日本如果不是萬曆年間侵朝,而是在崇禎年間才入侵,得天下的會是滿清還是日本?

純瞎說


我來回答這個問題,這又是一個“如果”的題目,既然是如果,那肯定會天馬行空,但又必須以現當時的時代背景為基礎,這才符合這個如果的初衷。



如果日本崇禎年間才入侵明朝,那個時候正是後金和大明在遼東你來我往,你挖城牆我開炮的時代,那麼日本進攻大明最合適的路線依然是通過朝鮮半島,走陸路,過寧遠,錦州,山海關這條線。

這和努爾哈赤有什麼區別?努爾哈赤都還在關錦寧防線上啃磚頭呢,你德川家憑啥過去,再說了,日本倭寇就算攻下了朝鮮半島,努爾哈赤或者皇太極會讓你過去打大明?萬一你和大明談好,左右夾擊後金來了呢。



所以,只要日本在朝鮮半島一登陸,估計都不需要大明緊張,努爾哈赤絕對會坐不住,一定會主動和大明講和,先收拾了小日本再說,畢竟努爾哈赤也惦記著朝鮮半島這塊肥肉呢。

我們再如果一下,日本那是的德川幕府腦殼暈了,決定出兵朝鮮,入侵大明,我想最難受的一定是後金,啃大明吧,後院有日本鬼子,打倭寇吧,制不定哪天遼東的明朝大軍就圍上來了。

所以如果日本從朝鮮半島入侵大明,估計還能救得了崇禎的命,甚至有可能延續大明王朝的國祚。

如果日本從東南沿海或者山東半島登陸入侵大明呢?德康家沒有那麼愚蠢,要組織一個大規模的入侵大軍,而且通過海運運輸兵源,那時候的日本還沒有那麼大的實力。



再說了,崇禎那個時代,雖然大明和後金在遼東那裡打得不亦樂夫。其實,日本那個島國上同樣打成了一鍋粥,豐臣秀吉死了沒多久,德川家康為了統一日本,接管豐臣秀吉的家當,正和各地大名,諸侯打得熱火朝天,哪有心思和多餘的力量來入侵大明朝呢!


沉墨9527


日本在那個年代基本上是沒什麼希望佔據中國的。因為國力和戰鬥力都不在一個水平線上。滿清的國力雖然不濟大明,但是人家軍隊的戰鬥力很強。而日本相對於明朝,真的沒什麼拿得出手的東西。雖然可能會佔些便宜,但是最終還是會被驅逐出去。


如果是崇禎年間發動戰爭(這裡我們把所有的日本時間都推後30年),日本倒是很有可能佔據朝鮮,畢竟這個時候大明已經無暇顧及自己的這個乖兒子了。當然我們不排除朝鮮被打急眼了之後向後金救助的可能,如果後金同意併入朝作戰,很可能除了幹鬼子,還得從朝鮮在“收”一波東西。被俘虜的日本人肯定不少會被八旗軍帶回東北做農奴,想想還真是有趣,搞不好到時候中國就有了大和這個民族了。

當然還有一種可能就是朝鮮國王直接跨海峽逃命來到了山東尋求大明的庇護,然後日本佔據朝鮮全境,下一步就是後金接壤發生衝突。雖然不清楚明軍會不會聯合日軍夾攻後金,但是以當時侵朝日軍的尿性,向後金髮起攻擊是必然的了。只不過結果可想而知,在女真尚未統一時,一個部落便擊退了日軍的先頭部隊,現在後金是整齊的八旗軍,紀律和戰鬥力那就更不用說了,日軍除了慘敗,應該是沒什麼別的可能了。



當然,以豐臣秀吉的聰明才智,跨海襲擊山東半島到還是很有可能的。如果是在1632年之前襲擊,結果自然是日軍會被登州水師爆搓一頓;但如果是這之後,日軍很有可能會登陸山東半島,因為此時的登州水師已經損失慘重,自然是擋不住日本的傾國之力。之後日本很與可能和後金聯手共擊大明,到時候明軍就要忙於三線作戰了,怕是滅亡的會更快。


但即使是這樣,明軍從兵員和大部分武器上都是要比日軍佔據優勢的。縱然日軍能夠登陸山東,登州的火炮還是可以把他們打個措手不及的。不過憑藉著人數優勢,日本還是會蜂擁上山東,並開始下一步侵略。如此,明朝要麼選擇被三方勢力耗死,要麼選擇和後金妥協然後騰出手來對付更重要的山東問題。如果是第一種,不管哪個新接替的王朝都會猛攻日本把倭人趕出中國;第二種,明軍雖然槓不過清軍,但如果騰出手來打日本的話還是沒問題的。

所以說不管怎麼看,日本在那個年代都沒什麼希望,不過倒是可以推動中國歷史的進程。


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日本人還是不會成功。原因很簡單,中國近代日本侵華的時候,國力相比崇禎年間實際上在整個世界橫向比較來看,更為脆弱,日本則經過明治維新,國力相比崇禎年間橫向比較在世界範圍內來看提升了不少。在這樣的情況下,日本還是沒有能夠侵華成功。何況是崇禎年間。至於美國和蘇聯的援助,確實有一定幫助作用,但中國抗日戰爭的勝利不是外國施捨的結果。

滿清的成功有一定的偶然性。但更加要承認的是,這種成功也是有必然性的。滿清從第2代君主皇太極開始就有了征服中原的野心和詳細計劃。在皇太極時期就曾經率兵入關圍攻北京城當然最後沒有成功。皇太極執政的時候,廢除了努爾哈赤時期歧視漢人的很多政策,並且大力提拔漢人文官和將領,還模仿明朝實施科舉。並且還刻意和他的弟弟多爾袞演了一出尋獲傳國玉璽的大戲。這些行為充分表明從皇太極開始,滿清政權就有意識的在接受漢文化,並且開始以皇帝自居。這些努力是保證滿清入關以後長期統治中國的必要條件。而到明代晚期的時候,滿清藉助農民起義以及李自成和吳三桂之間的矛盾,以很小的代價入主中原。但是多爾袞對於這個顯得特別容易的成功,有些不自信。因此下令將東北和華北隔絕開來,不允許漢人前往墾荒。目的就是保持關外滿人的人口優勢以便在滿清政權失掉中原以後還依然有機會迴歸東北維持政權。

實際上這個問題還有一個更深層次的問題也是現在中外史學界以及網絡輿論爭論的一個重要焦點問題。那就是滿清的歸屬問題。把滿清和日本並列,實際上就有將滿清從中國歷史中剝離出來的潛在意圖。海外的日本和美國學者當中有不少人認可這種觀點。也就是所謂現在的新清史。網絡輿論當中也有不少人對於滿清持非常負面的態度。與這些外國學者的觀點相呼應。

我個人認為,滿清是中國歷史的一個組成部分。

首先,雖然不能以結果衡量一切,但結果始終是衡量一個事物最重要的考慮因素。從結果來看,滿族作為一個民族,實際上已經失掉了其自身民族特色,雖然在形式上還保留,但實質上已經融入漢族。既然如此,那麼自然就要認可滿清作為中國歷史的一部分。

其次,滿族人的國家意識,民族意識有一個發展的過程,同時漢族人的情況也是如此。在晚清時期,滿族人的國家意識和民族意識當中存在著一些紊亂。有少部分人堅定的以統治者自居,也有一些人有家國大義概念。從歷史發展來看,後者還是主流。而漢族人形成近代國家觀念的歷程,實際上和滿族人是同步的。對於政府國家和民族概念的理清,實際上也是花了一番功夫的。以少部分人,比如川島芳子之流來否定滿族人作為中國人組成部分的地位並不合理。

最後,最主要的一點還是在於,滿清政府是接受漢化的。雖然滿清也推行了諸如剃髮之類的滿族習俗,來強化對於漢人的統治,但實際上滿清政府的漢化程度是非常高的。也就是說這個政府是高度認同中國主體文化的。這也是滿清政權能夠長期持續的一個重要原因。

那麼日本能不能和滿清相提並論呢?

我認為單就文化層面來看就不可以。從日本對臺灣和東北的殖民統治來看,日本強調的是以日本文化取代中國文化。那麼這就和歷史上多次發生的遊牧民族南下建立少數民族政權的性質截然不同。


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從醫學上講應該是滿清!有太多的醫學科學家得出結論:長期吃內的人,其實就是狼人,力大無窮,萬物都是藥,食內者與吃五糧的人肯定不同,他們壽命不長,一般是30年左右,例霍去病,項羽,多爾袞全都是這樣!但智力相對底下!但並不可怕!按華佗的藥書看:長期吃五糧的人,雖然體內能量相對較少!但進過藥物條正,也可力大無窮!遺憾的是漢人的王侯將相圍繞的都是誰的官大!不把華佗當為事!而且說殺就殺!在官老爺面前!科學家如同豬狗


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這個日本肯定還是沒有機會的,滿清在東北正是最強的時期,日本的武力想打敗滿清基本是沒有可能的。

1日本以步兵為主,滿清騎射正盛東北大平原更適合騎兵發揮。

2日本遠來重火器不足,而滿清吸收了明朝降將後已經能夠自己生產火炮。

3後面還有大明虎視眈眈,日本跟滿清拼贏了還要面對關寧鐵騎,勝率基本沒有。


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我覺得日本在崇禎年間還是沒機會。

首先,崇禎年間雖然明朝腐敗不堪,人民疲敝,盜賊蜂擁而起。但是明朝的軍事科技和戰鬥力削弱的不算太嚴重。特別是吳三桂這種邊防大將的實力沒有什麼改變。此時日本實力與大明還是有相當大的差距的。日本不論是科技,民間服從性,軍隊的精銳程度都只能算是亞洲二流國家。而且,在之前的侵略朝鮮戰爭中被明朝打趴下後,恐怕還沒能夠從恐明症中緩解回來。所以,日本對上明軍,基本沒戲。

回頭看看清軍這邊。我們都知道,明朝亡於農民起義軍,而非清軍。但是,清軍也是十分善戰的。李自成部隊滅亡明朝後回頭與清軍作戰,結果大敗而歸。所以,基本可以認為清軍實力至少與明軍持平,甚至要高一點。日本人一旦登岸,面對善於弓馬的清軍,恐怕還是得被趕下海。所以,日本還是沒有機會。

日本能夠在清末擊敗中國和民國侵略中國,靠的是科技上的領先一代,而不論是萬曆年間還是崇禎年間,中日科技水平差距都沒有達到這種差距。因此,日本在何時入侵都沒機會稱霸。


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顧炎武,聖安本紀卷之六: 馬士英伏誅。士英渡江後,黔兵逃散,乃潛居天臺寺中。其家丁某縛之以獻貝勒,貝勒數其罪惡誅之;剝其皮,實之以草,用快眾憤。時人有以周、馬作對者:『周延儒字玉繩,先賜玉、後賜繩,繩系延儒之頸,宛同狐狗之屍;馬士英號瑤草,家藏瑤、腹藏草,草裹士英之皮,遂作犬羊之鞹。\r

周延儒、馬士英都被《明史·奸臣傳》列為有明一代六大奸臣。在馬士英執政期間,批評溫體仁會遭到馬士英的嚴厲報復,《明史·奸臣傳》稱馬士英日事報復,就是一天到晚就整人害人像惡魔一樣。左良玉在討伐馬士英的檄文中,指出江南人民如果批評馬士英就會被搞死。東林黨實際上是處於被打壓的地位,執政的機會並不多,他們執政的共同理念包括:減稅、平反冤假錯案、制止東廠和錦衣衛刺探臣民隱私,以及全民參政,比如天下興亡匹夫有責,風聲雨聲雷電聲聲入耳,家事國事天下事事事關心。明朝末年的東林黨和復社的人出資幾萬兩白銀,資助周延儒再度出山,當時的周延儒因為減稅以及平反冤假錯案,制止東廠和錦衣衛刺探臣民的隱私,使得當時明朝的內患大為減輕,被時人稱為救時之相,但他提拔了馬士英,因此被明史和馬士英一起列為有明一代六大奸臣。小人是很難從感性的角度看出來,一般的人往往會把小人當成很好的人。人性就是這麼複雜,看起來非常好的人其實可能壞的要死,而看起來被大家都排斥迫害的人極有可能是無辜的。實際上在明朝末年,馬士英非常討人喜歡,朋友圈極廣,給人一副精明強幹的印象。周延儒就是東林黨的著名人士。明朝末年,黨爭劇烈。崇禎14年,周延儒為了復出接受了阮大鋮贈送的萬金,作為活動經費。但阮大鋮作為閹黨分子,東林黨人都不接受。馬士英不是閹黨分子,跟周延儒的關係也很好。後來馬士英當政之後,周延儒有一個弟弟家的親家的親戚,找到馬士英,馬士英對這個周延儒家的親戚贈送了大量金錢,又封官又改名。馬士英對周延儒的感激之情,那是不用說的。阮大鋮被江南的士大夫們視為小人,也就是叛徒。主要是因為阮大鋮當年當時曾經背叛出賣過不少的江南士大夫,使得他們有的坐牢,有的失去了性命。後來阮大鋮企圖緩和雙方的關係,比如他出錢3000兩白銀給侯方域去為李香君開苞,侯方域已經答應和解,但李香君堅決不同意,阮大鋮就構陷罪名準備逮捕侯方域,侯方域逃跑了,但後來還是被阮大鋮關了起來。這就是明朝末年的黨爭。對於馬士英大家都沒有意見,都願意接收馬士英。開始的時候,大家對馬士英的印象還很好,不少人還認為他是于謙再世,能救民於水火之中,挽救大明朝。當馬士英把他的妹夫越其傑派到開封去擔任河南巡撫的時候,大家都沒有意見,儘管越其傑先前因為貪腐被處理過。本來,馬士英是把河南巡撫拿給阮大鋮當的,如果這樣的話,阮大鋮遠離這個是非之地,似乎後來會少了很多故事。\r

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萬曆年間,日本倭寇入侵朝鮮和海西女真人交過手,日本有記錄的,結果是倭寇迅速撤退,再也沒有進入過女真人的地盤


老劉雜談2017


本質上講壬辰倭亂是明朝和日本打平了,豐臣秀吉死了,日本退兵。但是明朝在朝鮮的軍隊始終少於日軍。而且明朝並沒有舉全國之精銳進軍朝鮮。在軍隊質量上明朝的騎兵和紅夷大炮比較有優勢,而日軍的火繩槍比較有優勢。再看明清戰爭,薩爾滸之戰和松錦之戰,都是清軍以少勝多。尤其是松錦之戰明軍更是精銳盡出,導致後來無兵鎮壓闖賊,導致明朝滅亡。再看軍隊質量滿清騎兵完勝明軍,在寧遠之戰前還有火炮優勢,之後滿清也從葡萄牙人那學會仿製火炮,明軍的優勢蕩然無存。相比較滿清八旗的戰鬥力應該大於日軍。



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如果豐臣秀吉選擇在崇禎年間來打朝鮮的話,那麼崇禎肯定無力出兵援助朝鮮,豐臣秀吉將會一舉滅掉朝鮮讓後越過鴨綠江撲向東北,皇太極多爾袞也會被日軍消滅,然後豐臣秀吉在南下攻打北京城,大明也難以抵擋而潰敗,最後只有李自成張獻忠也日軍對抗兩敗俱傷,那樣南明小朝廷乘機東山再起消滅日軍和李闖,重新一統天下再現大明三百年輝煌。


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