如何看待漢服圈將漢服與仙服分家?

葡萄的輕時尚


大家好!我是蛋蛋,一個簪娘!



我喜歡漢服五年了,距離第一次穿漢服四年了,開始日常穿漢服也一兩年了。

那年,漢服出行還是一件能上新聞的事情,還沒有那麼多人知道漢服。

一直有人說什麼漢服圈漢服圈,我卻是不認的。哪來的漢服圈,或許你可以叫它同袍圈,畢竟有圈的是人吶!


不少人說這個圈子亂,就想問問有人的圈子,哪個不亂的?

什麼叫仙漢分家?我就特別奇怪

形制不對的,一直以來都不是漢服。不能因為某些自稱漢服商家的商家,出來的衣服,就能叫它漢服了。

所謂的仙漢分家,不過是給那些不是漢服的衣服,一個好聽的名字罷了

自創形制,一直以來都是被批判的。這種商家在同袍這裡是要被徹底拉黑的。


可不知道從什麼時候開始,也許是小視頻火了,也許是別的什麼原因,想穿這身衣裳的人越來越多,他們什麼都不管,他們只管好看,好看就行啦( ˘•ω•˘ )哦!然後他們還說,他們的野生同袍。

大哥大姐,請你放過我野生同袍可以嗎?

我等沒有社團的袍子叫野生同袍,而您呢!乃野生好看的衣服愛好者。

寫到這裡,心裡莫名帶上些火氣……

以前,大家會因為形制而爭議,吵得不可開交。至少,在這時,形制是很重要的事情。形制不能錯,錯的要改……

那時候我買的第一套是現在所謂的齊胸襦裙

後來,出現了“齊胸襦裙不是漢服的言論”。一瞬間,那肯定是難以接受的,怎麼會呢,它有壁畫證實,歷史上肯定存在的呀。

經過了解,嗯………這所謂齊胸襦裙,這兩片式真是…難以接受。

什麼,我居然有兩片式的裙子?拆掉拆掉,剪掉剪掉……做成破裙。

跑遠了……說回所謂仙漢分家。

分家?開玩笑,本來就不是一家的,形制不對本就不是漢服。

另外,也別給我們扣什麼不接受改良,不接受漢元素時裝的帽子。

最後表明態度:仙漢分家?吼吼,請問,形制不對的衣服和漢服什麼時候是一家過呢?不能因為有些仙女們喜歡那種形制不對卻自稱漢服的衣服,我們就要承認那是漢服吧……

就這樣

我是蛋蛋,平時脾氣很好,偶爾會生氣爆炸的簪娘。順便帶上我的視頻鏈接…


枕上簪


漢服圈就是這樣,08年左右上大學的時候我很喜歡漢服,加入各種貼吧,論壇。在論壇看到我們這有人在城隍廟穿漢服講課,我也時不時去聽聽,至今記得他的一些觀點。說說我理解的漢服吧,大學的時候,賣漢服的沒有現在多,很貴,我的印象很貴,所以雖然喜歡,但是從來沒買過,當時就是很多人抵制不符合制式的漢服,說那種衣服不是漢服等等,完全不顧及漢服在我國現在連起步都談不上的形式,一味追求正宗,這樣會失去很多漢服愛好者。我覺得現在的問題在於讓更多的人瞭解,接受,喜歡,甚至是穿,而不是糾結一些細節,而且漢服想要爭取年輕人,必須要改良,改良也可以說是妥協,等群體真正壯大了,再來談制式也不遲。我甚至覺得很多攻擊穿著不合規的人裡面,很多都是漢服生產廠家。


一身孤勇終似夢


仙服和漢服分家事件我分析了一下他的傳播過程。


首先,事情的發酵是在2019年3.30日,出現了一個微博博主,叫做“說給仙服”,早晨看還有兩條最關鍵的微博,一條是自我介紹的,一條是指路(也就是找說給漢服、說給吃藕系漢服等,手慢沒有截圖)。“說給仙服”通過微博這個媒介針對漢服圈內的人士發了一條“漢”“仙”分家的微博,從而引發了漢服群體的群體性爭議,漢服是漢民族的傳統服飾,仙服是什麼??於是,就漢服和仙服藉著華服日的熱度上了熱搜。

“說給仙服”的出現是為什麼呢?為什麼會有這個觀點站隊的人出現?

總結和分析了一下“仙服”黨的觀點:

1.我們穿的就是好看的仙女的衣服。

2.我不接受任何所謂“同袍”的批評,我不跟你們扯形制。我們仙服黨只是想要穿好看的衣服,不想做任何的研究。

3.我敢撕逼,你們敢下場跟我撕嗎?

4.我不給你們做“仙漢”分家,我就是一個新的派別。

所謂“仙服”這個概念,姑且說是概念吧,為什麼會出現呢?

所謂“仙服”這個概念,姑且說是概念吧,為什麼會出現呢?

原因有內部和外部

首先:形制是漢服運動中所堅持的底線,漢服的特徵是交領右衽、接袖中縫、隱扣繫帶、上衣下裳。沒有這些特徵的自然就不能被稱之為漢服了。這個應該是屬於共識。其次,在漢服產業之下,由於漢文化運動的蓬勃發展,漢服進入了大眾的視野,漢服產業的朝氣和可謀取利益被更多的資本所看見,因此資本開始進入市場,淘寶店上山寨漢服店家橫行,且認為大家都是為了賺錢,你們原創我山寨,沒毛病。而絕大多數漢服同袍或者說絕大多數人會堅持原創為正道,而穿山寨是一種不對的表現,山寨不可取也是一種共識。

第三,漢服的特點決定了“古裝”、“影樓裝”不屬於其體系之內,古裝是什麼呢?這個定義我也還沒想清楚,但是“影樓裝”我們是可以知道的,就是各大影樓和旅遊景點用來拍照和影視劇中的服裝,他們不屬於漢服,這也是一種共識。

但是共識之下,會有很多所謂的圈內“老人”對剛剛接觸的“萌新”們有過多的要求,你不能夠穿不符合形制的衣服來參加活動,你不能夠去買山寨漢服,山寨漢服是對原創店家的不尊重,你不能搭配不當,用其他的衣服來混搭漢服,這是對服飾的不尊重,你不能夠穿“影樓裝”、“古裝”來參加活動,否則就是對活動的不尊重,你們這些人都不應該被稱為漢服同袍,同袍是一個嚴格的稱呼。


在這種情況之下,漢服“圈”被說戾氣太重,很多剛剛接觸的“萌新”被迫離開,被迫“選擇”。那麼就有這麼一群人了,他們覺得自己過得開心就好,沒必要堅持太多的東西,也就是所謂的“仙服”黨了。

最後想用一個表情包來表達我的看法


琭珞日記


眾所周知中國古代有禮樂制度,其中“禮”體現在衣食住行各個方面,什麼等級能吃什麼,這都有講究。幾品官能在大門刷紅漆;幾品官能在朱門釘幾個釘;什麼爵位能在門口石獅子身上雕幾個髻兒;什麼爵位稱宅、什麼爵位稱府;什麼級別能佔地多大面積;什麼級別能穿什麼顏色什麼形制的衣服……這都有講究。

如果要堅持形制作為傳承儒禮,那麼第一,要學習四書五經諸子百家十三經,唐詩宋詞漢賦魏晉文章,這些都要粗通,連絕句七律大賦駢文都不會寫,就穿個衣服,也敢說傳承儒家文化?鬧呢?

第二,前面說了,衣服形制和等級掛鉤,目前漢服圈裡那些堅持形制的人,穿的多是齊胸襦裙、玄端這些貴族衣服。按照講究禮制的古代律法,這都是逾制,輕則充軍發配,重則抄家滅族。如果你家不是御封的郡王,卻敢掛個牌子“X府”的話,這就是造反。你家不是鄉里聞名德高望重的望族、沒有出一個舉人的話,就在門上安十幾個門釘,這就是造反。你家不是三老士紳、退休大員的話,敢穿這些衣服,就是不守規矩,後果前面已經說了。甚至你家吃飯用幾個碟子幾個碗,這都有規矩。韓愈,唐宋八大家之首,為也才自稱“昌黎郡望”,就是說韓家是昌黎郡的望族。一般人如果這麼自稱,早死了。

平民百姓穿什麼衣服呢?粗衣短褐,古詩文裡對平民的各種稱呼,都是源於他們的禮制。如果百姓不老實,敢穿玄端這種貴族衣服,拉出去杖斃都有可能。

我看目前漢服圈堅持形制的那些人,他們在現實中當地政圈、經圈、文化圈,都沒有什麼名氣。他們的言論不能左右當地政府的決策,他們的文筆不能成為經典詩文發表流傳,他們的財產不能排進該城市前十,他們的官職不是一方大員,家裡也沒有出過退休的前大員。從各方面來說,按照形制,這些漢服圈的人,都屬於士農工商中的農階級。這些人的衣服只能穿粗布麻衣。這些都是形制要求的。然而他們穿著士族官卿的衣服到處晃盪,卻還口口聲聲什麼形制。這不是笑話嗎?按照形制,他們這種亂穿衣服的行為,都應該被貶為奴籍,給官員作為奴隸,或者由官方賣個士商成為奴婢。成為奴隸後,衣服依舊有具體規定,不是說你進了大戶人家做奴婢就能穿好衣服了。該粗布麻衣,還是要穿粗布麻衣。

一句話形容那些口口聲聲堅持形制卻穿著士族衣服晃盪的人:既要當……又要立……






觸手皇帝


什麼漢服圈仙服圈,無聊。

什麼是漢服?漢民族穿的日常衣服就是漢服。它發展到今天,每個階段風格都不一樣。

我們現在穿的日常衣服就是漢服發展到我們這個時間段的風格。我們日常的衣服才是真正的漢服。

什麼漢服圈仙服圈,都是玩古董的。那些都是古時候的遺蹟,不是漢服。

如果說古裝才是漢服,我們的老祖宗穿的獸皮衣服算不算漢服?


魚潛的平凡日子


這就是典型“可以共苦,但絕對不能同甘”。

原來沒搞起來的時候,所有人都是在觀望,因為中間沒利潤,沒利益;現在慢慢的人也多了,錢也多了,那麼問題就來了:誰說了算?要知道話語權就是真金白銀啊,誰會放棄?我說漢服就是一幫利慾薰心的商家弄出來糊弄人的玩意兒,還有很多人噴我。

我承認很多人是出於喜歡,但是你的喜歡已經被別人賣了換成錢了!現在所謂的漢服追捧者已經不單純是喜歡穿這種衣服,而是要把穿這類衣服變成一種政治正確,他們的邏輯就是我可以宣傳,你無權反對;我可以喜歡,你無權批評;我可以極左宣揚“大漢族主義”、“漢族至上”;你必須贊同!否則就是滿遺之類的!

這些人就是典型“挑事”,非要破壞我國現在民族大團結的政治局面?非要挑起民族間的矛盾?這還是文化之爭?早就成了政治之爭了!

怎麼著漢族就必須有個漢服了?中華崛起就差這麼一玩意兒?穿上之後立馬經濟加成翻倍?武力值+2000?

就一句話,賣貨就賣貨,別扯什麼民粹之類的東西,更別奢想搞道德綁架!


老夏說


我喜歡漢服快三年了,仙服這個詞也是看到這個問題才知道的,第一反應,仙服不就是影樓裝嗎?漢服和“仙服”本來就不是一家的東西,談何分家?

現在很多人說漢服圈,但是我覺得,漢服要走進大眾視野,必然不能被圈在一個圈子裡,所以漢服圈我是不認的。

現在關於漢服的討論有很多方面,漢服是漢民族傳統服飾,那仙服是什麼?仙氣飄飄的衣服?仙服不是漢元素,仙服可以指影樓裝,也可以指形制不正確的漢服。(改良漢服這個詞有爭議,所以帶有漢服元素的時裝統稱漢元素。)

那麼問題就來了,為什麼要追求形制?古代漢服都能受胡服影響,兩片式的齊胸襦裙說是創新不可以嗎?創新都不行,太死板了吧,生活在古墓裡嗎?

其實追求形制主要原因就一個,那就是研究歷史上究竟有沒有這個東西。有了形制,也就相當於有了參照物,對今後能否傳承起很大作用。齊胸襦裙歷史上是存在的,為一片式。但是現在為了穿著方便,很多商家做成了兩片式。如果說這是創新的話,拜託啊,創新也不是這麼創的吧?在基礎上改良的東西才叫創新吧?千百年前的漢服到現在,留下來能作為參照的,除了花紋樣式,也就只有形制了。形制都不對,自然不能稱得上漢服,更談不上創新,如果從一開始就不嚴謹,之後想要嚴謹起來,也收不住了,說不定真正的漢服又會被孤立。

“仙服”一出,只在意衣服好不好看的人果斷站了“仙服”,並提出了一個觀點,“既然那麼形制嚴格,那階級也應該劃分清楚,現在的人都應該穿粗布麻衣。”

這我就呵呵了,一開始都在爭論山正和形制,階級有人提起,但是並不被重視。現在看來真的有必要好好討論一下。

古代分士農工商,指做官的、從農的、百工、經商的。放到現在來看,除了士,農工商之間是可以跳槽的,比如,一個農民,收成不好,給別人打工去了,後來在社會摸爬滾打,當了商人。這種事在現代完全有可能發生吧。再來說士,也就是做官的,學過初中政治的都知道,我國有一個制度叫人民代表大會制度,也就是說公民可以通過直接或間接的方式管理國家事務,行使監督權和建議權,是國家的主人。古代根據身份地位劃分等級,而現在即使是官員也都是平等的公民身份,甚至說是“人民的公僕”。這樣一來,皇帝有管理國家的權力,我們也有;古代是一小群人管,現在是一大群人管,也就是說,我們有權利,有資格穿士大夫、甚至皇帝的衣服。

貌似有點扯遠了,總之,我的觀點就有兩條:第一,仙服和漢服本就不是一家,在性質上嚴格要求是為了從一開始就走正確的發展道路。第二,我們可以穿各個階級的漢服。一開始看見“漢服圈”的時候我也想過加入,當時的戾氣也並沒有這麼重,但是由於各種原因(可能是知識儲備不夠撕不動),就沒有一起撕嗶,看來做一個野生袍子的選擇是正確的,在這裡也勸一勸萌新,入坑先不要參與各種撕,保持著對漢服的熱愛,多多瞭解漢服吧。


凌月月月


其實那些穿仙服的觀點反而更貼合實際,就是要穿那“款式”的衣服,別跟我扯什麼一二三四五六七的,穿的不對還得被穿漢服得批評,憑啥?



小蘿蔔蔬菜沙拉


不指望漢服復興,但是這才走了多遠的路,就要內訌了?



半世濁流


純屬胡七八扯,就這樣復興漢服,早晚完蛋,還以為自己多麼優秀


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