環球時報 今天
日前，中國駐德國大使吳懇接受德國《星期日法彙報》（Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung）專訪，就“一帶一路”合作、中德關係等問題闡述看法。5月5日，該報經濟版整版刊登採訪內容，全文如下：
星期日法彙報：大使先生，中國正憑藉新絲綢之路開闢的貿易通道向歐洲和非洲投入鉅額資金。中國是想以此增加其他國家對華依賴嗎？
吳大使：我們的目的是攜手夥伴共同走出一條通往現代化的道路，促進民心相通，併為民眾創造更多福祉。“一帶一路”是開放的合作平臺，所有有意願的國家都可以參與。一週前，38位國家元首和政府首腦出席了在北京舉行的第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇。目前，已有127個國家和29個國際組織簽署了共建“一帶一路”合作文件，其中包括意大利、希臘等17個歐盟國家，此外還有瑞士。可惜德國在這些方面還略顯謹慎。
星期日法彙報：那麼第二屆高峰論壇取得了什麼成果？
吳大使：最重要的是確立了高質量共建“一帶一路”目標，指明瞭合作方向。“一帶一路”共建項目主要是商業項目。習近平主席明確強調，要秉持共商共建共享這一“黃金法則”，堅持開放、綠色、廉潔理念。我們發佈了一份283項的成果清單，高峰論壇的具體成果都彙總其中。
星期日法彙報：這些成果足夠說服那些擔心中國霸權企圖的懷疑人士嗎？
吳大使：看了很多德媒關於“一帶一路”和所謂中國各種利益的報道。大部分都言不符實。“一帶一路”首先是造福所有民眾的大型經濟合作倡議，是開放、包容、透明的。所有共建“一帶一路”的參與方都是平等的夥伴。藉此可促進政策溝通、設施聯通、貿易暢通、資金融通、民心相通。“一帶一路”不是地緣政治工具，而在一定程度上可以說是當今最大的和平工程。
星期日法彙報：但是中國十分慷慨地為各種項目提供融資，從而將財力弱小的國家推入“債務陷阱”。
吳大使：債務實際上是個中性概念，我在法蘭克福大學留學時的經濟學課上就學過。國家債務的成因多種多樣。中國提出“一帶一路”倡議並加大在國際市場投資力度才6年時間，不應將一些國家的債務問題都歸咎中國。例如，據菲律賓方面統計，對中國的項目債務只佔菲總債務的0.65%。中國債務佔斯里蘭卡外債為10%左右，同一些其他國家和國際機構相比少很多。事實表明，中國不是將這些國家引入“債務陷阱”，而是幫助其走出“落後陷阱”。
星期日法彙報：通往歐洲的新絲綢之路終點在魯爾區。這為當地人民帶來了什麼？
吳大使：的確，位於魯爾區的杜伊斯堡港是中歐之間長達11000公里的鐵路交通網中最重要的樞紐之一，也是很好的範例：目前，每週有35班中歐班列往返於杜伊斯堡和中國12個城市。中歐之間鐵路貨運近三成在杜伊斯堡中轉。這為杜伊斯堡市2014年來物流行業新增3000個就業崗位作出了貢獻。2014年至2018年期間，落戶杜伊斯堡的中資企業數量由40個增加到100多個。超過2000名中國留學生在杜伊斯堡-埃森大學學習。杜伊斯堡市對此發展勢頭評價積極。
星期日法彙報：中國已在“一帶一路”沿線國家投資超過900億美元，為很多國家的基礎設施項目提供了融資，而往往只有中國公司才能從建造這些基礎設施中獲利。
吳大使：中國是“一帶一路”倡議的發起者和倡導者。因此，中國在共建“一帶一路”的頭幾年也投入了大量啟動資金。但情況並非得一直如此。一個多月前，西門子同中國政府簽署了共建“一帶一路”合作文件，該公司將同中國企業一道共同參與“一帶一路”項目。英國渣打銀行2020年底前要為該倡議相關項目提供至少200億美元融資支持。美國通用電氣公司從該倡議獲得了價值23億美元的設備訂單。可以看出，每個參與方都能從“一帶一路”合作中獲利。
星期日法彙報：“一帶一路”不應成為從中國到西方的單行道。西方國家企業也希望在中國獲得同等的市場準入。中國市場現在有多開放？
吳大使：處於快速成長期的企業會向海外拓展。對出口強大的德國企業來說很長時間以來已是如此。全球化的權利不能只由西方企業獨享。德國企業在華經營已近40年，大眾公司上世紀80年代就進入中國。我上大學時，桑塔納就已是中國家喻戶曉的車型。去年，大眾公司全球銷售1083萬輛汽車，僅在中國市場就銷售420萬輛。能說中國市場不開放嗎？
星期日法彙報：近些年，中國投資者花費幾十億歐元收購了很多德國企業，包括機器人制造商庫卡。這為德國人拉響了警報。
吳大使：是的，中國投資者已經感受到這種疑慮了。可是德國在華總投資已超過800億歐元了，中國在德總投資僅110億歐元。我曾經擔任過廣東省人民政府副秘書長，十分清楚僅在廣東省就有大量中國企業被外資企業全資收購。相反，中國投資者在歐洲和德國市場面臨的問題卻在增多。
星期日法彙報：具體哪方面（問題）呢？
吳大使：自從中國美的集團收購庫卡以後，我們面對的法律門檻被提高了。現在，一些併購業務無法完成。比如去年一家中國企業計劃收購德國電網運營商50赫茲20%股份，雙方談判原本進展順利，但後來突然被告知收購無法進行，這非常遺憾。
星期日法彙報：中國看上去不透明，外界無法得知中國投資者背後實際是誰。中國科技企業華為也是如此，因而其參與5G網絡建設問題備受爭議。
吳大使：華為是一家獨立的私營企業。美國所謂中國政府利用華為設備開展間諜活動的指責毫無根據。請問證據在哪裡？美國在全球打壓華為具有政治動機。華為已在技術上同美國企業不相上下，這令美方無法接受。
星期日法彙報：您認為有關間諜指控完全出於競爭原因？
吳大使：是的，這是對中國科技企業的霸凌行為。
星期日法彙報：中國企業可能容易被政府控制。且華為創始人曾在軍工領域工作，算是親政府人士。
吳大使：華為同中國政府的關係不會比大眾公司同德國政府的關係更密切。德國下薩州政府擁有大眾20%的股份，而中國政府在華為沒投一分錢參股。
星期日法彙報：中國政府計劃到2020年建成集中的社會信用體系，以此控制所有人，制裁不良行為。您有社會信用賬戶嗎？
吳大使：中國社會信用體系建設還在試點過程中。中國社會面臨著較嚴重的誠信赤字問題。前些年，中國曾發生過毒奶粉、假疫苗等惡性案件以及腐敗和學術造假等問題。廣大人民群眾迫切要求政府儘快採取措施應對。通過社會信用體系將有助於重建社會信任。絕大部分中國人對社會信用體系建設表示支持。柏林自由大學研究報告顯示，80%的受訪中國人對此持積極態度。因為這關係到誠實守信、真實可靠等中國傳統美德。
星期日法彙報：中國正對社會進行全面控制，不僅建立（信用）積分體系，還大量使用監控攝像頭和人臉識別系統。
吳大使：中國人對此不是這樣看待的。由於文化傳統，對中國人來說安全與穩定始終是第一位的。治理一個擁有近14億人口的大國是一項艱鉅的任務。僅在北京每天就有1千萬人次乘坐地鐵，如果沒有嚴格的安檢和監控將無法確保安全。
星期日法彙報：這對德國來說難以想象。
吳大使：中德兩國文化差異很大。在德國社會中，個人極其重要，而在中國集體則更為重要。在中國，個人自由服從於集體利益是不言而喻的。在這方面，我們有上千年的傳統。舉個例子，如果你在中國寫信，地址要先寫國家，然後是省份、城市和街道，最下面才是收信人姓名。在德國則是完全相反的順序。
星期日法彙報：但是監控系統除了維護安全外也可以被用作它途。
吳大使：想想近一段時間發生的一系列國際恐怖主義事件。我們必須竭盡全力，為中國人民提供最大程度的安全保障。
星期日法彙報：中國不是西方民主國家，可能也因此實現了經濟強大。中國的制度更好嗎？
吳大使：每個國家都是根據自身歷史和國情選擇政治制度。你們有你們的，我們有我們的。事實一再證明，中國特色社會主義發展道路對我們國家和人民來說是完全正確的。我們希望西方國家能尊重我們的選擇，正如同我們對你們一樣。
星期日法彙報：這對德國來說可能並不容易。
吳大使：我們不應反覆討論制度差異，而應思考如何進一步發揚兩國的良好合作傳統。
去年，中德貿易額已達近2千億歐元，約150萬中國遊客到訪德國，每週有約100個直航航班連接兩國。這在30多年前我首次到德國時完全無法想象。因此，我對中德關係的未來充滿信心。（完）注：《星期日法彙報》是德國三大報之一《法蘭克福匯報》（Frankfurter Allgemeine Zeitung）的週日版，側重專題報道和深度分析，擁有近87萬讀者，位列德週報榜首。
文章原標題：專訪中國駐德國大使，共建“一帶一路”正日益成為中德全面深化合作重要增長點
閱讀更多 環球時報 的文章
