圍棋是否難於象棋?下圍棋是否會比下象棋更聰明?

探花


謝謝棋友提出的問題!

大家好!我是熱愛象棋的老炮,很高興來回答這個問題!

圍棋是否難於象棋?

很多人說圍棋比象棋子多、棋盤大、對弈時間長,所以就此認為圍棋比象棋難,老炮認為象棋的每個子都是活子, 而圍棋的子是死的,就變化來講,當然是活動的變化更多了,所以兩者沒有可比性,象棋下的好的人甚至要做到一步算百步,絕對比圍棋難,象棋算路更直接,也就要計算得更深,象棋一步錯,崩盤的可能性很大,所以象棋要想成為高手並不比圍棋簡單。胡榮華老師曾和陳祖德老師辨論過,他們各收五個資質聰明的兒童培訓,五年後,學圍棋的會成為職業棋手,而學象棋的可能還下不過街頭霸王。確實,圍棋界甚至有二十歲不成國手,終生無望這樣的說法,20歲以下獲得世界冠軍的棋手很多,例如柯潔20、謝爾豪20,辜梓豪19歲,羋昱廷17,範廷鈺16等等。而象棋界十幾歲拿全國冠軍的除了胡榮華老師、許銀川、趙鑫鑫,迄今為止屈指可數,很多人都是三、四十歲左右才得全國冠軍,哪個難度大由此可見一斑。

下圍棋是否會比下象棋更聰明?

至於那些說什麼下圍棋要考慮全局,比象棋的大局觀強的說法老炮不敢苟同。下圍棋不一定比下象棋聰明,象棋同樣也要有全局觀,同樣也有棄子攻殺。老聶圍棋夠厲害了吧?有人說老聶象棋水平在聯眾勉強混到個3級棋士(1600多點),至於聶衛平的棋力到底如何,從老炮的觀察和總結,棋力應該在QQ評測五級中等的樣子,或者說是縣級水平,這個只是個人估計,可能不準確,所以老炮覺得,下圍棋不一定比下象棋更聰明,要贏得比賽只能通過比對手更精確的計算和對局面判斷的經驗,沒有什麼難易之分,所有棋類都需要全局考慮和計算周密,這不是圍棋特有的,圍棋與其它棋牌類,包括國際象棋、中國象棋、橋牌、五子棋等,都是人類智慧的結晶,是融藝術、科學和體育於一爐的“人類智慧的試金石”。因此,它們在本質上並無高下之別,都應當發揚光大並受到平等的尊重。圍棋和象棋都是易學難精,都有各自的特點和樂趣。

一起回顧一下胡榮華讓聶衛平一馬兩先獲勝棋譜:

此局對於於2001年,此前兩位也曾多吃交手,但讓馬兩先還是頭一次

1. ………… 馬2進3 2. 車一平二 車9進1

3. 兵七進一 炮8平6 4. 馬八進七 車9平4

5. 車二進四 車4進5 6. 馬七進六 炮2進3

胡榮華進炮串打,看起來紅方好像要丟子

7. 馬六進五 …………

進炮踩中兵,先棄後取,胡榮華低頭一笑“厲害!”

7. ………… 炮2平8 8. 馬五退四 士4進5

9. 馬四退六 車1平2 10. 炮八平七 象3進5

11. 馬六進五 炮6平7 12. 車九進一 卒7進1

13. 車九平二 炮8平4 14. 車二進六 炮7進4

15. 相三進一 …………

飛邊相過分小心,可以走馬五進七踩卒捉炮棄相,黑方如炮4進2,則馬七進五,象7進5,(炮4平7,則馬五進七,將5平4,車二退一,紅勝勢),炮五進五,將5平4,炮七進五,紅方明顯佔優。

15. ………… 炮7平1 16. 相七進九 …………

紅方又飛一個邊相,棋形走得比較散,給了黑方利用的機會。

16. ………… 炮4進2 17. 車二退一 炮4平1

18. 炮五平九 車2進7 19. 馬三退五 車2平1

20. 馬五退六 …………

退馬敗著!應走車二平七吃卒捉馬,只要控制黑馬出擊,紅方還可以堅守。

20. ………… 炮1平5 21. 馬五進三 車1平3

22. 馬三進五 車3平5 23. 仕四進五 車5退1

成功吃回失子,還多幾個卒,胡司令勝券在握了

24. 車二平七 馬3進5 25. 馬六進八 卒1進1

黑方用一炮換馬炮,形成車馬三卒對車馬雙兵單缺相的殘局,黑方已勝定。

26. 車七平六 馬5進6 27. 車六平四 馬6進4

28. 馬八進七 車5平9 29. 馬七進九 士5進4

30. 馬九進七 將5進1 31. 帥五平四 將5平4

32. 車四進三 車9退1

退車準備兌死車,比較穩健。其實車9進1吃相也無不可。

33. 馬七退六 車9平6

對車是一步小小的漏著,被紅方以後有抽吃一卒的機會。精確的著法是卒1進1。

34. 車四退五 馬4退6 35. 馬六進八 將4退1

36. 馬八退九 卒9進1 37. 馬九進八 卒9進1

38. 馬八退六 卒9進1 39. 兵七進一 卒9進1

40. 兵七進一 將4進1 41. 兵七進一 士4退5

42. 兵七進一 將4退1 43. 馬六進五 馬6退5

胡榮華故意賣個破綻,這樣紅馬被困,黑方只需要走兩卒就可以獲得勝利

學象棋是一個不斷提升的過程,愛上象棋是一輩子的事,願各位棋友在象棋中能找到自我。好,這個問題就回答到這裡,有不同意見歡迎在評論區評論,喜歡象棋的朋友關注“老炮象棋”,謝謝大家!


老炮象棋


圍棋和象棋開發人的智商主要在兩個方面,一個是基本的邏輯推理,一個是每一步棋得失的計算與評估。兩者都有這兩個功能,不過在得失計算方面,圍棋比象棋要複雜得多。

我小時候,周圍下象棋的人很多。有一家人三子二女,當爹的與自己的三個兒子時有對弈,高興時爺兒幾個躺在床上下盲棋,水平很高呢!不過,這家人一個大學生都沒有。反倒是圍棋能打到初段的學生,我認識的都上了大學了。

認真思考兩種棋的差異,在邏輯思維上的效果應當沒有高低之分,但圍棋的得失計算和一定分出勝負,對人的思維方式很有幫助。從小就養成習慣,做事一定要有個結果,這個習慣對於人的影響是巨大的。


追求一句中的


我覺得圍棋比象棋要難。相比象棋來說,圍棋天圓地方,縱橫十九路,顯得更為複雜、更為深奧,計算量也更大。再說,圍棋的侷限性也沒有象棋那麼多。

要說下圍棋的就要比下象棋的聰明,這就有有點絕對了。棋類項目肯定有相通的地方,但圍棋和象棋的哲學邏輯、思維方式、側重點截然不同。圍棋首先抽象,它側重於計算力、大小場的把握、以及方方面面的得失,等等。而象棋更為具體,它側重於對棋勢的把握、戰略戰術的運用、以及殺勢的極致展現。所以說,兩者各有所長,各有優缺。

個人觀點,望請指正。




小軍體育沙龍


我說圍棋比象棋難,又怕象棋愛好者不高興。但是客觀來說,圍棋遠比象棋複雜。

圍棋的變化不算打劫是361的階乘,那是一個很難想象的天文數字。

象棋的子是等級的,車就是比馬炮威力大,馬炮又勝過卒子。這種等級是天生的,棋手改變不了。圍棋子每個子都是平等的,每個子的地位、價值看棋手如何使用了。即使如此每個子的價值與作用也可能隨時變化,一會價值千金,一會又可能不值一文,幾句話很難說清楚。

棋類下的好的人都聰明,這個問題問的不大聰明。不管是下棋還是幹別的什麼,能夠比別人乾的好的都聰明,做賊都一樣,大盜肯定比小偷聰明。

頭條裡象棋圍棋的雙槍將應該不少,他們應該更有體會。


九頭馬668


圍棋與象棋各有趣味不同,難度也有不同。

1)走法不同,象棋各子走法各不相同,對初學者有一定難度,圍棋就下在交叉點就可所以初學象棋難。

2)象棋棋子少,圍棋棋子多,從量的角度看圍棋難。

3)象棋開局就十多種,圍棋就太多了,圍棋難。

4)象棋越住後下棋子越少,圍棋則越下越多,圍棋難。

5)中局象棋變化比圍棋少,圍棋難。

6)象棋如下和棋機會比圍多的多,圍棋罕見有和棋,圍棋難。

7)殘局象棋較易掌握,圍棋有許多中局可以,在收官被對手超越多了走,因為半目勝負要算清確是頭大的事,圍棋難。

8)象棋總的變化少與圍棋,體力上圍棋要付的多,圍棋難。

結論是圍棋難的多。


潺溪浣塵


我三歲就會下象棋了,因為爸爸是象棋迷,在旁邊看得多就學會了。到了三年級,學校開展圍棋課,我一接觸,馬上就迷上了,為什麼呢?因為圍棋的盤面太大了,變化很多,從佈局到中盤,再到收官,好像指揮著千軍萬馬,不亦樂乎!後來還拿了海珠區的兩屆小學冠軍。從此就無玩象棋了。現在網上下圍棋更方便了,我幾乎是天天晚上下一盤,最高打到騰訊圍棋七段。



浩氣揚帆


理論複雜度肯定是超越象棋很多數量級的。

棋下得好不好和天賦 努力有關,但並不是一般人理解的"聰明",和"聰明"無關。

題外話:不管象棋,國際象棋,將棋,圍棋,國際跳棋,五子棋,算度都要遠超大腦極限。就好比人類肉體,怎麼也到不了一千米的水下,就算是一萬米的海溝,對於肉體來說和一千米沒什麼區別。。。

複雜度不是秀優越,也不是引戰的理由,不然圍棋擴大19圈不是更復雜更優越?象棋擴大9+9,再多9+9個棋子不是更復雜更優越?


炮鎮窩心馬


感謝大家的討論!

有人說圍棋難,有人說象棋難。如果將雙方的理由彙總會發現各自都遺漏了一些必要條件。

1:圍棋與象棋是兩種客觀事物,它們相互不產生難度。如同刀不比劍厲害,劍不比斧子厲害。

2:題中的難度應稱作思考難度。那麼自然主體就是人,而非圍棋或象棋。

3:提問的對象是所有人,不是某個人。因此個例就不能作為依據。

4:將“最優解”作為判定依據。首先“最優解”指窮盡棋局的最佳選擇。這連電腦都難以達到,也是不存在的。其次這種觀點針對的是簡單局面,卻遺漏了複雜局面,明顯是以偏概全。所以“最優解”的提法是不成立的。

5:將“複雜度”作為判定依據。“複雜度”就是理論變化量,無論這個變量是10的50次方還是10的80次方,對人類都沒有區別,除非我們的大腦算度介於兩者之間。而且人類更偏重邏輯思維,電腦則是暴力窮舉,這種越“複雜”越“難”的推論似乎更適合計算機。

打個比喻:如果駕車飛越太平洋和飛越大西洋相比,哪個更困難?如果你沒瘋的話,答案會相同的。

第二個問題跟選擇棋種無關,而與付出的腦力有關。如果不動腦,那麼我不會下棋也可能比你更聰明。


探花


圍棋比國象、中象的變化更多,被視為棋類中變化最多的。但並不意味,下圍棋者比下象棋的聰明。都是競技類遊戲。從規則看,圍棋不復雜,黑白平等,一人一手,行棋自由。且圍棋規則,在演進中。從座子到貼目,跨越千年。而“打劫”,是圍棋規則中最有趣、特複雜之一。總之,關於“木野狐”,不玩不知道,越玩越喜歡。正所謂 : 圍棋有數“得”,忘憂清樂。





微風夜未寒


圍棋變化遠多於象棋。1997年,ibm的計算機深藍贏了卡斯帕羅夫。二十年後,阿法狗才贏樊輝,李世石,柯傑。可以說圍棋難過象棋,是指它變化多。當然圍棋好學,規則少,易學難精。不能說下圍棋比下象棋聰明。下什麼棋都開發小孩子的智力。有的人什麼棋都不會下也很聰明。


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