考試，我兩次考試都順利通過了，考上了寧波師範慈溪分校（後改為慈溪師範）。我記得，當時我們公社順利通過考試的也就沒超過10個人。

我們那一屆慈溪分校總共招了3個班，中文、數化、數物，我讀的是數化專業，同時學數學和化學教育。

當時學校的培養目標很明確，就是為了補充初中師資，而那時有些初中的規模比較小，要求老師能教多門課程。

我讀師範時感覺壓力比較大，班裡45個同學只有我是初中畢業生，其他人都是高中畢業生。但在老師們的精心培育下，加上我自己的努力，畢業時的成績還是挺好的。

陳志文

您的父母支持您讀書嗎？

吳國平

我的父母沒什麼文化，可以說是大字不識，但他們知道讀書的重要性。

我讀小學的時候，社會上還盛行讀書無用論，家裡的農活也很忙，我們放學後經常要去割豬草幫農活。但是，只要一有空，父母就督促我們做作業、看書。他們那時候經常教育我們，在學校要聽老師的話。

可能我現在對於老師這一職業的由衷尊敬，也是來自於小時候父母的教育，他們認為老師這一職業是非常神聖的。

陳志文

回顧這過去的40年，您有怎樣的感慨？

吳國平

有一句話現在的學生可能很難體會，“個人命運與國家民族的命運是聯繫在一起的”，這是我們小時候所受到的教育。這句話非常正確，絕不是一句空話，我對此深有感觸。

從我懂事到上中師之前，中國整個社會基本上就沒什麼變化，吃的、穿的都沒怎麼變，困難也沒怎麼變。但自從1977年恢復高考後，尤其是改革開放以後，社會面貌發生了很大變化。我們的個人命運、日常生活，也都隨之發生了根本性的變化。

這些話我現在也經常跟學生們講。現在的孩子們生活在這麼好的一個時代，總覺得很多事情都是與生俱來的，都是理所當然的。

吳國平 學校供圖

踏實辦學，浮躁的環境培養不出優秀學生

陳志文

在您看來鎮海中學的特質或者說基因是什麼？

吳國平

我認為鎮海中學最明顯的特質是，無論教師還是學生都比較踏實、實在，其來源就是我校的紅色基因和傳統文化。

我們現在的教育，無論是基礎教育還是高等教育，包括整個社會，最大的問題是“浮躁”，只說不做，多說少做。從教育的角度看，這樣是一定培養不出優秀學生的。

陳志文

對於您說的紅色基因，我的理解是責任。

吳國平

對，而且是大責任，是家國情懷。正因為此，我們在新生進校的第一天，就讓他們去熟悉校園的人文歷史底蘊、民族英雄和革命前輩的英勇事蹟，並將不斷弘揚優秀的傳統文化滲透在三年的日常教育教學中。

陳志文

2000年8月，您開始擔任鎮海中學的校長，當時是一個怎樣的契機？組織上選擇您來做鎮海中學校長的主要原因是什麼？

吳國平

我在鎮海區職業技術學校做校長時，就曾有機會應聘鎮海中學副校長，但我沒參加，總覺得我與鎮海中學的距離太遠。

2000年的時候，鎮海中學的校長出現了空缺，我當時在鎮海教育局擔任業務副局長，組織上決定由我來做鎮海中學校長。

說實話，那時對我來說壓力比較大。因為鎮海中學不僅歷史悠久，而且當時辦學水平也很高，在寧波乃至浙江的影響力也很大，是浙江省首批14所重點中學之一。我覺得自己的經歷和能力匹配不上。

但我還是服從組織安排了，來了以後就想盡心盡力把鎮海中學辦好，對學生負責、對學校負責、對組織負責，也對自己負責，走好自己認定的教育路。

組織上選我做鎮海中學校長的原因我估計有以下幾點吧。首先是擔任鎮海教育局副局長之前我在一所農村職高擔任過校長，做的比較成功。在三兩年的時間裡，使一所原本社會聲譽、辦學水平不太好的學校，得到了老百姓的認同。大家認為，如果要學一技之長，可以到這所學校去，家長也比較放心把孩子交給學校。

其次我這人最大的特點就是實戰實幹，從不喜誇誇其談，在鎮海區教委任職期間，一樣盡職盡責、兢兢業業，在校長和老師中的口碑比較好。

第三是我看待問題或思考問題時能夠從細微之處看到問題的趨勢和本質。教育說到底是一項關注細節、把細節轉化為教育契機的藝術，沒有足夠的投入和陪伴，真正的教育不可能發生。

陳志文

其實最主要的原因就是您對工作兢兢業業，組織上希望安排一個業務能力與行政能力都很優秀，德才兼備的人來擔任鎮海中學的校長。

擔任校長的近二十年，您為鎮海中學帶來了哪些改變？

吳國平

我為鎮海中學帶來的最大變化，應該是在原有基礎上讓學校更加現代、開放，讓更多的學生從高起點走向更加寬廣的人生平臺。

鎮海中學過去的辦學成績非常好，也有很多學校來參觀學習，但是自己走出去的不多。現在我們請進來也走出去，哪怕是在教育幫扶的過程中，我們也抱著學習者的態度，去看看欠發達地區的學校有哪些我們可以學習借鑑，共促共進。

陳志文

做好學校間的相互借鑑和學習。

吳國平

對。多年前，我們與新疆的庫車二中結對，他們的辦學條件、辦學理念、辦學行為，都與我們的沿海發達地區有不小的差異。

但在考察他們學校時我發現他們的課間操做的不是廣播操，而是在跳當時很流行的“騎馬舞”。問起原因，回答是廣播操效果不好。

這給了我靈感，回來後在廣播操之後加了音樂統一但動作各班各有特色的自由操，既發揮了學生的積極性、主動性、創造性，還增強了鍛鍊效果，受到了學生們的歡迎。

我到鎮海中學工作一年左右時曾組織班子成員到我們浙江省嘉興市的桐鄉高級中學考察學習，因為當時他們連續兩年都培養出了高考狀元。雖說出狀元是有運氣的成分，但連續兩年一定是有原因的。

在考察中，他們的校領導告訴我們，他們學校對於學習好的學生主要是“鬆綁”引導，儘可能讓學生自己去學習、去思考，我覺得很有道理。

後來，我們在鎮海中學也開展了一系列的研究性學習，包括科技活動、發明創造活動等。

鎮海中學學生秀棋藝，師生真人“車馬炮”體悟象棋文化

圖源：網絡

陳志文

未來，您想繼續完善鎮海中學哪一點不足？想把鎮海中學辦成一所什麼樣的學校？

吳國平

受地理位置所限，未來我考慮的是如何進一步促進鎮海中學教師的發展，注重培養創新型教師，讓教師更全面更具創新性更具做好教育實力的發展，當然，包括教師自身專業的發展、教師綜合素質的提高，更包括教師對教育的理解以及承擔教育責任認識的深化。學校未來辦學會更加開放，尤其是對於頂尖學生的培養，會在機制上有更進一步的完善。

另外，我現在對於培養學生自主研習能力的願望非常強烈。鎮海中學整體的授課時間不多，學生有大量的時間自主學習。

我認為，讓學生學會自主研習、動手實踐，才是一所學校的成功，也才是學生成長成才的後勁。但這也需要家長的配合，如果家長把學校給孩子的“留白”都填實塞滿了，再高明的設計師也難以下筆了。

潛心育人，我更喜歡做一名中學校長

陳志文

您擔任鎮海中學校長已近20年了，您怎麼評價自己？一名中學校長的價值是什麼？

吳國平

我曾經說過，與教育局副局長的崗位相比，我更喜歡中學校長這個崗位，這個崗位更能把我的教育理想付諸實踐，能為教師和學生帶來幸福，為國家培養更多優秀的人才，對我個人來說，也是一種價值體現。

在我看來，校長的最大價值：體現在如何為老師“靜下心來教書，潛下心來育人”創造一個好的環境上，我常說校長的價值應該體現在教師的發展中。

我們的老師全心全意為學生，學校就要全心全意地解決他們的後顧之憂，鎮海中學老師的工資收入基本能做到和鎮海當地公務員平均水平相當。

鎮海中學管理的民辦小學、民辦初中，這些優質的教育資源不僅面向教工子女敞開，還對教工子女實行學費適當減免，當地群眾也很認可和尊重鎮海中學的老師，也沒有反對的聲音。

再如，我們有老師生了重病，學校就會調動所有的資源和人脈來幫他。你對某位有需要的老師盡心盡力，其他老師會看在眼裡，記在心裡，並表現在行動裡。

當然，作為校長一定要正確處理好辦學中的若干關係，如繼承與創新、外部與內在、人與物、決策與執行、規範與個性、教育理想與教育現實、政治與教育等。

陳志文

那麼，您認為做一名中學校長所具備的最重要的素質是什麼？

吳國平

這個問題不同的人可能會有不同的理解。我認為辦教育的人，特別是校長，首先要有一定的教育情懷，要理解教育是幹什麼的，教育是為什麼的。

第二是要從學生的成長髮展規律的角度，去考慮學生以及學校的發展，無論是眼前的事情還是長遠的規劃。

陳志文

以教育為本、以教育為綱、以學生為中心。

吳國平

是的。在這兩點基礎之上，更為重要的是要腳踏實地的去做。以鎮海中學為例，這些年學校能持續發展並且取得了很好的成績，原因在於學校擁有與時俱進的辦學理念，並且始終在腳踏實地的落實。

辦學理念對學校來說具有方向性和引領性的作用，在我擔任校長的十餘年期間，我們根據不同時期的辦學目標提出了不同的辦學理念。

進入21世紀以來，為了適應基礎教育特別是高中教育的快速而深刻的變革，學校在繼承優良傳統和學習先進經驗、理論的基礎上，揚長避短，不斷開拓名校發展新途徑、新內涵、新優勢，對辦學理念作了四次發展性的闡釋。

2001年，提出了“立足現代教育，弘揚傳統文化，熔鑄人文精神，培養世界公民”。

2004年，提出致力於實現“促進學生髮展為本，適應社會發展需要，滿足家長期望”三者的有機統一。

2007年高中新課程改革實施後，學校更加註重“尊重多元選擇，促進高水平基礎上的差異發展”。

2012年學校跨入新百年後進一步提出“梓材蔭澤，追求卓越”。

四次革新，四次蛻變，始終圍繞著學校本身的發展，學生的發展，體現了高度的教育自覺，引領學校始終處於高位運行的良好發展狀態，學校優良的辦學傳統得以一脈相承，與時俱進，從未斷裂。

值得一提的是，鎮海中學的辦學理念不是提出來就可以了，而是一定要使之落實在行動上。

比如為了弘揚傳統文化，熔鑄人文精神，從2003年開始，學校理科創新實驗班的班主任一定是文科老師，目的是讓理科學生更有人文精神。

我們經常講，如果沒有很好的人文素養和人文情懷，對理科學生以後的發展會有很大的影響，人文素養和人文情懷能幫助孩子走得更高、更遠。

人類即將邁入21世紀20年代，教育對象不再是整齊劃一的群體，分數和大學也不再是人們接受教育的唯一目標或主要目的。

在這樣的背景下，教育成全人需要注入更為豐富、科學、深刻的內涵。這是教育的使命和責任，更是教育拓展自身功能、展現無限魅力的契機。

鎮海中學 圖源：網絡

全面發展，“素質教育”和“應試能力”並不矛盾

陳志文

想跟您探討一下“素質教育”的問題。從您的角度來講，您認為什麼是“素質教育”，什麼是“應試教育”？

吳國平

所謂“應試教育”就是一切圍著考試轉。根據我的觀察和理解，現在的沿海開放城市，沒有真正意義上的“應試教育”，最多是應試傾向比較嚴重。我認為，著眼於提高學生綜合素質基礎上，培養和提升其應試能力，是素質教育的應有之義。

陳志文

兩者並不矛盾，沒有必要對立起來。

吳國平

對，有些人往往割裂開來看這個問題，沒有意義。

陳志文

在我看來，“素質教育”是一種理念，在做任何事情的過程中，都可以落實這一理念。

吳國平

是的，關鍵要看出發點是什麼，如果僅僅是為了提高高考成績，那就是“應試教育”了。

陳志文

所以不宜標籤化。有些說法認為，不關注升學結果的教育就是“素質教育”，這是完全錯誤的。

吳國平

是的，現在的義務教育雖然不提倡考試，但社會上還有很多考試，比如註冊會計師等職業資格證書考試等。在這種情況下，不提升孩子的應試能力，也是不負責任的。

陳志文

我贊同，我覺得現在有一種極端的觀點，把“應試教育”打上了不好的標籤。但是，從評價的角度來講，沒有考試是很難想象的。

吳國平

其實，這裡有個概念我們不能混淆，培養學生的應試能力與搞“應試教育”是兩回事情。

“素質教育”我們講了這麼多年，我覺得關鍵在於我們不能僅看問題的表面。

考試，也分為應試性的和非應試性的，主要看考試的內容是什麼。如果考試的內容能夠反映學生的綜合素養和能力水平，就不是應試性的，反過來說，如果只是考機械的記憶性的知識，那麼這個考試就沒有什麼意義了。

陳志文

有些人也在不斷討論鎮海中學是“素質教育”還是“應試教育”，您對此有怎樣的答覆？

吳國平

面對鎮海中學輝煌的高考成績，圍繞“鎮海中學究竟是應試教育，還是素質教育”的話題一直在社會上爭論不休。質疑之聲也一度讓我深感困惑，但我一直堅持著自己的理念。

我覺得，作為一所百年名校，如果高考升學率不行，家長憑什麼放心地把孩子送來？如果孩子只是升了學，自身素養素質不高，在我看來同樣是不應該也是不成功的。

如果只是因為鎮中的高考成績好，就被戴上“應試教育”的帽子，那絕對是有失偏頗的。

“辦人民滿意的教育”，高考成績好與實施素質教育並不矛盾。“素質教育”，無論對學生還是老師，核心就是調動他們的主觀能動性、積極性。

比如，學業成績優秀的學生，並不一定就是書呆子，他們往往更有時間和精力參加體藝活動和各種綜合性的活動，從而讓自己綜合素質和個性特長得以提升。

我經常向學校領導班子以及老師們強調，有效教學必須建立在有效德育與有效體育之上，否則，就會大打折扣。

如在德育方面，從2006年起，我就在鎮海中學倡導學生樹立“服務他人，服務社會，成就自己”的理念，成立“快樂義工”組織，學生在高中三年裡，必須要做一定時間的義工，並把義工時間列入學生評優秀、評先進的條件。

體育方面，我們堅持普及與提高相結合的原則，除了落實“每天鍛鍊一小時”外，還開展了豐富多樣的體育類社團活動和各種體育競賽活動。

瞭解鎮海中學的人都知道，鎮海中學的學生經常在全國性的各類比賽中獲獎。這些比賽不僅有學科類的競賽，還有全國青少年科技創新大賽、全國中學生信息技術創新與實踐比賽、全國“中學生領導力大賽”全國“中學生模擬政協活動”等。這些活動和比賽成績很好地說明鎮海中學的學生是全面發展的。

全國頂尖大學對鎮中學生的青睞以及鎮中學生在這些學校的發展情況更說明了這個問題，如在今年北京大學本科畢業生的我校校友中，有25%被評為北大優秀畢業生、16.7%被評為北京市優秀畢業生。

鎮海中學 圖源：網絡

尊重規律，因材施教是教育最原始的意義

陳志文

您是如何看待減負的？又是如何看待學生參加校外培訓班的？

吳國平

我覺得無論是學校還是教育行政部門，對於減負應該有所為、有所不為。

陳志文

應該強調區別化減負。

吳國平

是的。“有所為”指的是，學校應該踏踏實實做好校內的教育教學工作，讓學生沒必要去參加校外輔導班。

“有所不為”指的是，有些一刀切的減負政策不要做。現在，我們一方面在講減負，另一方面許多學生一離開學校就趕赴到培訓機構或者家教老師處了，這種現象很不正常。

就鎮海中學來說，學校嚴格遵守減負政策。但對於那些學有餘力、願意來學校學習的孩子，學校在雙休日或者一些節假日會為孩子們開放體藝館、運動場、圖書館、實驗室等，但是不上課。

比如在假期，我們學校的自主學習室、書吧都是開放的。在假期的後半段，學校的許多教育教學資源都會開放，允許那些在家裡學習有困難的學生，向學校申請，經班主任同意後可以來學校自主學習和活動，但學校不上課。所以，鎮海中學學生在外面補課的很少。

眾所周知，教學活動至少包含五大基本環節——備課、上課、作業佈置批改、課後輔導、考核評估。如果學校教師在課後輔導方面都做到位了，社會上就不可能有這麼多培訓機構和家教。現在社會上有這麼多培訓機構與有些老師沒有做好這個環節也有一定的關係。

我在學校管理中提倡彈性管理，做到既要有規可循又可以讓被管理者根據實際情況自我調節。從教育教學的規律出發，讓教師抓住不同的教育契機對孩子做出恰到好處的引導和教育。

從教育公平的角度看，教育最原始的意義就是要做到因材施教，讓不同的人接受不同的教育。

陳志文

因材施教是最大的教育公平。我們保底的教育思路沒有問題，但是不能封頂。

吳國平

是的，從某種意義上來說，一刀切的教育是違背教育規律的，也是不公平的。

陳志文

其實，中美貿易摩擦的背後是人才的較量，尤其是拔尖人才。您對目前我國的拔尖創新人才培養怎麼看？

吳國平

講實話，鎮海中學是幸運的，我們可以在一定程度上根據自己對教育的理解和國家民族對人才的需求來培養學生。我們現在各種各樣的興趣小組越來越多了，我覺得營造好學校的小環境很重要。

我作為校長，從微觀的角度來講，我要對學生、學校負責，從宏觀的角度來講，我要對國家、民族負責。

我在鎮海中學特別強調家國情懷。現在人們總是說，興趣是最好的老師，但我認為，學習的最大動力是家國情懷，這是一種價值追求，也是一種責任擔當。一個人有了責任，有了擔當，才能夠心無旁騖孜孜不倦地去付出。

吳國平 學校供圖

陳志文

我非常贊同，責任與擔當比興趣更靠譜。

吳國平

我理解的學生的核心素養就是人的基本素養，其核心就是責任與擔當。

陳志文

浙江是這一輪高考改革的前沿，這兩年出現了選考物理的人數下降的現象，您對此怎麼看？

吳國平

新高考改革的初衷是為了讓學生選擇自己感興趣的科目，實現個性化發展，這是非常正確的。但最後出現這樣的情況，是多種因素導致的：

一是制度設計有缺陷，二是家長、學生的功利傾向太嚴重，也包括一些老師和學校，三是高校對專業選考科目沒有明確要求或要求不夠明確。

統一理念，學校與家長的力量要結合在一起

陳志文

家庭教育是孩子成長非常關鍵的一部分，家庭教育與學校教育應該如何進行配合？

吳國平

一所學校要取得良好的辦學業績，一名學生要想優秀，都離不開家長的支持。家庭教育是孩子成長的關鍵因素。

一般來說，每所學校都會成立家長委員會，而鎮海中學成立的是家長教師委員會。目的就是讓老師在家長中發揮引導作用，讓家長的力量和學校的力量結合在一起。

鎮海中學新生報到的第一天，我們會組織新生和家長一起開會，給家長提出一些建議，統一教育理念。我們會告訴家長，鎮海中學要把孩子培養成什麼樣的人，家長應該怎麼做。

陳志文

我個人認為，現在很多教育問題其實是社會問題在教育上的反應，而家長是最重要的推手。

吳國平

教育是一項專業性很強的工作，專業的事情還是要由專業人士來做。教師是具備教育學、心理學等專業知識的，而等家長們真正明白教育真諦的時候，孩子已經長大了。有些家長自認為懂教育，但恰恰是不懂的。

所以，我的建議是，家長如果有意見和建議，可以跟學校提，可以跟老師交流，但是不要對學校、老師的教育指手畫腳，尤其是在孩子面前更不能如此。我覺得，這對於當前的教育來講，非常重要。

現在的家長往往對孩子過度關注，甚至干涉學校的具體工作。比如，有些家長指名道姓一定要某位老師教自己的孩子，他們總希望自己孩子的老師是最優秀的。但是，我作為校長，要對所有的孩子負責，任何的教育教學安排都要從大局出發，必須要合理分配老師。

一般情況下，學校會接受家長的正確意見，但絕對不會接受家長只考慮自己孩子而不顧及其他孩子的自私要求。

家長既然把孩子送到學校，就應該相信學校，不要去幹涉學校的正常教學秩序與管理。

當然學校也要本著公平公正，為全體學生的健康成長和最優發展考慮。家校需要互相理解。現在有的家校關係搞得跟醫患關係很相似，這對學校教育非常不利。

我非常反對有些媒體報道中“校方”的提法。我覺得，不應該有“校方”的概念。學校本身就是由老師和學生組成的，離開任何一方都不是學校了。

我一向要求自己和老師們，把學校當做自己家一樣來“經營”，把學生當成自己的孩子來培養。如果硬生生的把他們分開，絕對不利於學校的治理。我希望家長們不要用社會上不健康的思想和意識來評價學校。

陳志文

做一個理智的家長。

吳國平

有些家長往往是站在自己孩子的角度考慮問題，而沒有為其他同學考慮，比較自私，比較自以為是，甚至為了自己孩子的利益干預學校的日常教學管理。

我很贊同一個理念，在辦學過程中，一定要把教師放在第一位，而不是把學生放在第一位。當然，在教育目標上，要把學生放在第一位。在辦學過程中把教師放在第一位的目的，也是為了學生有更好的發展。

陳志文

從您的角度來講，您比較喜歡什麼樣的學生？

吳國平

我喜歡所有的學生，我的底線是學生必須遵守學校的規定。但就算是學生出了問題，老師和校長也是有責任的。

陳志文

現在大部分孩子都吃不了苦，原因主要是家長的過度關注和溺愛，您覺得溺愛孩子的行為有哪些？您建議父母應該怎麼做？

吳國平

溺愛孩子的行為有許多，這主要包括：特殊待遇、當面袒護、過分關注、輕易滿足、沒有約束、包辦代替、害怕衝突等。

我建議，父母要統一教育理念，即便夫妻雙方有理念衝突，也要私下溝通，不能在孩子面前爭論。到了初高中，更不能輕易滿足孩子的無理要求。

比如我建議鎮中學生家長，每週給孩子的生活費最好不要超過150元，生活費過多反而對孩子有害。

心靈雞湯常說，要心平氣和地與孩子溝通交流，但未必事事都應如此，不同的情境應有不同的方法，對孩子的無理要求和不良行為，家長要敢於堅持原則，不怕衝突，如果一直退讓，一直講好話，會帶來一系列成長問題。

本來為中國教育在線獨家專訪，轉載請註明！