假如你是德國人,你會對二戰中的德國感到自豪還是恥辱?你怎麼看?

微涼的冬天w


咱們畢竟不是德國人,不能隨便憑空臆想,不過我先生倒是有在德國著長期的居住、工作經歷,可以從旁觀者的角度推斷一下。

先看當今德國國防軍的軍服,能找到絲毫第三帝國的影子嗎?
現在的德國國防軍,主動把制服裁剪的休閒鬆垮些,絕對避免出現普魯士式制服和鋥亮的長筒軍靴,也絕不會出現踢正步的動作,唯恐太帥了會出問題。

再看德國的國歌《德意志之歌》,它誕生於德國統一(1871年)之前。“鐵血宰相”俾斯麥幫助建立的那個德意志第二帝國,把《德意志之歌》定為了德國國歌,和納粹的第三帝國沒有毛關係。然而,因為裡面有“德意志高於一切”,提倡忠誠等“敏感”字眼,被強行去掉了前兩段歌詞,就剩了第三段的5句話。

下圖,德意志之歌的詞作者——著名詩人,奧古斯特·海因利希·霍夫曼·馮·法勒斯萊本(1798~1874)在德國建國後3年就去世了,跟第三帝國沒有半毛關係,躺槍了。

還有德國對難民的“聖母心”,一兩天、幾個月可以說是在“裝樣子”,可是人家堅持了這麼多年。雖然難民也給德國社會帶來了巨大的隱患和包袱,德國的極右勢力也在藉此不斷的興風作浪,但主流社會還是對難民和其他非日耳曼族裔的人持救助和包容態度的(當然也同德國缺乏勞動力有關)。通過與其他歐盟國家態度的對比,德國的國際形象、美譽度得到極大提升,當今的聯邦德國簡直成了國際社會的道德楷模,默克爾成了天使大媽,聖母白蓮花。

德國主流價值觀政治正確的影響甚至到了荒謬的地步:

2016年,24歲的德國左翼青年組織負責人,瑟琳·格倫(下圖這位健壯的女生)遭到三位難民性侵。

然而,她報警時,先是向警察說謊,說是三位操著德語的人搶劫了她。直到事件真相曝光後,她還在臉書發表一封給難民的公開信,聲稱“最讓我傷心的是我受到性侵的事件,使得你們遭到更多的種族歧視”,“我不會眼睜睜地看著種族主義分子把你們視作問題”。

被強姦者向強姦者道歉,並視此為人道情懷,恐怕也只有西方的白左,尤其是在德國這種特殊的歷史經歷和政治氛圍下,竟然發生如此咄咄怪事。

對比納粹第三帝國時期的極端種族主義政策——日耳曼民族最棒,這些難民無一例外都是低劣的人種,是打擊和消滅的對象,要為日耳曼人騰出生存空間。跟現在的德國主流價值觀比,那是直接了當的反義詞。

值得注意的是,二戰當中,多數德國公民自豪的更多是納粹復興國家,改善民生的手段,戰無不勝的神話,並不是那些那些極端又瘋狂的理論。

納粹不光彩的一面,比如大屠殺都是嚴格保密的,甚至很多德國國防軍都不知道所謂的“猶太人最終解決方案”是什麼。集中營的內幕也是德國戰敗後才被公開的,德國老百姓在戰後被盟軍組織參觀集中營或者參觀相關的暴行展覽,德國公民都為自己同胞罪行震驚,之前完全被納粹政府矇蔽,並不知道世界上有如此的存在。

下圖,德國老百姓在戰後被盟軍組織參觀集中營

1945年在盟軍戰俘營中的德軍戰俘被組織集體觀看關於納粹集中營的紀錄片,眾多德軍官兵在觀看後紀錄片後都感到震驚、羞愧和無地自容,掩面而泣。

所以,即便是經歷過二戰的德國人,可能會對某個具體的軍事行動感到自豪,但涉及到第三帝國,那隻能是羞恥和悔恨。畢竟,繁榮盛世的背後緊跟的就是無盡的毀滅。

戰後,德國領土從53萬平方公里縮小到了35萬平方公里,徹底失去了東普魯士,還被肢解為東西兩個國家,從此分離長達半個世紀。
由於本土作戰和持續的空襲,德國滿目瘡痍,絕大部分壯年男性死於戰爭或為戰俘,還有大批傷殘喪失勞動能力的,使其國內勞動力極其缺乏(所以戰後吸引了大量土耳其勞工)。

各種賠償不盡其數,而且種類繁多,包括給以色列的部分猶太人的養老錢。最新報道,2019年1月27日,為了紀念列寧格勒保衛戰75週年,德國政府承諾向列寧格勒戰役倖存者捐贈1200萬歐元。然而,俄羅斯方面認為,這個太小氣了,哪兒哪都不夠.......

希特勒給德國老百姓帶來這麼大的災難,孫子,重孫子還在為老祖宗犯的罪忍氣吞聲的還債。

當今德國新納粹上街遊行,反對它的民眾是遊行隊伍的好幾倍,沒走多遠就給揍回去了。比如,2014年11月的一次遊行中,

新納粹分子共計約800人遭到了3000多名反對右翼勢力市民的阻攔,他們設立路障,以口哨、鳴笛和“納粹滾出去”等口號,表達對極右勢力猖狂活動的憤怒。由於許多路段被反納粹民眾封鎖,極右組織的遊行路線不得臨時壓縮。隨後,雙方還發生了語言和肢體衝突,場面一時陷入混亂。

(與新納粹對峙的德國普通市民)
目前,在德國境內的主要二戰戰場遺址,都有蘇聯紅軍、西方盟軍的紀念碑和墓碑。每年德國領導人都會出席在這些地方舉行的紀念活動,悼念當年在與德軍作戰中犧牲的外國人,提醒德國公民不要忘記和忽視納粹犯下的罪行,要堅持反思、贖罪。除了領導人搞活動,普通德國人也常自發來獻花。

如今在德國,人民從小被反覆教育:必須對希特勒抱有堅決否定的態度,才是正確的,才會被主流社會認可。畢竟,換作你自己,天天擔驚受怕,飢寒交迫的躲過了戰爭,喪失親人,之後田產祖宅被沒收,人也被徹底趕出家園,自己的故鄉成了波蘭、立陶宛,甚至蘇聯/俄羅斯的神聖不可分割的領土,每月交的稅一部分被政府用來還幾代之前的舊債,你會把那個災難的始作蛹者之當大神一樣崇拜嗎?

本人文章一律原創,拒絕他人抄襲、任意轉載,如遇到類似“白鹿野史”這種全部照抄者,一定投訴到底!


大學軍事理論教師


我叫德國,我跟我隔壁鄰居鬧矛盾,我拉了一幫兄弟,他也拉了一幫兄弟,我們雙方幹了一架。我沒打過他,還賠了他不少錢,我心裡很窩囊,然後我開始在家裡練肌肉。過了一陣子,我再次找他幹架,打了一陣子,我又被幹趴下了。

但我不後悔,還很自豪,因為我先腦觸電挑事,然後被打的成傻逼,家也被對面分了兩半,所以我當然很自豪,也有很多傻逼會跟著我一起自豪,畢竟我哪怕頭撞進水泥牆裡也會有人說我撞的姿勢十分優雅,不愧是優等民族。我大屠殺了再多的狗,把它們做成肥皂,也會有在它們千里之外的異國他鄉同類爭先恐後想被我屠,變成肥皂,在刀落下去的前一秒,他們也會閃著眼睛說,哇,出刀的姿勢真帥,不愧是鐵血德意志。哇,這屠宰服真帥,猿獣說過,只有衣服好看,才會有更多像我們這樣的傻逼被他們迷住,變成🐶棍。

哪怕我被人噴了我的種種劣跡,什麼大屠殺集中營,我的🐶棍們也會幫我轉移話題,扯開視線:隔壁斯大林做的可不比這乾淨。真好,我的🐶棍們會把我和別人比臭。最後,我哪怕平時放個屁,我的🐶棍們還會幫我在附近的土裡挖用油紙包著的工程師。






鐵霾



我認為真正的德國人,是有榮譽感的德意志民族,他們對納粹、法西斯、二戰集中營、猶太人大屠殺這些詞語只會感到深深的羞恥。


德國人的懺悔

1973年西德總理維利·勃蘭特訪問波蘭 ,在首都華沙猶太屠殺紀念碑前,他雙膝下跪,併發出祈禱:“上帝饒恕我們吧,願苦難的靈魂得到安寧。他的日程表中並無此事,勃蘭特發自內心為自己的民族犯下的罪行懺悔,當時的人們評價說,勃蘭特跪了下去,德國人站了起來。

為何懺悔:

1939年9月1日凌晨,德軍閃擊波蘭。佔領波蘭後不久,蓋世太保總頭目海德里希發出了“滅絕猶太人”的指令,德軍對猶太人的迫害隨即升級。

1940年11月間,華沙老城西部的猶太人聚居區被圍起了高牆,架上了鐵絲網,1/4以上的華沙人就被圈進這片只佔城市面積4.5%的土地上。此後,德軍還將周邊抓到的猶太人和非猶太人不斷押解到這裡,這裡關押的人數最多時超過了45萬。隨後,納粹軍隊在這裡進行了慘絕人寰的大屠殺。

1943年4月19日,忍無可忍的猶太人在隔離區內舉行起義,遭到納粹德軍的殘酷鎮壓,絕大多數猶太人都慘遭殺害。截止1943年底,圍困在這裡的近40萬猶太人幾乎全部遇難。猶太人隔離區也隨即被德國軍隊夷為平地。


德國人的補償

在戰後,德國政府向猶太人賠償了700億歐元,還承擔了他們的養老金;不僅如此德國企業,西門子、奔馳、保時捷,這些為納粹出過力的公司也向猶太人賠償了50億美元。

為何補償:

1941年起,德國及其協作國對近600萬猶太人進行種族滅絕行動,史稱猶太人大屠殺或納粹大屠殺。

當時歐洲共有近900萬猶太人,其中近三分之二被害於納粹德國、德佔歐洲地區及納粹德國盟國所控區域,受難者中包括近150萬兒童。

一些學者稱大屠殺也應該涵蓋近500萬非猶太遇難者,由此總受害人數達到近1,100萬人。

圖為1945年4月12日被盟軍解放的米特堡-朵拉集中營,約有20,000名囚犯死於營中。



德國人的反思

二戰後德國嚴禁一切和納粹有關的東西,包括萬字旗和舉手禮,違反了就要坐牢,就連希特勒的家族都以希特勒為恥,他們都約定不結婚,不生孩子,從而讓“希特勒”這個家族永遠地從這個世界上徹底消失。不僅如此,1996年,在德國前總理赫爾佐克的提議下,德國將每年的1月27日定位納粹受害者紀念日,並在國會大廈修建納粹受害者紀念碑。



最後再來看看:下面這個懦於正視自己的民族,他們有像德國人那樣的懺悔、補償和反思嗎?!

1945年8月18日,就在日本政府宣佈無條件投降的三天後,日本首相東久邇宮稔彥王在擔任首相的第二天參拜靖國神社。

1945年10月23日——11月20日,新任首相幣原喜重郎一個月內連續兩次參拜。

1951年10月18日——1954年4月24日,首相吉田茂三年內共五次參拜。

1957年年4月24日——1958年10月21日,首相岸信介一年內共二次參拜。

1960年10月10日——1963年9月22日,首相池田勇人四年內五次參拜。

1965年4月21日——1972年4月22日,連任三屆首相的佐藤榮作十一次參拜。

1972年7月8日——1974年10月19日,首相田中角榮三年內五次參拜。

1975年4月22日——1976年10月18日,首相三木武夫兩年內三次參拜。

1977年4月21日——1978年10月18日,首相福田赳夫兩年內連續四次參拜(其中一次是在日本投降日),也就是在他的任內,靖國神社開始供奉“二戰”甲級戰犯。

1979年4月21日——1980年4月21日,首相大平正芳一年內連續三次參拜。

1980年8月15日——1982年10月18日,首相鈴木善幸三年內連續九次參拜(其中三次為日本投降日)。

1983年4月21日——1985年8月15日,首相中曾根康弘三年內十次參拜(其中三次為日本投降日,最後一次為日本投降四十週年紀念日。)其中1985年,在靖國神社供奉甲級戰犯後首開以“內閣總理大臣”身份參拜先河。

1996年7月29日,首相橋本龍太郎以“內閣總理大臣”身份參拜靖國神社。

2001年8月13日——2006年8月15日,首相小泉純一郎六次參拜靖國神社。

2013年12月26日,首相安倍晉三參拜靖國神社。




萬里長空夜未央


一戰後,戰敗後的德國簽訂了《貢比涅》協議,賠償戰爭損失,多年的戰爭使德國國庫空虛,龐大的賠款數目更使德國雪上加霜,民不聊民,大批的失業工人飢寒交迫,工廠設備作為賠款的一部分盡數被拆除運往戰勝國。希特勒的崛起,在他主政德國後,在很短的時期內恢復了經濟運作,僅有的工廠馬達重新啟動開工,失業工人有了飯碗,感恩戴德地為德國創造了無數的財富,國力的雄厚,使的希特勒擴充軍隊,一掃一戰時的“恥辱”,適令青年勇躍參軍可見當時的德國政府十分得人心。德國的強大,使德國人在內心中倍感驕傲。

希特勒發動二戰,將戰火燃遍歐洲及北非,給世界各國帶來了沉重的災難,屠殺無辜的平民和猶太人,也將德國推向深淵,犯下的罪行罄竹難書。戰後,歷屆德國政府為了徹底清算納粹的反人類罪行和醒示德國人,嚴禁在一切公共場所有納粹標緻的萬字旗及一切納粹宣傳用品的存在並經發現予以徹底消毀,此時的德國人良心有所發現,在戰爭期間對各國的傷害道歉並賠償戰爭損失。時任德國總理的勃蘭特在訪問波蘭時,面對猶太人大屠殺紀念碑長跪不起,全世界的攝像頭攝下了感人的一幕,從此,德國被世界各國原諒,跪下的是勃蘭特,站起來的是德國。

希特勒能使德國強大,也因為希特勒葬送了德國。用中國的話說:成也簫何敗也簫何。德國骨子裡就有打爬了能重新站起來的韌勁,現在的德國經濟依然名列歐洲第一名,工業製造聞名世界。德國人還是十分驕傲,對於一戰,二戰的結局,現在的德國人只能默認,低調作事,多掙些馬克在小啤酒館喝啤酒,只是別想再有當年希特勒在小啤酒館慷慨陳辭鼓動納粹邪學的情景了。



硯田劍影


一句話,國家軍事的強大是人民的自豪,如果國民都不感到自豪,那這國家憑什麼強大。

德國在二戰時的軍事力量空前的強大,希特勒上臺六年後就發動了二戰,沒有絕對的力量沒有大量德國人的支持誰敢冒險,要知道這一次戰爭可是對整個歐洲的宣戰。

這一大部分支持二戰的人雖然是受到矇蔽,但是也是切切實實的對國家民族有著高度的自豪感。我想無論如何,德國強大後帶來的種種問題,乃至最後的失敗,德國人民只會思考戰爭的對錯,不會因此感到恥辱。

回到問題中,如果我是德國人,作為一個熱血青年,看到自己的祖國強大到可以發起對整個歐洲的戰爭,不管結果如何這肯定是要驕傲。真正的德國人,以我們現在所處的環境去思考二戰中的德國,而且是以德國公民的角度去思考,毫無疑問是驕傲。

換句話來說,我們的國家如果不夠強大,處處受人欺辱,那任誰都自豪不起來。

想想中國在一戰二戰的窩囊情況,誰不感到恥辱?想想我們對越自衛反擊的豪壯,誰不不自豪。同樣是戰爭,打別人和被別人打的心情是完全不同。

我們可以大膽假設,在未來某一天,我們的祖國發動對整個亞洲的戰爭,而且還獲得碾壓式勝利,但最後因為許多國家聯合起來對抗才被打回原形。但再過幾十年,別人問如何看待當年的戰爭,我首先道歉,但我內心有著足夠的自豪,因為我們的國家曾經一打五還不落下風,其他國家要不是群毆肯定打不過我們。當然,咱們國家愛好和平,這個假設只是換位思考一下而已。

再舉個簡單的例子,我老爸主動挑釁別人,還直接一打五,但是他身懷絕技把對面打得滿地打滾,只是打架過程中不小心碰到了觀戰的壯漢,導致壯漢跟另外幾個聯手。

最終結果是,我老爸輸了,而且還賠了好多錢。後來幾家人和好了,跟老爸打架那幾個人的兒子跟我同班,這時候我跟他們談起當年的事情,我內心自然是自豪的。但當初確實是我老爸的錯,這無可爭辯,我必須承認我老爸的錯誤,但是這也不能阻擋我內心的自豪。

我印象中,許多德國人對二戰的態度是恨,恨領導人為什麼要殺那麼多無辜的人,恨領導人為什麼要進攻蘇聯。他們想,只要當時德國好好的打仗,不挑釁太強的國家,那麼就不會輸。雖然大多數人都知道,打仗需要耗費的財力物力是個天文數字,不去惹蘇美就失去了大部分掠奪資源的機會。那換成我,那自然也得恨。

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不然全世界問你如何看待二戰中的德國的時候,你不拉個人出來背鍋,說那是過去的歷史我們已經反省,難道要跟全世界說我支持他嗎?自豪歸自豪,畢竟因為二戰給許多國家帶來的傷害實在是太大了,這個承認錯誤也是必須。

我是籬上青,期待你的關注!


籬上青


一是你佔有了別人的老婆你是一種什麼心理感覺,二是別人佔有了你的老婆,你又是什麼感覺?

德國在二戰之中橫掃歐洲,在波蘭屠殺了600萬人,給蘇聯造成了2200萬以上人口的直接死亡,把整個的歐洲猶太人送入了焚屍爐也高達600萬。

雖在戰後收到了嚴厲的懲罰,但時至今日在世界上沒有一個國家敢於小覷德國。

德國人走在任何的一個國家,都能挺起胸膛做人,從來就不覺得自己低三下四的,連美國這樣的國家也不敢小瞧德國。

德國再小,面對著美國總統特朗普的制裁,默克爾都敢大聲應對。

這是什麼?這就叫底氣,底氣自心底而來,一點都不需要做作。

我不是德國人,而是一箇中國人。

對於近代史,我倍感恥辱。

對於一個曾經強大的華夏民族,我倍感自豪。

第一,自豪於昔日的大秦雄風,第二,自豪於“犯我大漢者雖遠必誅”的漢帝國時代。

第三,自豪於大隋盛唐,第四,自豪於兩宋的繁榮。

第五,自豪於曾經的大明水師是世界上最強大的海軍力量,第六,自豪於康熙時期北起廟街、南至南海的龐大帝國。

任何一個人,不會對自己曾經的強大會感到羞恥,也沒有一個人會對自己的國家受到懲罰而歡欣鼓舞,中國人是這樣、蘇聯人是這樣,德國人也是這樣。

勃蘭特雖然面對華沙猶太人的死難紀念碑下了跪,但那是虔誠和謝罪,但並不一定代表著恥辱。

蘇聯軍隊在德國強姦殺人放火和掠奪,那才是真正的恥辱。


東方中華不敗


假設我就是德國黨衛軍的一員。我認為元首希特勒做的非常正確(哪怕是我殺完猶太人後的第二天,元首再把我殺了,我都說聲謝謝)。繼續假設:我在蘇聯居住,被蘇聯的獨裁統治打壓的我生不如死。

假設我居住在波蘭猶太人地區,我被猶太人用臭雞蛋忽悠了我的錢,還打了我一頓。

假設我居住在印度,我在印度是個下等人,我在印度公安局門口被印度白人打死了,而印度公安局也不管。因為我是賤民的下等人。

太多的假設了。為了不讓這些骯髒的思想的人類繼續汙染地球。我需要元首希特勒採用暴力論進行毀滅性的屠殺戰爭。只有這樣,才能把所有的人類渣子清除掉(哪怕是我最後落個瘋子和多麼不是人的東西的下場)。戰爭如果也把文明和恥辱摻雜進去這樣的詞彙是不恰當的。因為戰爭就是那麼殘忍。即使是德國最後的勝利,我也沒有感到什麼自豪和恥辱的心情。因為這種殺人工作不能當飯吃。只有噁心,嘔吐。歷朝歷代人類進步都離不開戰爭的陰影。就是我的元首統一了全世界。我也沒有什麼感到自豪和恥辱的地方。就是感覺到都麻木了。我真的不應該在地球上以人類的方式存在。哪怕是給我變成一隻可以隨便在大街上胡亂交配的垃圾狗,也覺得舒服。



aircraftone


當時的德國所處的背景來看,首先當時的德國面對的是一戰失敗的結果,在經濟上不僅要發展經濟,並且還要賠款,國內的各類軍工設備都被拆除了,國內的各類企業都處於損壞狀態,沒有就業崗位,國內人口都是處於飢餓狀態,工人失業,農民的農作物都受到破壞,還要繳納農業稅,基本上處於國破家亡狀態。

政治上,國家都處於政治上不統一,沒有一個影響力的統治階層,國內政治混亂不穩定,面對國內不穩定,此時全球發達國家都發生了經濟危機,經濟危機的爆發,德國周圍的國家更加壓榨德國賠款更的錢,對德國人民來說,人民對於政府也是不支持的態度。

在當時的德國國內,最富有的就屬猶太人,當時的德國人看來,現在國內已經很混亂了,他們認為猶太人應該可以幫助當時的國內經濟。但是猶太人並且沒有救助德國經濟的意思,更多利用現在的優勢,繼續壓榨國內人民。而希特勒的出現給國內人民一些希望。

當希特勒的出現,首先政治上凝聚民心,對外強硬的政策,贏得了廣大群眾,其次發展工業,增加就業崗位,拉攏各國的優勢人才,發展自己的經濟,開始實施計劃經濟,這些對策解決了就業,能夠解決人民的溫飽問題,再次發展汽車行業,我們現在所看到的大眾,當時稱之為“甲殼蟲”的汽車,為民眾帶來的。所以說二戰的爆發是肯定的,沒有希特勒的出現,德國必將滅亡。



逍野東


對稱霸歐洲感到自豪,對種族清洗感到恥辱;前者是民族自豪感,後者反人類、反社會,不值得提倡。

雖然戰爭不是好事,但歐洲各國在漫長曆史中一向是互相侵略的,來場足以證明日耳曼威猛的勝仗,打他們一個鼻青口腫,算是給祖先和民族好好地出了口氣。而且還是由希特勒這樣的娘娘腔給打的,事實證明,歐洲諸國到現在都覺得彆扭。

然而大屠殺就毫無積極意義了,用殘忍手段欺侮弱者既顯示不了孔武有力,也清洗不了恥辱,徒添罪孽。即使猶太人是歐洲的“過街老鼠”,不僅由於宗教原因,更重要的是他們沒有政治地位卻擁有大量財富,懷璧其罪。希特勒知道的,全歐洲都知道,用中文解釋這種行為叫“殺人越貨”而不是能掩飾罪行的“殺人滅口”。所以挺蠢的,引起全球公憤後不僅希特勒自己遺臭萬年,還連累德國成為戰敗國,承擔鉅額賠償和長期經濟封鎖,國力遭受重創。


青蔥光明草



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