摘自：日本記者俱樂部
出席人員：芝野虎丸名人，洪清泉四段，大出公二（朝日新聞），小川記代子（產經新聞）
翻譯和整理：找藉口安靜 可能有點長
小川記代子：各位好，那麼現在開始記者會。連續兩週都有圍棋界的人士參加，應該是非常罕見的了。今天來到這裡的是我們已經眾所周知的，上週奪得名人頭銜的芝野虎丸名人，今年19歲。上週的上野愛咲美是史上最年輕的受訪者，而芝野虎丸是男士裡面的最年輕受訪者。圍棋界有點厲害啊，男女都是最年輕的。然後今天芝野虎丸名人的老師洪清泉四段也來到了現場。芝野虎丸名人當年在洪清泉四段的道場學棋，然後提升了棋藝，（看著虎丸）據說是和你的哥哥一起學棋的。而洪道場還培養出了一力遼八段，藤澤裡菜四段等棋手的著名道場。
我是產經新聞的小川，因為我完全不懂圍棋，所以關於圍棋的內容，今天還請來了朝日新聞的大出公二。相信在今天的發佈會之前，已經有很多人知道芝野虎丸了，不過今天還是先請芝野虎丸進行發言，然後再由我來向芝野虎丸名人進行提問，最後再由現場的各位記者進行提問。
那麼，首先請芝野虎丸名人向在場的各位說幾句。
芝野虎丸：大家好，我是芝野虎丸。相信前幾天有很多老百姓因為最近的颱風受到很大的影響，希望通過圍棋的力量能讓他們能打起精神。今天請多關照。
小川：那麼由我這樣一位不懂圍棋的觀眾向芝野虎丸進行一些提問。當你在獲得名人頭銜之後，據說你一直都沒有太當一回事。而你現在有沒有真的感覺，自己已經是名人了呢？
虎丸：我從小就是，哪怕是拿到頭銜了也是正常過日子。所以這一次隊伍來說也沒有太大影響。（小川：還是老樣子嗎？）——是的。
小川：你說了這句話之後已經過了5天了，還是和以前一樣的嗎？
虎丸：是的，確實是這樣（笑）。
小川：你在最近一段時間的週刊雜誌，或者電視採訪中，包括自己也看了一些直播也很關注這件事。而你有沒有看過自己上電視之類的場面呢？
虎丸：自己雖然也看過一些，但是我家裡沒有電視（笑），因為即便在家裡也不怎麼看電視。
小川：你家裡是沒有電視的嗎？
虎丸：是的，不過以前是有的，但是有一次電視壞掉了之後，父母覺得好像可以不用換新的了。
小川：電視是什麼時候壞掉的你還記得嗎？
虎丸：具體的話自己也記不起來了。不過應該是在小學低年級的時候吧。
小川：這麼說有10多年沒有電視了吧。
虎丸：是有10年左右了。
小川：不過你還是會選擇上上網看一些東西的。
虎丸：是的，新聞什麼的會在網上看一看的。
小川：這麼說自己會選擇主動地在網上去收集一些新聞的嗎？（是的，確實是這樣（笑））——那確實是感受不到自己收穫的成績啊。（是的。）
小川：上星期上野愛咲美也來到這裡，在此之前井山裕太也來過，在當時井山裕太的七冠，然後再度七冠的事情引起了很大的話題。雖然井山裕太今年也就30歲，還比較年輕，但是你經常看著井山裕太的新聞，你有沒有感受到過因為很難出現下一代的棋手，從而感到十足的壓力呢？有沒有想過自己必須要代表這一代棋手突出重圍。
虎丸：我的話，自己是覺得有很多比我更有實力的棋手。所以說起壓力這件事，我倒是一點也沒有覺得。
小川：那麼洪清泉老師覺得如何呢？
洪清泉：確實有很多年輕棋手在追趕著井山裕太。但是虎丸自己倒是沒有想太多，包括自己是不是要扛起日本圍棋的重任之類的。以至於他在參加世界大賽的時候，完全是放下包袱去面對的。
小川：相信大出公二記者也想過，是不是覺得未來很難出現能代表日本圍棋的棋手。
大出公二：怎麼說呢？我在接觸芝野虎丸的時候，感覺芝野虎丸的世界裡沒有那種野心。包括自己沒有一個很明確的目標。和一般的勝負師相比確實有很多不同之處。然後就慢慢形成一種“啊，原來這就是芝野虎丸啊”的習慣。不過當自己重新回顧這些新聞內容的時候，感覺芝野虎丸是前所未有的，和一般勝負師不同的棋手。不像趙治勳老師那樣，輸了這盤棋就沒有了明天那樣。我在芝野虎丸身上倒是沒有這種感覺。洪清泉老師您覺得怎麼樣呢？
洪：感覺他是毫無心事地在下棋。即便是比較艱難的局面，也會下出非常兇狠的手段。把自己獨特的一面展示到底。
大出：感覺上看不出你是一位把人生都寄託在圍棋身上的人，你自己是這麼覺得呢？
虎丸：自己說實話還是更喜歡上學的時候，本來圍棋就是作為一種愛好在堅持的。
小川：你當年也經歷過一邊讀書一邊學棋，後來自己開始全身心投入於圍棋。從外人看來感覺你是想好了要走圍棋這一條路。在這樣的抉擇上面，學校的老師有說些什麼嗎？
虎丸：其實在學校的時候，一到比賽就會選擇請假什麼的。所以幾乎就沒怎麼好好上過課。所以到後來覺得上課的話可能會跟不上，反而只下圍棋的話感覺也不會太糟。
（中間完全聽不清，我放棄了）
小川：即便這樣你還堅持下圍棋的原因是什麼呢？
虎丸：說實話自己一直都想放棄圍棋的（笑）。不過後來就給我買一些圍棋的書籍，給我很多幫助，所以就堅持下來了。
小川：在週刊雜誌上看到，你的父親曾經把一整套書籍買下來給你看，這些事情你還記得嗎？
虎丸：雖然沒有數過，但是一樓和二樓都有書櫃，書櫃裡的書都塞得滿滿的。大概有1000本吧。（小川：你都讀完了嗎？）——買來的時候都是很新的，不過印象中自己還是讀了挺多的，應該基本上都看過了吧。
小川：小時候什麼都不肯說，就跟著自己的父親，很多人覺得這樣都能成為名人嗎之類的，你覺得自己在什麼時候迎來的轉機呢？
虎丸：也沒有很特別的轉機，不過現在已經變成了自己的工作。我就抱著開開心心下棋的心態去下，感覺這是自己開始轉變的地方吧。
小川：定段賽你是一次就過的嗎？
虎丸：定段賽自己好像考了3到4次的樣子吧。
小川：每當失利之後你的心態有何轉變呢？還是你當初就覺得自己可能會考3到4次？
虎丸：我其實很早就參加定段賽了，當然當初也很明白必然會相當辛苦。不過自己失利時候也沒想大哭一場什麼的，也沒覺得特別傷心了之類的。
小川：身為勝負師，你會經歷很多輸輸贏贏。每次輸棋你的心態會有什麼變化呢？
虎丸：一般情況下很多棋手都會覺得輸得很不甘心之類的。我小時候也是輸棋之後很不甘心也會哭鼻子。最近的話即便輸棋之後就覺得，是因為自己實力還不夠才輸的，覺得自己還需要繼續努力學習這樣的。
小川：洪清泉老師小時候也是嗎？（洪：我嗎？）啊不是，我說芝野虎丸。
洪：虎丸的話，我每次看他的時候就基本上不哭了。即便是輸棋之後，也不怎麼哭了。你是一個人偷偷摸摸哭的嗎？（笑）
大出：請說在棋局以外經常哭鼻子。
洪：是的，每一次問他一些稍微有點複雜的問題的時候，虎丸就比較頭大，然後哭鼻子，不知道怎麼辦。然後他的哥哥就像英雄一樣的出現，來幫助他。所以說虎丸能得到成長，多虧了他哥哥的存在。感覺一直在保護自己的弟弟。
小川：現在你還和自己的哥哥一起練棋嗎？
虎丸：現在的話，相信有很多像我一樣的情況，兄弟之間已經不怎麼下棋了。
小川：從對你已經非常瞭解的大出公二記者聽說過，你的家人對你樹立了幾個標語，據說在你進入道場的時候，你的父親給你樹立了5條標語，你現在還記得這5條標語嗎？
虎丸：記不清了，全部忘記了（笑）。
小川：記得新聞裡是這麼寫的：“無論如何都要努力”、“要開朗要積極”、“相信自己”、“心理上戰勝對手”、“要感謝所有人”。聽說在你下棋前要看這幾條標語，現在有沒有記起來了？
虎丸：有點，不過聽過也就算數了（笑）。
小川：不過聽起來你的父親還是一位相當成熟的人。
虎丸：是的，在我小時候就幫我樹立很多的目標之類的。不過自己不是喜歡樹立目標的人。
大出：不過你的父親一直關照過你要全力以赴，而你當年也寫過要全力下棋之類的。這可能是你父母對兄弟倆的教誨吧。
虎丸：不過關於“全力”一事，感覺是我父親讓我這麼做，我才這麼寫的（笑）。不過在精神方面我的父親幫助了我很多。
大出：聽說你家裡有4個兄弟，然後其中就你在初中畢業之後沒有上高中。你的姐姐在東京大學讀研，你的哥哥在東京理科大學，二哥現在是高二。而你有沒有產生過因為沒有繼續讀書有一些不安之類的。
虎丸：現在可以正面回答這個問題了。自己在初中的時候就覺得自己遲早可以成為職業棋手。所以面對未來倒是沒有不安過。但是自己還是覺得上學是一件很開心的事情，說實話自己還是很想去高中上課的。
小川：我們已經漸漸感受到了，你一直就不是一個想要做這件事，做那件事，樹立目標的人。不過我們反而很好奇，你是帶著一股什麼樣的動力保持到現在的呢？因為對我們這種老一輩來說，想要賺錢啦之類的來保持一定的動力。你的動力來源於哪裡呢？
虎丸：雖然自己沒有要做這個要做那個的想法，不過自己還真的是漫無目的地在下棋（笑），當然圍棋本身就非常有意思。從沒覺得下圍棋是一件非常痛苦的事情。
小川：相信名人這個頭銜是極少數人可以拿到的成就，當你無限接近於這個成就的時候，有沒有感覺比較痛苦呢？
虎丸：下棋的時候有過比較艱難的時候，不過在圍棋上面沒覺得討厭過。
小川：你現在拿到名人頭銜，本來想問你接下來要拿什麼頭銜，不過根據你的性格應該是沒有吧。
虎丸：確實是沒有，很不好意思。
小川：在將棋界，藤井聰太的表現也非常驚豔。從你的視角來看，你覺得有沒有對將棋界的發展有何感受？
虎丸：我對將棋界其實並不是很瞭解。但是有一些信息自己還是知道一些的。我覺得比圍棋界更有影響力，我覺得這一點還是相當不錯的。
小川：不過對你來說圍棋界和將棋界還是不分出勝負比較好，
虎丸：是的，不分出勝負會比較好。
小川：現在中國和韓國是兩大強敵，當然日本圍棋也屬於三強中的一強。你曾經也戰勝過世界第一人的柯潔九段。而你有沒有想過今後要戰勝中韓棋手的想法麼？
虎丸：雖然是世界大賽，但是做的事情還是不會有任何改變的。不過就像之前戰勝了柯潔九段一樣，只要不示弱就有機會戰勝他們。
小川：很想問問洪清泉老師，芝野虎丸能成長到這種高度，最大的原因是什麼呢？特別是拿到名人這事上，有何原因呢？
洪：虎丸首先是不在乎對面的對手是誰。一般情況下，包括自己在內都有很像戰勝對手的想法。會緊張，會想很多東西，但是虎丸的話，只要開始比賽，眼睛裡只有棋盤了。一直都是抱著在棋盤上拼盡全力的態度去面對。這應該是芝野虎丸的長處，另外還有一個方面可能是家教的原因，虎丸是很會自己冷靜思考再做出行動的人。所以我們也不會讓他去學習了什麼的 。看到我來了就打個招呼，然後就可以看到他在默默的擺譜。每次都會想好自己下一步要做什麼，就這些我就知道他肯定能成才。
小川：你在道場培養了很多棋手，你是怎麼指導的呢？
洪：因為每一個人的神態和想法都不一樣。所以不能用完全一樣的方式去培養他們。我們要保護好各自的個性。與其團體活動，鼓勵他們各自進行活動。讓他們自己找一點事情去做。我們作為老師，要觀察他們的行為，然後讓他們能茁壯成長，我覺得這是很關鍵的。特別是在最近，感覺對孩子們要多觀察，這點非常重要。
小川：大出記者最後想說什麼嗎？
大出：芝野虎丸有自己的棋風，他是屬於緊貼著對手然後考慮去摧毀對手的風格，棋局一直都很激烈。因為變化太快，有時候自己也跟不上節奏，當然對手更是雲裡霧裡。但是我們可以看到，從他的體格來看完全是另一番風景，很難看出他是能下出這樣手段的棋手。所以我就問了洪清泉這是為什麼的時候。洪清泉就說“只有在棋盤上的虎丸才是真正的虎丸。”，洪清泉老師確實是這樣的嗎？
洪：是的，你們別看虎丸看上去很成熟，一旦開始下棋整個人就完全換了一個人一樣。就像很多人玩電腦遊戲一樣，看上去很安靜的人，一玩遊戲就發現他什麼花招都會。虎丸是通過圍棋把自己的想法展現出來，我是這麼覺得的。
大出：芝野虎丸也是覺得，在棋盤上的自己才是真正的自己呢？
虎丸：當然了，自己在日常生活中是不會有很過激的行為（笑）。所以和在棋盤上的行為和性格感覺並不是相反的（笑）。
大出：而在這一次七番棋中，很多職業的解說都在說虎丸的手段讓人有些意想不到。但是這些手段都是AI的推薦手段。吻合率也很高。不過芝野虎丸不想輸給AI，所以不會和AI進行對局。即便是下棋也是和人下棋。那麼很想問問虎丸，你是怎麼做到能和AI的手段吻合的呢？
虎丸：（問大出）這是中盤之後的吻合度嗎？（大出：是的）雖然自己也不知道什麼是正解，但是在中後盤階段其實AI的吻合度沒有太大關聯，如果說只是判斷層面的話，只能說偶爾會出現一樣的判斷。所以在這方面，自己即便沒有AI也沒有問題。
大出：當然這是自己的一些想法，你當時在和你爸爸給你買來的《棋魂》軟件的時候，你是一直在和軟件下棋。之後你又在網上瘋狂下棋，這個時候你也是看不到對手的眼神，看不到對手的神情在下棋。所以就覺得你是不是對AI有一種親切感，你是怎麼覺得的呢？
虎丸：自己以前就是，與其和人面對面下棋，更喜歡通過電腦進行對局。所以就覺得對AI有一種親切感吧。
大出：這一次名人戰你和張栩名人進行交手，在這個時候你是壓根沒在乎張栩的神情在進行對局的嗎？因為你說過你不想看著對手的眼睛下棋。你是刻意這樣做的嗎？
虎丸：因為在下棋的時候，經常看著對手的一舉一動也是很累的事情。所以自己把注意力完全集中在棋盤上了。
大出：那麼對手發聲你也不在乎嗎？
虎丸：呀，這個就沒辦法了。不過我也儘量不受對手影響吧。
（後天繼續，明天天元戰）
閱讀更多 找藉口安靜 的文章
