明朝宗室和清朝八旗哪個對百姓的負擔重?

手機用戶50670255640


單論財政負擔,顯然是滿清八旗更重!

明朝宗室只是宗室,而且朱元璋是從底層中的底層崛起的,等他稱帝建國,家族中只有一個侄子還活著,可以說,明朝第一代宗室就是朱元璋的兒子們和一個侄子,人數很少,也正是因此,過夠了苦日子的朱元璋才給子孫們定下了極其優厚的待遇條件。

明朝的藩王是嫡長子世襲罔替,餘子降一等的繼承製度,而且降級有底線,降到奉國中尉就不會再降了,也就是說,正常情況下明朝是不會出現劉備這種人物的,除非是被皇帝廢為庶民。

在極其優厚條件加不斷增長的情況下,到明朝中後期,多達數萬之眾的宗室已成為明朝的巨大負擔!

而清朝八旗是一種制度,又分滿洲八旗、蒙軍八旗和漢軍八旗,三者均稱旗人,不過清朝皇帝最重視的自然是滿洲八旗。

清朝入關後,滿洲八旗軍民被統一安置,在當時眾多城市都修建有專供滿洲八旗官兵及其家屬居住的城中城,習慣上呼為“少城”,亦稱為“滿城”。

滿洲八旗軍民的後人,生下來就享受特權,由政府發給糧餉俸祿,月賜錢糧,不耕而食,不織而衣。隨著旗人的人口繁衍,數量越來越多,旗人的俸祿開支也越來越巨大,逐漸成為清朝的巨大負擔。

之所以說八旗的負擔比明朝宗室重,原因就在於八旗的人數遠多於明朝宗室,清初八旗軍的數量就多過明朝宗室,儘管八旗的待遇不如明朝宗室,但人數碾壓是真實存在的,到清末八旗人數已達數十萬(算上蒙古八旗和漢軍八旗人數超百萬,但這兩者沒有滿洲八旗那麼好的待遇)。

但話說回來,用明朝宗室對比滿洲八旗是很不對等的,因為二者的性質完全不同。

明朝宗室也就在朱元璋時期用來鞏固邊疆有用,靖難之役后皇帝防藩王比防賊還嚴,崇禎時期唐王朱聿鍵率軍勤王,反而還被廢為庶人,關到了鳳陽。

總的來說,明成祖朱棣削藩後,明朝藩王“分封而不錫土,列爵而不臨民,食祿而不治事”,並且絕不能掌兵,就是明朝皇帝用財政養在王府的一個個高級囚徒。

八旗則是清朝的軍事制度,八旗軍是軍隊,他們的特權一方面是清朝皇帝想要保持民族純粹性,另一方面也是因為清朝皇帝認為滿人兇悍,只要作為軍事儲備就行了(旗人不得從事工商及農業,只能習武讀書)。

在清初的逐鹿中原中,八旗子弟的確立下了赫赫功勳,之後的平定三藩、收復臺灣、雅克薩之戰、用兵西北、平定青海、平定準噶爾、平定回部、兩徵廓爾喀等,均有八旗子弟的身影。

儘管八旗軍曾經兇猛,但在優厚的滿城中,他們也漸漸荒廢了祖先的弓馬騎射,除了有駐防任務的八旗軍人,其他的八旗子弟已經過慣了衣來伸手飯來張口,整日遛鳥喝茶的悠閒日子,毫無戰鬥力。

八旗子弟的頹廢從康熙年間就開始了,但真正引起戰力崩塌是在嘉慶年間以後,因為康熙雍正乾隆這些皇帝發現八旗有些廢了,就又從東北拉出達斡爾族、鄂溫克族、鄂倫春族這幾個依然保持遊牧漁獵狀態的民族編入八旗,以保證八旗的戰鬥力,所以八旗的戰力是波動形的,並非一直下降。

知道嘉慶年間,編入的其他民族反而迅速腐化,八旗沒救了,清朝更多的依賴綠營。到道光咸豐年間,綠營也廢了,只能依靠地方團練了。

八旗跟明朝宗室有本質不同,雖然最後都成為國家拖累,但放到一起對比並不恰當,應該與明朝宗室進行對比的應該是清朝宗室!

清朝宗室的負擔就遠沒有明朝宗室那麼重了,因為清朝宗室可以下降到平民,享受極優厚待遇的人數遠不如明朝,也從沒有人說過清朝是被宗室拖垮的。


威說


清末直到解放後滿族總人口剛過百萬,就打朱元璋只有2個兒子,傳到今天22代。因我明初時與朱元璋同時代的祖先到我是22代。

就打每代每個兒子都有兩個兒子。

那麼朱元璋是4個孫

以次類推:

3世8人

4世16人

5世32人

6世64人

7世128人

8世256人

9世512人

10世1024人

11世2048人

12世4096人

13世8192人

14世16384人

15世32768人

16世65536人

17世131072人

18世262144人

19世524288人

20世1048576人

21世2097152人

22世4194304人

看看吧,傳22代人就是四百萬了,所以說一百萬真心不多。你覺得那個負擔重?


677837916


八旗入關幾萬人,到了19世紀就已經幾百萬了。說實話,我養豬都不可能養的這麼多,不得不佩服八旗的生育能力,天天不幹活,就在家生孩子,錢從哪裡來?當然從老百姓手裡搶啊。聽說過鐵莊稼嗎?說的就是八旗。




維天有漢監亦有光東都






1.關於明朝宗室和清朝八旗待遇問題,有人回答了,我就不重複了。

八旗子弟

2.關於明朝宗室和清朝八旗子弟哪個多問題。



你們覺得明太祖一個人生出來的兒子繁衍276年的人多,還是八旗幾十萬人繁衍268年的人多?用屁股都能想得到那個對老百姓負擔重吧。



3.糾正一個常識性的錯誤,也就是明朝宗室人數問題。



晚明萬曆年間1604年的時候,明朝宗室人口也才8萬多人。

明末崇禎朝禮部尚書兼文淵閣大學士、內閣次輔徐光啟曾推算過,明朝宗室人數三十年左右即增加一倍。



朱元璋建國之初,分封子孫及他哥哥等子孫於各地,“初封親郡王、將軍才四十九位”。宗室人數總共五十八人,永樂年間增至一百二十七人,嘉靖三十二年(1553)增至一萬九千六百一十一人,萬曆三十二年(1604)又增至八萬多人。



所以到明亡時候,考慮到明末李自成等農民起義戰亂殺戮,明朝宗室人口最多時候也就十萬人左右,更沒有滿遺誇張的說百萬人。


可汗說事


有網友問:明朝宗室和清朝八旗哪個對百姓的負擔重?我們可以看到有很多人都回答了這個問題,但是,很多人都忽略了3個主要問題。財政收入和支出,社會貢獻和承擔的義務。

我們先說社會貢獻,明朝宗室主要任務就是生孩子,畢竟生一個孩子就有一份獎勵。以至於,山西全年收入才152萬石糧食,但是山西的明朝宗室就要消耗掉312萬石,也就是說山西全省的財政,都拿出來都不夠養活本省明朝宗室成員的。

河南也是如此,河南一年的財政收入是84萬石,但是居住在河南的明朝宗室就要消耗掉192萬石。正所謂:“王府將軍、中尉動以萬計,假令複數十年,雖損內府之積貯,竭天下之全稅,而奚足以贍乎?”

明朝這些宗室還到處欺凌地方,利用自己宗親地位,到處搶佔民產,從商業,田地,山林一直到採礦,明朝宗室在地方上什麼都要霸佔。地方官員如果不答應,就是“挾奏有司,擅入府縣,凌辱毆置,習以為常”。

明朝宗室強搶民女更是出名,比如,徽王朱載倫,“有美女子過府,掠入與淫,女幼不敢接,即大怒,投以與虎”。明朝那百萬宗室對國家到底有啥貢獻?打仗的時候不能出力,理國沒有才能,就是禍害最擅長,最後被李自成,張獻忠幾乎殺絕,也是一種必然吧,民怨太大。明朝宗室在地方上,根本就是皇權保護下,有特權的黑社會。

有人說清朝八旗也是這樣的,都是負擔。那是隻看吃肉,不看吃苦啊!首先,整個清朝,從外興安嶺,外蒙古,烏里雅蘇臺一直到新疆,西藏,青海所有邊防哨所,在清朝200多年,基本都是八旗軍承包了。也就是說二百幾十年的邊境苦活,累活八旗軍都承包了。

八旗軍為國家擴展了領土,保衛了領土,打敗準葛爾汗國,浩罕汗國,準葛爾,錫克王國,大小和卓……沒有八旗軍打敗這些人,長城沿線,怎麼可能200多年,沒有遊牧騎兵南下搶掠?

在同治年間,收復陝西,甘肅拯救千萬人的多隆阿,就是八旗軍。就是左宗棠收復新疆,兩路大軍,一路是劉松山的湘軍,另外一路就是八旗軍的金順。就是甲午戰爭唯一的勝利,也是依克唐阿,長順的八旗軍打的。

以清朝滅亡時候,總人口也只有150萬的旗人來說。確實拿了一點鐵桿莊稼,也確實有很多懶人吃喝玩,但是八旗總體來說乾的活,也很多啊!就一個100多萬人口的旗人,承包了二百幾十年所有邊境守備任務來說,其中一部分人拿點有數的工資閒待著又怎麼了?

取消了八旗薪餉,從全國強徵人員去烏里雅蘇臺,外興安嶺,外蒙古去守衛邊防哨所,搞千里大運輸就心態平衡了?明朝守衛一個長城都要動員70萬人,還不算家屬和運輸人員,如果守衛清朝那種邊境線,還不得動員幾百萬人去守衛和搞運輸。所以,拿明朝宗室和八旗完全沒有可比性。


深度軍事


清朝八旗是軍隊,謝謝。


歷朝歷代有不養軍隊的嗎?


能用宗室和軍隊比嗎?


明朝宗室到明亡時,有20多萬人;而清朝宗室一直到清朝滅亡不足一萬人。20多萬宗室和1萬不到宗室,誰更費錢?


我看很多人說八旗在清康熙帝時期就腐敗了,沒有戰鬥力,然而這不是事實,或者說這是機械看待八旗兵戰鬥力。


這麼說的人首先就不瞭解八旗,要明白,八旗不是民族,而是一種軍事制度,既然是一種軍事制度,那就存在吐故納新的可能性個,所以八旗兵戰鬥力在清軍入關後呈現一種波動形態。


比如現在很多人認為八旗在康熙朝已經完全喪失戰鬥力,然而康熙帝多次與蒙古準格爾部交鋒,軍隊主力就是八旗兵,“平定準噶爾時,俱系用滿洲、索倫兵力所得”。


這裡的“索倫兵”指的是生活在黑龍江的達斡爾族、鄂溫克族、鄂倫春族這幾個依然保持遊牧漁獵狀態的民族統稱為“索倫部”,清朝入關後經常抽調索倫人作戰,並把他們編入八旗。


比如乾隆朝唯一一個純粹以軍功封公爵的八旗軍官海蘭察,他雖然隸屬於八旗鑲黃旗,但其實他就是被抽調的索倫人。


所以,從這個意義上講,清朝入主中原後,每當滿人皇帝發現八旗軍戰鬥力開始下降後都會抽調許多索倫人加入八旗,以保持八旗軍對漢軍的威懾力。


最愛抽調的索倫人作證的清朝皇帝是乾隆帝,不過在乾隆朝,索倫人確實成了他開疆拓土的主要力量。比如清緬戰爭時,緬甸人稱“滿兵堪戰,強於漢兵”。這裡的滿兵,主要是索倫兵。


而在大小金川之戰時,前線無論滿漢將領都不斷上奏,希望皇帝多派遣索倫兵到前線。以至於乾隆實錄裡多次出現乾隆稱讚索倫兵戰鬥力的情況,比如“索倫達呼爾兵丁,向為得力。”、“盛京之兵亦不如索倫達呼爾


清朝乾隆時期的禮親王昭槤在自己的《嘯亭雜錄》裡明確表示“朝廷撻伐四夷,開闢新疆二萬餘里,南驅緬夷,西翦金川,唯賴索倫輕健之師,風飆電擊,耐苦習勞,難攖其銳。”清朝八旗軍徹底喪失戰鬥力,恐怕要到甲午戰爭之後黑龍江伊可唐阿馬隊荒廢以後的事情了。


另外再說一句,八旗官兵固然有不少特權,然而僅以軍餉論,八旗官兵並不比綠營兵高多少。


八旗一個馬兵月薪3兩,而綠營馬兵月薪1.5兩。如此而已。


即使從一品的成都將軍、杭州將軍,到了乾隆朝,月薪也不過15兩,還不如正二品的綠營總兵。


最後我們一起來看一段史料:



綜上訴述,拿明朝宗室對比清朝八旗是非常不合適的,正確的比較方法是明朝宗室對比清朝宗室,明朝軍隊開支對比清朝軍隊開支,而八旗開支毫無疑問是包含在清朝總體軍費開支裡的。


蘭臺


不請自來,關於這個問題總的來說個人的看法是清朝八旗對百姓的負擔重。為什麼這麼說呢?我們來具體分析一下原因。

1人數上清朝八旗數倍於明朝宗親

明朝的宗親大概的人數是二十多萬左右,而且這些宗親有的窮到了什麼程度呢?他們之中甚至有一些去乞討做乞丐,做起來朱元璋當初的行當。而清朝則不同,特別是剛剛開始進關的時候,八旗子弟可以說是趾高氣揚。八旗的人數到了清末達到百萬之巨,並且每一個八旗子弟是不從事生產的

他們不從事農耕,並且皇室宗親也是八旗之一的正黃旗,人數之多,都是依靠百姓的賦稅來贍養的。

2對百姓剝削

相對來說明朝的比較直接一些,明朝的皇室宗親是有封地的。就是到了地方去剝削百姓,當然他們是直接取代了當地官員,封地的賦稅有一部分是他們的。而清朝的八旗子弟則沒有這樣的待遇,但是他們會變著法的來撈錢。

相對來說明朝的皇室宗親對百姓的剝削會直接一些,但是清朝是人數之多,加上關係錯綜複雜,自然的滋生了無數的貪腐。表面上明朝對於皇室宗親會寬容一些,但實際上清朝的鉅貪多數和這些皇親國戚有所牽連。都是為他們聚斂錢財的。

3強取豪奪

以上一點對於百姓的剝削可以說歷朝歷代都有,只是名義不同而已。而明朝相對來說吏治清明一些,至少在前面幾朝會好不少。

然而清朝是外族侵略,雖然帝王是嚴禁對百姓強取豪奪,但是他們本身覺得自己是統治階層。本身又有戰鬥力,加上關係錯綜複雜,八旗經常給皇室惹麻煩,對百姓很多不止是剝削,直接掠奪的大有人在

而皇室多有掣肘,畢竟八旗才是他們的根本,對於八旗子弟的行為也是睜一隻眼閉一隻眼。無疑也助長了他們的習性!

綜合之上幾點,

毫無疑問清朝八旗對於百姓的負擔是更加巨大的


玄幻小子


明朝宗室是華夏五千年,繁殖力最強大的家族,明末時有近百萬,也就是說每100個明朝人,就得養一個宗室。

明朝歲入長期只有200萬兩,就是大筆稅收被宗室吞了,張居正清查田畝,也只短暫上升到歲入500萬兩(張一死,連墳都被扒了)

明朝宗室的民憤,也是華夏五千年之最,明末各路反賊,對明朝宗室進行了血腥大屠殺,恨不得連王府的老鼠都屠光了。

最著名是闖賊的“福鹿宴”,洛陽守軍連副手套都沒有,福王居然還向官府哭窮,洛陽守軍一怒之下反水,李闖把福王和王府裡的鹿一起燉了,大宴群賊🤣

後、闖賊從王府裡搜出來的財寶,居然裝了幾千車才拉完🤣

明末宗室沒被各路反賊屠光,是大清軍進關後,將其保護的好,如嫡系後裔直接抬旗成了旗人


綠巨人的life


兩者都是特權階層,且非常腐化墮落。但是清朝的八旗,雖然有特權但也有當兵作戰的義務。即使是到了太平天國時代,至少還是能守城的。太平軍攻打南京的時候,南京滿城的駐防八旗給太平軍造成了很大的殺傷。同治年間關中大地淪為修羅場的時候,西安城由於駐防八旗防守得力,全城生靈得以保全。

八旗兵有一個值得稱道的地方,雖然經常有懦弱怯戰、一觸即潰的,但是沒有做帶路黨的,不像明朝邊軍動輒譁變甚至投奔外敵,例如關寧鐵騎降清。

再說明朝藩王,有特權而無任何義務。朝廷有難之際,“王府金錢百萬,而令吾輩枵腹死賊手”,生動的詮釋了“寧給闖賊、蠻夷,不與家奴”。

清朝後期的王爺們和明朝王爺們爛的半斤八兩。早在嘉慶年間,就有閒散宗室參與林清天理教起事;光緒年間瑞郡王載漪、莊親王載勳偽造列強外交照會、慫恿慈禧向列強開戰;宣統年間,皇族內閣的總理大臣、慶親王奕劻平日裡貪汙受賄,富可敵國不說,還力主重新起用袁世凱組閣,隨後又主張宣統遜位,簡直就是大清藥丸的第一大功臣。

清朝的閒散宗室都集中在北京和瀋陽兩地,不準到處亂跑,欺壓百姓也就只能在京城。八旗士兵和家眷也都駐紮在京師或者戰略要地的滿城,實行軍事化管理,滿城雞鳴而啟,雞眠而閉,沒有特殊任務,離城二十里就算是逃兵要受處罰,在旗告假最多一個月,並且需要向有關部門申請。

儘可能限制八旗軍民和漢人平民的接觸。旗人雖然有各種特權和優待,但是由於軍事化的管理,欺男霸女的機會並不多。明朝宗室,遍佈全國,雖說不能隨便出城,但是王府狗腿子還是可以在城內盡情欺壓官民,以至大明皇室的名聲臭不可聞。


蘭臺烽火


其實這個問題很簡單啊,明末百姓有多恨明朝宗室,抓到不是砍頭就是下鍋,明朝政府也把宗室視為三大負擔之首。清朝可從來沒聽說把養八旗視為負擔吧,而且清朝滅亡以後,八旗和漢民也挺融洽吧。況且八旗是軍戶,是要打仗的,就和今天養兵差不多,清朝前中期八旗還是開疆擴土作戰的主力啊,雖然後期墮落了,可是後期墮落的也不光是八旗軍吧,綠營不也墮落了嗎,不然為啥搞團練呢。

最後啊,明粉真的是奇怪的生物啊,不是明粉的,只是站出來說句事實就是滿遺了?還有所謂明史被清朝篡改了不可信,真是神邏輯,民國至今,整個學術界經過了幾代史學家的長期考究得出的“明史基本具有客觀性”的結論,您一句話就給否定了?真的是比教授還教授啊


分享到:


相關文章: