tang歌
魏延的能力在三國演義中有所貶低。真正的魏延在能力上並不遜於關羽。而且，魏延並不像演義裡寫的那樣，是個腦後長反骨的人。可以這麼說，魏延在武藝和謀略上略遜於關羽。關羽孤傲，藐視天下英雄。魏延清高難處，但心思縝密，膽大心細。也正是由於魏延清高的原因，真正的魏延同樣的與人難處。可以這麼說，魏延沒有自己的班底。同樣的道理，劉備也不會容忍魏延有自己的班底。也就是說，如果劉備派魏延守荊州的話，不是不可以。而魏延似乎也是守荊州的最佳人選。沒有之一。因為魏延本就是荊州劉表的部下，還有黃忠。假設一下，劉備讓魏延鎮守荊州。讓魏延在自家的地盤上治理天下，鎮守荊州。請問，劉備能放心嗎？時間一久，誰能保證魏延不會有別的想法。更何況諸葛亮本就說魏延腦後長反骨。再說關羽，留守荊州的關羽並非是一個人。關羽，馬良，關平廖化外加周倉。這是一個團隊。而我們再看魏延，跟著他的唯一的將領-馬岱，還是個暗殺他的人。所以說，魏延就算是比關羽厲害，但荊州並不是一座城市，而是一大片地盤。魏延就是一個人扛一門大炮也守不住。況且劉備也不會將這麼大一塊地方交給一個外人（相比於桃園結義而說）來打理。要說關羽雖然姓關，但他跟劉備卻是結義兄弟。某種程度上來說，在當時的荊州，關羽即是劉備。劉備即是關羽。他們同為一體，不分彼此。那麼，我們說，給關羽加配一個魏延。荊州還會不會丟失?答案是肯定的。我們都知道，關羽善攻，魏延則恰恰相反。兩人一起守荊州的話。曹仁不僅大敗而歸，曹操也要退避三舍。至於東吳嘛，繼續偏安一隅，哪裡涼快哪裡待著去。這是精誠團結的情況下，我們能預估的最好的結果。但實際呢？關羽孤傲，蔑視天下群雄（呵呵，包括魏延）。而魏延呢？一生清高。用我們的俗話說就是，瞧不起誰呀？兩個人加在一起，就是一句俗話，二三不尿老六。說的高雅一點則是一山難容二虎。如果劉備把魏延留下來輔助關羽。我們說，兩人都有所收斂，那會是皆大歡喜（相對於劉備而言）。但凡事就怕意外。因為對於劉備而言，荊州是丟不得的。再加上劉備的手下里面，能拿的出手的大將屈指可數。要知道，當時馬超還沒被劉備騙來當下屬呢。
最開始，劉備的戰略也還是按照他跟諸葛亮的隆中對策略而執行的。是龐統演到落鳳坡的時候，演砸了。隨著龐統的提前領盒飯。導致了劉備的收川計劃有了根本上的改變。要不然，隆中對的路線就會延續下來。大家看，劉備領著魏延劉封和關平黃忠，外帶龐統。作為進入四川的大部隊，人數也只有三幾萬。這是擺明了想兵不血刃的鯨吞劉璋的四川。真正的大將，劉備一個都沒帶（當時還沒有進行五虎上將的冊封儀式）這是劉備的入川團隊。我們再看荊州團隊。有諸葛亮帶領關羽趙雲張飛等人守衛荊州。東吳敢動嗎？躺在被窩裡籌神祈禱恐怕是當時的東吳唯一能做的事。荊州團隊的人馬搭配如此精壯，說白了就是劉備當時也是把荊州當做了他的前進基地。按照劉備當時的預想，龐統和諸葛亮各自獨當一面。四川和荊州，一守一攻。天下很快就能平靜了。龐統的死不僅打亂了劉備的預想，也打亂了隆中對的計劃流程。大家看，龐統一死，諸葛亮入川都帶走了誰?張飛，趙雲，孫乾簡雍甚至是糜竺等等等等，劉備留在荊州的精英被諸葛亮係數帶走。可能是糜芳傅士仁很菜，諸葛亮嫌他們礙手礙腳吧，把他們留給了關羽。但也就是這兩個菜包子發餿了，才把關羽給食物中毒了。嗨，扯太遠了。說的簡單點，劉備入川前的荊州團隊，在劉備和諸葛亮的構建下。宛若一座閃閃發光的金字塔。東吳曹操誰都不敢動。劉備入川，抽走了金字塔裡的一部分磚石。諸葛亮幫助劉備，再抽走了一大部分的磚石。此後的金字塔的支撐點就剩下關羽這一塊石頭。而關羽卻恰恰是個寧折不彎的主。如此看來，荊州這座金字塔的結果就可想而知了。不是傾斜就是倒塌。再沒第二選擇。問題是關羽一個能夠支撐多久而已。
風雨中的梅雲
如果當時劉備派魏延幫關羽守荊州，關羽會不會被殺？
可以講東吳偷襲荊州不會成功，因魏延是守城名將，守漢中十多載安然無恙，關羽後路安全即使在襄樊戰爭中退下來，有魏延接應，關羽進攻，魏延留守這可是萬無一失的完美計劃，可惜的是劉備沒有這樣按排，關羽進了荊州城誰敢造次，更何況魏延的武藝比關羽差不了多少，計謀不見得比關羽差，所以這可是萬全之策，失荊這一節就可以免寫了，東吳也不會派人來偷襲，這一問答題實在有趣，劉備沒這樣按排，所以這是假設，有魏延同守荊州，荊州丟不了，關羽也死不了。
9紫氣東來
談起關羽大意失荊州，歷來被認為你們所議論紛紛。今天我們不討論關羽失荊州的事情，如果當時劉備拍魏延協助關羽鎮守荊州，那結局又是怎樣？在這裡，我們分析一下關羽和魏延的性格及二人的關係，也不難得出，結局也會失敗。
1、魏延這個人，他早期本是劉表手下，由於和蔡冒不和導致背叛劉表，後來又到長沙太守韓玄那裡打工，再往後，劉備攻打長沙，他又殺了韓玄，叫殺主獻城給劉備。所以歷史隊她評價褒貶不一。這種人在當時很不被看好，諸葛亮一開始對這種賣主求榮的人就想殺了，以防後患無窮！但是劉備比較欣賞他，他跟隨劉備後，也建立了自己的功勳，軍中地位也逐漸上升，後來本來看好的漢中太守這個位置，原本是張飛的，可劉備還是讓魏延去守城，足以看出他還是比較欣賞魏延。但在這裡，不得不提出魏延性感缺陷，而且他的最終死因也是由於他的性格。魏延比較盛氣凌人，而且很高傲地脾氣也很暴躁。
2、關羽和劉備是結拜兄弟，二人彼此非常瞭解。關羽後期有點剛愎自用，功高蓋主。借用陳壽在三國志的一句話：“善待卒伍而驕於士大夫”。就是這個道理？還有一點，是本人個人的見解，不管是在三國演義還是三國志，關羽一直都是在流浪、亡命之徒！就是這樣一個人，他自己的格局可能也有侷限性，比如後期比較自負，聽不進去意見等等，即使到時和魏延搭檔，這兩人也不能很好合作，最終結局還是以失敗告終。
關於這樣的意見，歡迎大家提出寶貴建議。
偉人雜談
劉備安排關羽和諸葛亮守荊州，是關羽服軍師孔明。能合拍。後來孔明走了。劉備也沒安排其他人來輔佐關羽。很明顯看出，荊州就是關羽及其部屬的飯碗和衣服了。
劉備去川西，志在必得。因為他和三弟還沒落腳的地方。諸將都自有安排。再說，安排一個武將去扯肘，恐怕適得其反。
魏延的能力是有，除了孔明說他有反骨外，他同劉關張合得來，他的武藝讓人服氣。真要跟了關羽守荊州，荊州丟不了。關羽去征戰，魏延守荊州。他只會讓白衣渡江的呂蒙白來一趟，做個白日夢。
劉備不會讓魏延去，他攻取蜀中，需要攻城野戰的將軍，魏延排得上用場。劉備相信關羽守得住的。只是他沒料到關羽失敗得那麼快那麼慘。這是他太自信了而犯的一個大錯。
劉一千五
看到有人怪我諸葛軍師，我不得不來回答，辯解兩句。
孫權在襲荊州之前提出過聯姻，而且好像是長子，打算關羽同意了就繼續助蜀攻魏，不同意就助魏伐蜀。孫權的策略沒有錯，諸葛的聯吳抗曹的策略也沒有錯，關鍵是關羽不但沒有答應，也沒有采取彌補聯盟裂痕，反而進行了撕裂，
那句虎女豈能配犬子說的是豪氣干雲，不過後果就不是他所能承受的了。
所以關羽即使不大意，荊州在魏吳聯合絞殺下也註定不保。荊州之失在於關羽破壞性的放棄了孫吳聯盟。不答應求婚，還侮辱別人，孫權可不是懦夫。況且蜀漢一度仰吳鼻息而活。
關羽為啥不同意孫權的建議，孫權的威勢也不曾辱沒了關羽。為毛這般決絕的拒婚，辱罵媒人和相親對象他爹呢？我覺得有以下幾點
一，劉備在那一年實力猛增，漢中大勝曹操，馬超，魏延，黃忠都在西部立功，關羽被封五虎上將而不知足，在他心裡，他可是大哥最倚重的大將，
卻只能在荊州守城門，連黃忠這樣的老卒都TM與關羽並列，是可忍孰不可忍，所以心高氣傲的關羽才會棄封號，還要入蜀與馬超決一雌雄了。
所以關羽立功心切，要打破一切敵人，向大哥證明自己的能力與作用。所以他不惜同時與孫權和曹操為敵。
二是關羽不肯把女兒嫁給孫權的兒子虎女不肯配犬子，自然要配龍子了。，那麼他能看中的只有劉備的兒子了，而事實劉禪的皇后娘娘正是張飛的女兒，試想如果關羽不死，他的女兒入蜀為後的可能性還是非常大的。
三是蜀國當時形式一片大好，在關羽的心中，孫權蜷伏江左不敢動彈，他和大哥一統中原的時候到了，等收拾了曹操，孫權固然不在話下，非把他揍的像孫子，打的他叫爸爸。在這種情況下，關羽怎麼肯把女兒嫁入火坑哪。試想沒有孫權的暗襲荊州，這一切都會發生。到時候一邊是大哥，一邊是兒女親家，搞不好大哥會卸磨殺驢，認為他和孫權勾勾搭搭，把他給鳥盡弓藏，兔死狗烹了。所以關羽不但要拒婚，還要大張旗鼓的拒，讓大哥明白我的赤膽忠心哪。
綜上，失荊州只是結果，拒婚壞聯盟才是禍根。
坎坎且伐檀
如果當時劉備派魏延協助關羽鎮守荊州，關羽會不會失敗被殺？這個問題其實是明擺著的；不要說派魏延，就是糜芳兩人肯死守不投降，關羽就不會被殺。或許，只要把士仁換成肯死守的一些二三線將領，關羽也不會敗。我們假設把士仁換成王平吧；
此時王平在劉備時期的軍中，基本上不起什麼作用。分量也不比士仁重，缺了王平，對劉備時期的軍隊不會有任何影響。所以，即使一樣會被東吳騙過所有的烽火臺；當呂蒙兵臨王平據守的公安時，王平絕不會投降。王平不投降，就沒有人去說動糜芳。沒有人的挑唆，糜芳即使對關羽有意見，也不會想到不戰而降！而東吳的陸戰能力在三個國家中，僅屬於二流。這個從孫堅攻不下黃祖的江夏。周瑜、程普以三萬兵力，用了一年餘，攻不下曹仁數千兵鎮守的南郡，還要劉備派張飛支援。孫權十萬兵，敗於合肥數千兵的張遼之手的戰例，就可以證明！所以，呂蒙兩萬水軍，想攻破王平至少三千精兵據守的公安，是根本不可能的。
徐晃對樊城的增援，僅僅是擊潰了圍困樊城的包圍圈，只是解了樊城之圍，並不是戰勝了關羽。關羽軍也基本上沒什麼損失，之所以撤退，是因為關羽得到了東吳攻打荊州的消息。關羽撤軍時，徐晃根本就不敢追擊；一是曹操根本沒打算跟關羽死磕，他只想漁翁得利。二是追擊關羽是需要渡河的，水軍是曹軍的短板，卻又是關羽的強項。渡河的時候就有可能被關羽擊敗，于禁的全軍覆沒還歷歷在目，恐怕得不償失。
從襄陽到南郡約450漢裡（近200公里）、到公安約520漢裡（約230公里）。一馬平川的大路，騎兵不到三日，就能到達公安，步兵最多六天也能趕到公安。也就是說；王平、糜芳從派人向關羽求救，也只需三天。包括關羽撤軍回來，步兵也僅需六天就能趕到，也就需要十天。滿打滿算，王平只需堅守半月，關羽的大隊人馬就會趕到。呂蒙、陸遜只要走得稍遲一點，戰役結果就完全有可能反過來，還很可能會被關羽、王平、糜芳的裡應外合給吃掉。
另外，以我的看法；關羽發動襄陽戰役，從戰略上講，是完全正確的。但是，軍隊不應該渡河去攻擊、圍困樊城的曹仁。看看地圖；
南郡、公安都在長江邊，北上約四百漢裡（不到200公里）就是襄陽。襄陽的西邊，差不多同樣的距離就是上庸。襄陽剛好隔斷了漢水、隔斷了南郡與上庸的聯繫。如果是奪取了襄陽，上庸與荊州則聯成了一片。這樣，對蜀漢的戰略態勢及將來的發展，是極其有利的。襄陽又曾經是劉表的荊州治所，足以彌補與東吳湘水為界丟失的長沙等三郡的損失。
再看看曹魏對於襄陽的態度；襄樊的守軍主將是極擅打防守戰的曹仁。可他不是駐在最主要的城池襄陽，卻駐在了簡陋得多的小縣樊城。為什麼？因為樊城位於漢水以北，一旦遇險，東、西、北三面都是曹魏的核心地帶，救援非常的方便。而襄陽卻在漢水以南，一旦被敵人以精銳水軍切斷漢水，襄陽就成了甕中之鱉，要棄城而退都沒有路。而襄陽的地勢又是由北向南的通道，向北防守容易，向南防守極難。這就是宋朝時，蒙古人數十年攻不下襄陽的原因。所以，在曹仁的策略裡；襄陽在不得已時，是可以放棄的。但樊城之後，就是曹魏心臟許都的大門——宛城。是無論如何不能丟的。所以，他把自己的防守重點，設在樊城是最合適的！
可是，關羽卻因為前期打得過於順利，有點衝昏頭腦了；襄陽沒拿下，就居然渡河去包圍樊城。假設一下；就算東吳沒有偷襲，關羽奪取了樊城，曹魏的大門就洞開了。靠那些響應他的宛、葉間的烏合之眾呼應，就擋得住曹魏傾國之力的攻擊嗎？守的住樊城嗎？曹魏水軍是弱一點，但並非完全沒有戰鬥力。如果派出大批水軍與關羽在漢水糾纏，關羽的後援部隊，能順利渡過漢水救援樊城嗎？答案是否定的。那就是說；即使關羽奪得樊城，也是守不住的。以關羽當時手上的兵力，得到樊城後，也沒有繼續進攻宛城的能力！所以，進攻樊城純屬畫蛇添足之舉。但以水軍截斷漢水，光是進攻襄陽的話，襄陽早就破了。完全不需要上庸的支援。
其次，襄樊之戰時，關羽手上的總兵力最多不會超過4.5萬人。關羽能用於進攻的部隊，不會超過2.5萬人。糜芳等各一萬人；既要監控沿江的烽火臺，又要給關羽的前線籌集、輸送糧草軍需（這一項就至少需要萬人），還要有留守兩城的部隊。兩萬人，其實是相當的捉襟見肘了。關羽2.5萬人，只進攻襄陽還勉勉強強。再去包圍樊城；薄皮大餡，就是自取其敗了。看看曹操派出的援軍；于禁、龐德敗了，徐晃來了，即使徐晃再敗了，張遼就到了，曹操還親自坐鎮在後。你關羽手上，連著後來強行抽調糜芳、士仁的軍隊，也才三萬餘人，哪怕劉封從上庸給他增援，撐死了也僅能給五千人，加在一起還不足四萬人。將僅關平、廖化、趙累。糧草還供應不上，拿什麼跟曹魏決戰？
所以，包圍樊城是關羽最大的敗筆。從這裡可以看出，關羽作為大將，當然是頂級的，是沒有問題的。如果真要照諸葛亮的，漢中、荊州兩路出兵策略。那麼，荊州方面軍的主帥，卻必須換人。關羽的戰略頭腦有欠缺，他可以是“許世友”，絕不是“粟裕”！
綜上所述，襄樊之戰，關羽的失敗是肯定的。只是，如果換成魏延或王平守公安；那麼，跟著關羽出征的荊州兵，是不會散去的。荊州之戰，結果就有可能調過來；東吳大敗！
傲視蒼穹39
赤壁之戰(公元208年)後荊州七郡被曹操，孫權，劉備三家刮分。劉備取得益州後還給孫權兩郡，關羽手下還有南郡，武陵和零陵三郡。關羽手下精兵數萬，文武官員有馬良，潘睿，彌芳，傅士仁，關平，周昌，廖化等人堪稱陣榮強大。關羽進攻樊城敗於禁七軍威鎮華夏，司馬懿給曹操出個計策，讓孫權從後面偷襲關羽以解當面之危。這個計策非常高明，關羽兵敗麥城荊州丟失，這裡關羽要負主要責任，他性格孤傲破壞孫劉聯盟才給孫權出兵的藉口，最直接的原因是將帥不和摩芳和傳士仁的叛變導致關羽腹被受敵。如果派一個得力將軍守主公安兩地，既使呂蒙白衣渡江成功也不可能迅速瓦解關羽的軍隊。魏延在三國蜀漢將帥中和關羽一樣鎮守一方的諸侯。魏延守漢中十年能攻善守多次打退曹魏的進攻。如果魏延鎮守荊州會成為關羽得力助手，荊州不會輕易丟失。
關東俠客
歷史如果允許假設，是否可以理解為假打。
好吧，假設一盤。
如果魏延和關羽共同鎮守荊州，《三國演義》將重寫。
關羽是蜀漢二哥，統領全軍。
而魏延的地位呢？
權高責重的漢中地區，是蜀漢與曹魏的前沿陣地，蜀漢政權北大門，地位可能重於荊州。劉備為漢中王準備遷回成都，誰繼任劉備而為漢中軍政一把手呢，大家目光投向張飛，但劉備卻將目光投向魏延，仼為漢中鎮遠將軍，兼漢中太守。
劉備與魏延有一番蕩氣迴腸的對話：劉備大會群臣，問魏延說：＂如果我把鎮守漢中的任務交給你，你打算怎麼辦？＂
魏延回答說：＂如果曹操率領全國的軍隊來攻，我將為大王檔住他；如果他只派一個偏將率十萬大軍來，我將替您消滅他＂。劉備聞言臉都笑爛了，用川普口音連聲說好，眾官員樂得有人乘起擔子，也大聲喝彩。劉備稱帝后，任魏𨒂為鎮北將軍。
如此帥才，和關羽共守荊州，東吳只怕視荊州為鐵板，任你頭撞、腳踢，只能驚呼捂腳摸頭，喙到鐵板鳥！良人執戟2
答：我一直都在想這麼個問題，楊儀和魏延究竟是為什麼格格不入？原因是在楊儀還是魏延？從史料記載上似乎找不到他倆有什麼結症，沒有什麼特別重要的利害關係導致他倆反目成仇，所以，以下全是分析：
魏延的人品好壞我不敢說，但是，我敢說魏延的人脈關係特別差！這從劉備收魏延的時候，文聘就要弄死他開始，一直到劉備讓魏延駐守漢中，最後成為孤家寡人而被處決……我們看看，期間有沒有一個人站出來替魏延說句公道話？一個都沒有！有人要說劉備讓魏延駐守漢中是給了許許多多的頭銜的，其實，瞭解漢中的人都知道，魏延就是被髮配到漢中去的！！！根本就不是什麼“駐守”，漢中的最後8萬人，已經在漢中大戰之前被杜襲遷徙的一乾二淨，全都到了河南，至此，曹操就再沒有染指過漢中，守個屁！等於魏延光桿司令一個，連人都沒有，但是，魏延在！就是象徵著主權在劉備。張飛考慮到魏延的生活問題，就從巴西“🇧🇷”給了魏延一些牛、羊🐑🐂……（牧豎小人也），沒有什麼人反對劉備這麼對待魏延，異口同聲，劉備做的對！包括關羽。
不是廢話！不是！言歸正傳，關羽也是性情中人，與大多數官員一樣都不喜歡魏延，憎惡魏延是合情合理的，因為不管是劉備還是關羽雖然與文聘是敵人，但是，都很尊重文聘的為人，特別是關羽，與張遼、徐晃、文聘性格相投，這些人的共同特點就是十分討厭魏延！關羽是孤芳自賞的，他明明知道馬超就在劉備手下任大官，毫不留情地殺掉了龐德！我認為，他既然能殺龐德，魏延最好別去荊州，一但去了，都不用出什麼“子午谷”計劃，他稍微不注意，例如，背地裡說關羽的作戰有問題等等不敬的言論，魏延就很可能會這麼說，或當面、或背地，結果就是，當面說當面死、背地說事後死！魏延死定了，提前了15年。
魏延能多活15、6年的重要原因，就是他始終離開關羽的視線，看不見🙈心不煩😡。就是這樣關羽也不算完，楊儀在去找他的時候，他一定是有意無意地透露過“我最討厭魏延”這種話！楊儀入成都不僅揣著關羽的推薦，還揣著關羽對魏延莫名其妙地仇恨……否則，怎麼解釋楊儀在魏延死後還踢著他的頭：庸奴，復能做惡否？！
中行偃1
關羽是因為主動出擊曹魏而丟失荊州，並且歷史定義為：大意失荊州。
自身採取的戰略態勢和東吳的一系列的謀劃攻取都是相互緊密聯動，沒有個別獨立存在。
說句直白，如果關羽不是出擊，東吳就不會覬覦荊州，如果不是東吳利用詭計麻痺關羽，關羽亦不會抽調大批荊州士兵開赴前線參戰。
在關羽抽調荊州將士，留下的鎮守將領並不是主力戰將，甚至連副將都沒有，可謂是空虛到了極點。
趁虛而入是東吳所希望的，並且也達成所願，為了完成這個圖謀，東吳方面不知搞了多少假動作欺騙關羽。
魏延是一名戰將，實力不亞於關羽的兒子和義子，蜀漢和曹魏決死戰之際，最需要用人，不可能留他獨自鎮守荊州，白白浪費力量，更何況關羽臂膀中箭，連徐晃都能叫偏將上前取其頭顱，可見關羽上陣已不可能，唯有魏延可頂替。
而且關羽也不是沒提防東吳，他自詡有烽火臺，敢於孤注一擲全力血拼曹魏，就是在烽火燃起，他可以率部及時回防。
奈何東吳就是利用了這一點，完全堵死關羽部署的時間差優勢。
唉，沒辦法，再完美的方案也會有破綻，這就是歷史經驗。
