几天前，乔纳森（Jonathan Siegrist）在阳朔白山完成了中国最难线路——辣饺子（Spicy Dumpling, 9a/5,14d），一共用了 4 天，爬了 9 趟。

Jonathan Siegrist，始祖鸟，La Sportiva，美拓利斯 , Maxim Ropes赞助运动员

这条长 42 米的线路由沙马（Chris Sharma）于 2009 年开发，伊森（Ethan Pringle）于 2010 年首攀，第二位完成者为本（Ben Spannuth），是 2014 年。之后据传韩国人金宗浩（Kim Jong O） 于今年 2 月亦完成线路，但需要更多信息作进一步确认。乔纳森成为完成这条线路的第 3 位（或第 4 位）。

乔纳森在辣饺子线路上/图片来自：Tara Kerzner

乔纳森刚到阳朔我就联系上他，因为一直读他的博客、看他在媒体上写的文章，对他敬仰至极。他 18 岁才开始攀岩，而不像现在很多顶尖高手那样从会走路就开始爬，让我们这样 20 来岁才开始爬的看到希望。而且站在一起一比，发现他也没比我高多少，臂长亦非惊人（臂展长 170cm，身高 167cm）。

乔纳森的攀爬简历很耀眼，他今年五月份完成 Jumbo Love ，这是由沙马首攀的世界上第一条 5.15b。在此之前，他名下已经有 6 条 5.15a 和 1 条 5.15a/b 线路，包括著名的 La Rambla、Biographie、Pachamama 等。2017 年，他更是一年爬了 10 条 9a 及以上难度线路。

岩点之前发布的一篇文章中，曾总结了世界最难 100 条运动线路完攀排名表，乔纳森名列第八。

为什么他这么厉害？首先，我觉得他极其擅长于磕线。怎么磕线是一种能力和技巧，乔纳森这么多年下来磕了那么多，已经出神入化了。另外，当然是训练。汤米（Tommy Caldwell）总结，“没人比乔纳森更明白怎么变得强壮”，所以连汉诺哥想要爬难线也跟着乔纳森训练。一直听闻乔纳森在训练上极其科学，也想在这方面偷偷师。

带着以上这些问题，我跟着他去岩壁爬了好多天，观察他爬线，也专门找他坐下来聊了两个多小时，了解一下大神的攀岩秘诀。信息量很大，他讲了不少大方向上的经验，也谈到很多细节，我觉得对无论哪个水平的攀岩人都有启发。

乔纳森接受岩点专访。图/阿磊

“辣饺子”第一天没有到顶

你怎么听说“辣饺子”这条线的？为什么想爬它？

乔纳森：我第一次听说这条线是因为伊森，他是我好朋友，我们以前一起爬过，我对他的攀爬能力和风格很敬仰。2009 年我第一次来阳朔，比沙马晚了一个月，当时就想爬这条线。可白山没爬几天就被关了，我就去雷劈爬，然后就离开中国了。“辣饺子”和“辣米粉”这两条线我都很想试。那之后我一直很想回阳朔，但过去几年都执迷于去西班牙和法国爬线。

来介绍下这条线吧。

乔纳森：线路前半段大概 8a/8a+（5.13b/c）难度，中间有个还行的休息，之后是一个约为 V10 难度的抱石难点。接着是我最喜欢的部分，后半段没有很好的休息处，难度很持续，动作很有趣，是

其实第一次试线时我有点失望，因为我觉得这条线的难度主要集中在中间的抱石难点上，但随着我试越来越多次，对难点动作的感觉越来越好，这条线也感觉更加持续。每多爬一次，就更喜欢一些了。

难点一共几个动作？

乔纳森：7 个，都是非常酷的动作。如果当天的摩擦力不是很好，即便是在绳子上坐着休息后去做，也觉得挺难的。有几把我就是做不了这个动作。

这条线的独特之处在哪？

乔纳森：它是这一区域唯一的一条线，点不多不少，刚好能到顶。相信你也爬过这种线，左边没点，右边也没点，这是一种很特别的感觉，你觉得自己在攀爬这里唯一一条可能的线。

一种为攀岩而生的感觉？

乔纳森：对对，就是这样。这很酷。我和沙马聊，恭喜他开发了这条线，很有前瞻性。很多时候很难看到这种线，因为只有这么多点。如果一个点断了，可能就不能爬了。如果难点之前的一个指洞没了，那里就会从 8a 的难度到不可能。

（编者按：沙马听说乔纳森红线后备受鼓舞，说也想回来把线红了。）

你第一把上去时，都分步了吗？

乔纳森：没有，难点处到指洞的动作没做出来，但我会从这个指洞开始去做接下来的动作，以此来测试自己。同时也会做这个动作之前的动作。一般来说，如果只有一个动作我做不了，我不会太担心。

其实第一次上一条线不能把动作都做出来很正常，很多人不知道这点。即便对我而言，当我爬 9a、9a+、9b 的线时，需要好几天才能把动作都分出来，因为你需要尝试不同的爬法。我知道有些攀岩人在磕线时，不能全部分步会觉得很受挫，但我觉得如果你有耐心的话，且这条线在你的能力范围之内，只需要一点时间来慢慢分。不管你爬 7c 还是 9a，永远都有那么一些线你很难分步，我觉得主要是耐心。

那通常来说，第一次去摸目标线路（project），你有怎样的目的和期待？

乔纳森：如果是很难的 project， 我最重要的目标是到顶，即便不能做所有动作也没关系。但到顶很重要，因为这样能整体了解这条线。不过关于“辣饺子”很不寻常的一点是，我第一天没有到顶。这在我很罕见，总共只有几条线我没有在第一天到顶的。

“辣饺子”上面非常脏，动作可能只有 8a 难度，但是太脏了，我不知道动作都在哪，抓哪儿都是土，第二天我才能到顶。

我也给自己定这个规则，第一把尽量都要到顶，因为这对你的心理预期也很重要。如果不能到顶，就会觉得这条线更难了。

乔纳森：是这样的。如果你在爬自己的第一条 8a，到难点后你觉得太难了，可能就会说不如就下来吧。但如果你坚持到顶的话，会发现难点之后的部分没那么难，只有 7a，那你就会觉得，我还是可以想办法过中间难点的，因为之后都没那么难。另一种情况，你到了顶，发现后面还有 5 个难点，或者不是你喜欢的风格，那就可以去试点别的。

在你决定开始红点之前，你爬了几趟？

乔纳森：4 趟，我觉得那时已经把线理解得很好了。第一把，目标是发现整条线，找动作，找点，刷点，给点打粉，这是第一步。

第二步开始去连动作。这分很多种，比如连各个休息处前后和之间的动作，或者从地上爬到难点，或者从最后一个休息处到顶，这样你将线分成各个不同段落，在心里就能给线路的进展打分。

再下一步便是掉一把，或两把完成线路。这条线，在第二天、第四把时我就已经掉一把完成了。一旦能这样做之后，对我而言意味着完成线路可能性很大，只是需要时间，之后就开始红点了。

乔纳森供图。

有时候不去试 Project 比去爬要好

第三天回去你是打算红点的，但那天没完成。我发现掉了之后有时候你会回去爬到顶，有时候就直接下来了，这两种决定间的差别是什么？

乔纳森：这条线难点之前的部分相对比较简单，在我心里，重要的是从难点下面一路连到顶，这是最重要的。但爬这段很费力，一天只能爬 2 趟，如果我从难点掉了之后直接下来，那一天中可以有 3-4 次红点尝试。这是节约能量的一种方式。一般来说在红点时我都会直接下来，除非是一天中的最后一把，而且第二天决定休息，这样我会再爬上去。

这听上去很算计，是不是？但真的很有用。因为我觉得很多攀岩人如果在这方面更用心一点，他们将在攀岩上有更大提高空间。很多时候我看攀岩人爬线，很多精力被他们浪费了。

每个攀岩日，如果你休息好了，你的力气就像面前这杯水，每次你去爬，你喝一口水，你得决定自己要拿这些力气做什么，而不能指望自己每天有十把红线机会。

完全同意。同样道理也能运用到当天的攀爬条件上。如果摩擦力不佳，你怎么用这杯水？

乔纳森：这种情况下，我可能就会改变计划。这是我从亚当（Adam Ondra）那学来的，我觉得很聪明。他说如果你已经准备好去红点这条线了，动作都已经分好，已经到了掉一把的地步，那对你的心理而言，如果你觉得没力气，或者摩擦力不好，最好不去试着红点。因为如果你去试了，就会表现不好，你会开始害怕，会觉得线更难。

如果摩擦力很差，我会爬到难点，跳过难点，然后从那里爬到顶。就当练习动作，但不要试最难的部分，因为我不想让自己在心里觉得这个难点更难了。

这个办法好。这样你仍然在熟悉线路，建立肌肉记忆，同时回避了挫折记忆。

乔纳森：是啊，我发现很多攀岩人，也有很多很强的，不管他们是爬到第三天，还是天气很差，或者知道肩膀疼，永远都会去拼，我敬仰这份精神，但要有个度。

嗯，大家都说要 Try hard, 其实很多时候是 Try smart.

乔纳森：对，这个说法好。其实第二天爬完“辣饺子”，我休息了一天就回去了，那天早上是阴天，我觉得可能摩擦力会不错。但一到岩壁我就发现不行，太热。我爬了条热身线后就走了，线摸也没摸。我回到住的阳朔攀岩客栈练了一个小时的指力板，还做了些负重训练，这样我知道第二天可以继续休息，等第三天的好天气。不然如果连休 3 天对我来说太多，我很少这样。我一直害怕，如果你休息太久，可能会需要一天时间回来重新适应。

我一直很喜欢磕线，这些年我都在学如何更有效率地磕，如何更好地利用我一天的精力。而且在旅行时红线，时间有限，不像当地人有一整个季节来完成，你只有一两周时间，不想浪费精力。

在雷劈“三只小蜜蜂”上冲坠。

休息日很重要

你现在野攀时休息和攀爬节奏是怎么安排的？

乔纳森：每年 12 月左右我会强迫自己休息 1-2 周，完全不爬。除此之外，我会一个月有一两次连休 2 天，然后每两个月我会连休 3 天。大部分情况下，休息日就是一天，但我也很少连爬 2 天。

我刚开始爬的时候会连爬 3 天然后休息 1 天，现在不行了。最近我在看自己来阳朔时写的博客，说今天去白山， 明天去大榕树，后天去雷劈，大后天去思龙，哇，那时候 23 岁，可以这么爬，现在不行。过去三天我连爬了三天，这对我来说非常罕见。

我知道这里不少人会连着爬 4、5 天，而且还是磕线。

乔纳森：我理解不了，他们应该知道，如果多休息，应该能爬得更好。休息日可能会很无聊，但很重要。我今年在爬 Jumbo Love 时，我爬一天休一天。这种在我最极限能力的线路，这是红线的唯一办法。

“辣饺子”你是连着第二天爬时红的，这对你来说寻常吗？

乔纳森：如果是能力最极限的线路，这不太寻常，但如果稍微在极限能力之下一点，还是有可能。而且是我那天的第三趟，但那时摩擦力是最好的。

乔纳森供图。

唯一能做的就是去拼

第二把没红掉，你心理压力会变大吗？

乔纳森：嗯，是会有，尤其我知道之后几天天气都不好。每次如果有这种压力，我会对自己说，“你唯一能做的就是去拼”（All you can do is to try）。有些事情你可以控制，有些你不能。我知道自己能完成这条线，也许下一把就可以，也许不可以，但我不喜欢浪费自己的时间去想这件事，而专注在下一把的攀爬中。

这种压力从不会消失，很多人觉得爬一段时间后就不紧张了， 我觉得不会，得跟它交朋友，尤其当攀岩是你的事业或线路对你而言意味很多时，只有去尽力试，不去想那么多。

我觉得在压力之下，能专注于拼真的是一种能力。

乔纳森：对，是这样的，如果你想太多，可能会更紧张。另一个角度看，你也得合理安排。比方说，如果你知道中间只有这两个好的红线天，就在此之前安排好休息日，而不是到了那天已经人爬得很累，什么也做不了。爬线就有很多这样细小地规划，很多人都不太想这个。

我猜你大概没事就看天气预报吧？

乔纳森：是，不过在这里挺难的，因为天气预报不是很准。我自己有一个温度和湿度表带到岩壁下自己测。这里跟美国的红河谷很像，只能说早上起来看天气，如果天气好，无论如何我都要去攀岩。如果不好，就休息。

红点后接受祝贺的乔纳森。图/阿磊

喜欢爬 5.11 热身

红线那天你怎么热身的？

乔纳森：我只爬了一条热身线，是“金色童年”，5.12b，我很喜欢。一般我会爬两条热身线。那天我也想爬两条，但因为是连着第二天爬，决定只爬一条，省力气。不过“辣饺子”下面的部分也相当于热身，不难，大概7c+，然后有一个洞可以休息。

在雷劈爬的时候，我看到你在下面的 5.11a 上热身，你经常这样吗？

乔纳森：如果线很好，我喜欢先爬 5.11。有些朋友要先爬 13d 才去爬 14d，还有朋友从来不爬这些难度，直接在 Project 上热身。

我觉得热身挺复杂的，想爬线热身，但也不想把自己爬累。

乔纳森：是这样的，很多人觉得热身主要是预防伤病，这是对的，但其实也会让表现更好。在训练时我体会很深，尤其是训练力量（power），比如 campus 板训练。campus 一开始，我发现自己什么也做不了。20 分钟后，我觉得自己准备好了。在攀岩中也很重要，让自己花时间来热身。

用指力板热身和用线热身，你更喜欢哪种？

乔纳森：我在美国爬时，我的攀岩搭档就只用指力板热身，然后直接爬 Project。指力板对手指很好，但攀岩时你需要用到全身。

去年在西班牙 Oliana 爬Pachamama（5.15a/b） 时，我会爬两条线热身，然后去磕线，但每次红点尝试中间有一个半小时休息，我会每隔半小时去指力板上挂几分钟，然后继续休息，就让我的胳膊一直是热的。不过我也不知道这是不是最好的，只是对我而言，我很习惯于这么做。

爬“金色童年”5.12b 热身。图/阿磊

阳朔不少线难度很硬

你觉得“辣饺子”的难度定得如何？

乔纳森：9a 是合适的难度。

第一天你在阳朔爬，两把红了“红点饭”，现场有人问难度是多少，你说是 8c，有这回事吗？

乔纳森：这条线比较特殊，它是我的风格，很多小扣扣，而且我也不是轻轻松松就完成的，我很拼。它可以是 8c+，但肯定不会比这更难。对我而言，可能是 8c/8c+。如果是你的风格，那天摩擦力也很好，你个人也感觉很好，可能是 8c，但我也能理解有人说它是 8c+。如果是 8c，是非常难的 8c，以后肯定不会被从 8c 被降级。

跟“三只小蜜蜂”比呢？

乔纳森：我觉得“红点饭”更难，“三只小蜜蜂”真的就是上面的抱石难点，很难，但只有这一个难点。

你怎么看线路难度被升级、降级这些事？

乔纳森：如果只是升降一个难度，这很正常。不过如果变化了好几个难度，比如从 d 到 a 或者从 d 到 b，要不别人找到了完全新的爬法，或者是定级的攀岩人需要多一点完成这个难度线路的经验。

我在美国首攀了不少线，我以为可能是 9a+，但不确定。那时候我还没试过 9a+，我是完成了 6、7 条 9a 后才去试 9a+。我试的第一条是 Biographie，瞬间觉得差异很明显，9a+ 和 9a 很不一样，之前我首攀的肯定是 9a。当难度越来越高时，每一个难度间的距离也就更大。如果要将一条 8c+ 变成 9a，你得加一个 v10、v9 难点进去，而不像从 7b 到 7b+，也许就是加两把挂的距离。

你在格凸和阳朔都爬了，你觉得中国的难度定级跟世界其他地方比起来如何？

乔纳森：其实我觉得阳朔有些线非常难，比较老的线都很难。因为不少被降级了，加上点也更滑。比如“小蜜蜂”就很难，是很难的 8a。“切纸机”的难点也很难，7b 的“奇异”很难。白山的“李医生按摩” 7b 非常非常难，我朋友在上面掉了，得第二把才红掉。我朋友还觉得“单身生活”非常难，在大部分地方可以是 8a+。

（编者按：乔纳森同行好友 Greg 也是很强的攀岩人，同天在白山完成了“辣米粉”。）

大家都喜欢聊难度。

乔纳森：哈哈是的。我觉得最重要的是，大家能公开讨论。难度的现实是，它对每个人而言都不同。所以如果能听众人的想法很重要，因为可能我觉得很难，你会说不难，这就是很好的对话。如果一条线被爬了 100 遍，肯定有人说难了，也有人说简单了，但最重要的是能敞开聊。

乔纳森在雷劈爬“三只小蜜蜂”。图/阿云

一条线最多磕一个月

现在你的野攀和训练比例如何？

乔纳森：每年不太一样，一般而言是 1:3，每年我会用 1/3 的时间训练，训练 3 个月，在外面爬 9 个月。

我觉得跟很多专业攀岩人比，你在外面爬的时间比大多数人多，是这样吗？

乔纳森：嗯，是的，因为我更想在外面爬。

现在很多人说，训练让你更强，在外面爬让你变弱，你怎么看？

乔纳森：看你怎么爬了。我觉得如果你去雷劈山，每天用同样的两条线热身，然后去爬你的 Project Single Life, 这样爬一个月，到最后，你会比一开始要弱。因为红点的天性是要节省能量，你不想完全爬到极限，想明天继续爬。

如果你有这条线作为 Project，爬得很拼，同时有另一条风格不一样的线路，也爬得很拼，或者去野外抱石一个月，你可以一直在外面爬，但能持续提高，但大部分人不这样计划自己的一年。而且对很多没机会旅行的攀岩人而言这样很难，很难随便就换个地方，换个风格。

像我这样，最有效率的办法是集中室内训练一个月，野外一天也不爬，然后去外面爬 3-4 个月，拼命爬，然后回来再训练 1 个月，接着再出去爬。

当你在外面爬时，一点训练也不做吗？

乔纳森：不做，就只靠在外面爬。我在完成 Project时，所使用的点，以及线路风格在持续变化，这样能不断保持对身体的刺激。如果我一个月里只爬“辣饺子”，这样我的身体只适应这一条线，再我去试另一条线会觉得很难。

所以当你磕线时，你不会连磕好几个月吧？

乔纳森：不会，我最长的磕线期限是一个月。如果一个月不能完成，我会回来训练，下一个季节再回去。这不仅是身体上需要变化，心理也要。一个月在一条线上掉了又掉，对脑子不好。如果整个攀岩季只爬一条线，很难成长，因为你需要一点鼓励，让你觉得训练是值得的。

像我之前说的一个道理，如果摩擦力不好，就不要去爬 Project 了。如果你已经努力爬了，但得不到想要的结果，可以暂时放一放，然后再回来。

你磕的时间最长的一条线是什么？

乔纳森：我刚开始爬的时候，头几条完成的 5.14，我会花好几个季节来磕。但近些年，爬 Biographie 爬了一个月，Jumbo Love 2016 年试了 3 个周，然后今年回去爬 3 周完成了。为爬 Jumbo Love ，我从一月开始训练，都是练一个月，出去爬 3-4 周，然后回来继续练，不过是爬别的线。然后五月过去爬这条线，三周就红了。我觉得训练效果最多可以延续一个月时间，之后就有点下坡路。

乔纳森完成 Jumbo Love.

攀岩不可能一直越爬越好

你有没有遇到过磕线时退步的情况，怎么应对？

乔纳森：还是可以都有一点积极进展。比如你爬了一趟，觉得表现很烂，手皮也不好，胳膊疼，那这天就不要爬难点了，爬别的部分，比如到顶的那一段你还不是很确定，那就把那里好好爬。至少对自己的头脑来说，你觉得这天也是有收获的。或者是对于难点，你好奇是不是有别的办法，你试了之后发现不行，这其实也是进步。

我觉得攀岩人，无论是在磕线还是攀岩生涯中，总有一个执念，觉得你肯定会一天天变得更好，每个月都变得更好，每一个季节都爬一个新的难度，这是不可能的。你要提醒自己，攀岩时总会上上下下，但总体来说你是往上走的。

我最好的一年是 2015 年，爬了 V14，完成了 3 个 5.15，我非常振奋，但是 2016 是我生涯最烂的一年。2016 年下半年，我什么也没完成。不是我在家打游戏，我在外面爬得很拼，但就不行。我甚至自己在想，是不是我已经到了极限，也许应该再爬一年然后就去找个工作。我就自己反思，改变了一些东西，然后 2017 年又是很好的一年，我爬了 10 条 9a 以上线路。这很正常，甚至亚当也会经历这些。

那遇到这种时候了，怎么办？你有什么建议？

乔纳森：可以去找点别的东西爬，换一换，比如换个 project，或者去爬传统、或者抱石。比如你的目标是爬自己的第一条 7c+，觉得不可能，那换个目标，爬 5 条7b+，这也是进步。

你 2017 年爬了 10 条 9a 以上线路，你怎么想要这样做？它怎么帮助你作为攀岩人来提高？

乔纳森：2016 年我练的很刻苦，但爬线时没红线，所以很失望，所以我决定 2017 年不训练了。我知道自己不会爬能力极限的线路，但可以用在岩馆训练的日子去西班牙爬线，所以我爬了一年，大概只训练了三天。

我记得之前看过 Sachi Amma 的报道，他有一年在外面爬了 10 条 9a，我记得当时自己的反应是，“这太不可能了”。2017 年 5 月，我已经爬掉 4 条，我觉得这一年应该可以完成这个目标，所以就到处磕线。关于这个难度我学到好多，也学到很多旅行和攀岩的东西，是非常好的一年，特别好玩。尽管我爬了很多难线，但我的身体已经准备好可以重新开始训练了，因为野攀和训练的对身体的压力完全不一样。

所以你在外面爬的时候不担心自己变弱？

乔纳森：如果你在外面爬得很拼，将难度稍微降一点，每隔几周就红条线，你将会感觉非常好，也能帮你实现爬更高难度的目标。我不是说你要永远这样爬，但比如花一个季度或一年来这么爬，这非常好。

所以你是信“金字塔形”进阶方式的？

（编者按：攀岩进阶有“金字塔”和“高塔”之分，“金字塔”指每个难度至少完成 4、5 条后才去磕下一个难度，“高塔”则是每磕一条线都是一个新的难度。）

乔纳森：我刚开始爬时最喜欢 5-10 度角度、小点的线，这是我最喜欢的风格。可是当我去洞里爬时，我很怕，因为不知道怎么爬，我不喜欢这种感觉。所以我尽量让自己多尝试不同风格，擅长不同风格，而金字塔是能有助于实现这点的。即便在一个地区，如果有人告诉你要爬 10 条 7c，这就逼你去其他岩壁爬，去爬不同角度和风格的线路。

现在屋檐爬得可溜了。

训练时不断改变很重要

聊聊训练吧。你训练时练得最多的是什么？

乔纳森：在开始的几年，指力至少占 80%，主要是指力板训练。这样 2-3 年后，我觉得自己的指力已经够了，能控制大部分点，但点和点之间的动作变得更难，所以下一个阶段集中在这部分，就开始 campus 和力量训练，所以过去一年半主要是做这个。

那你还练指力板吗？

乔纳森：不练了，因为对我肩膀来说压力很大，因为我加很多重量。我用 10mm 的指力条，会加 60-70 磅，约为体重的一半，这样练一个月后我的肩膀很累。训练中，我练了那么久的指力，我的弱项变成别的了，所以不断改变很重要。

不练了之后，指力会下降吗？

乔纳森：不会。训练会提高你的基准线，这是最难的部分，一旦你的基准线提高了，即便你歇一个月不爬，也能很快回到基准线上。我也不想爬 V15 或 V16，也许那时候我要再重新练一练指力。对现在我想爬的东西，目前指力是够的。

而且我一直会用同样的测试标准，我用的指力条都是一样的，我会记下加了多少重，当天摩擦力如何，我怎么热身的，这样就很精准。

你在这方面很科学嘛。

乔纳森：训练中的科学很重要，我们都想知道它有没有用。我喜欢看自己的训练记录，第一天我是这样的，第 30 天我是这样，我知道训练真起作用了，这感觉非常好。

我在指力板训练时也能体会到这点，尤其是最大负重训练，每一次都能多加一点重量，很有成就感。

乔纳森：是的，而且你能给自己一个小目标。比如你已经连续一周都可以加重，那是不是在某个时候你就能实现这个重量，甚至有时候可以单手来吊了。

你受伤过吗？

乔纳森：最严重的是来自于训练，练指力板，我的肩膀旋转肌群被撕裂。

我以为指力板是最安全的训练了……

乔纳森：你还是要小心，保证你的姿势标准，比如弯一点手臂，使用你的肩膀，将两只胳膊肘往中间挤，我一开始时不知道。

嗯，除此之外，我觉得在训练时，很难掌握好度。训练的意义在于到达你的极限，但如果逼得太近，就会受伤。

乔纳森：是这样的，这就得自己去学了。对运动员而言，因为这个天性，最顶尖的运动员都得受伤，因为他们得去找到这条线，越过红线，然后才能知道线在哪里。

你跟攀岩医生合作过吗？

乔纳森：对，我的肩膀就是他治的，他还帮我治过膝盖。

他将在岩点开设专栏。

乔纳森：太棒了，他很聪明。

他是攀岩医生伤病预防一书的男模特，女模是萨沙。

从岩馆到岩壁，很多要学习

你完成“辣饺子”后专门刷了点，值得学习。

乔纳森：如果我打了一个很大的粉点，我会把它刷掉，所以下来时会刷一下，方便之后的人去爬。

你还有哪些类似习惯？学习一下。

乔纳森：上一条新线时我会检查快挂和挂片的情况，看是不是很老，或者主锁变尖锐。如果我看到挂片不好，我会去换个新的。然后就是把垃圾都带走。

中国现在攀岩发展很快，大家都也热情很高，未来十年，中国会成为世界最好的攀岩目的地之一。在这过程中，不仅要学习如何开岩馆，如何训练、爬线，也要学习如何在野外表现，照顾好岩壁。

我们在美国也有这个问题，所以有“从岩馆到岩壁”的教育项目，教别人怎么在野外表现。比如不要大声放音乐、随地大小便、扔垃圾和不刷点，我觉得中国可能也会有这个问题。

在我看来，有经验的、爬得久的攀岩人应该作为榜样。

你打算再回中国爬吗？

乔纳森：很想。我在考虑，下次来要呆两个月，去多几个地方，但不是大家已经知道的阳朔、格凸和黎明，而是比如西安茄子山、可可托海，还有云南这些地方。

太好了，也许可以开发中国第一条 5.15 哈。

乔纳森：可以考虑啊。

你最大的攀岩目标是什么？

乔纳森：开发一条 9a 难度的多段、大岩壁线路，石灰岩会很酷。

爬这么多年，你有失去过动力的时候吗？

乔纳森：我很幸运，因为可以去旅行，所以一直都很有动力。如果没动力了，可以换个风格，运动攀爬腻了，可以去爬爬大岩壁，或者换个地方、换一种石头爬。

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