關於賀建奎所謂的終身免疫艾滋病感染的基因編輯嬰兒的話題,你怎麼看待?

往事如炊煙裊裊隨風飄


真心希望是假的!不但給兩個孩子帶來無法預知的痛苦和傷害,還帶給人類未知風險!……人類進化是幾千年不停止的,活到今天都是進化均衡的結果!尤其是基因遺傳,即便是現在也是一直慢慢的進化!當科學家為了某一種疾病,更改基因,有可能在某一項上快速進化,有了明顯的抵抗!但由於實驗是小範圍,不確定因素很難排查!假設大家都認為防艾滋病基因穩定了,可以繁衍後代了,人數幾十萬、幾百萬甚至上億了,這時發現改過基因的人不能接觸某種花粉!凡是接觸這種花粉的都是不治之症,這種事很有可能,你強化了基因某些方面,出於平衡有可能會弱化了某方面,為了一個不常見的艾滋病,導致整個人類陷入困境,基因越改越亂!那些人會怎樣仇恨這個發明基因排序的國家?這些人怎麼辦?如果他們控制了政權會怎樣?……以上個人一點愚見!不喜勿噴!有認同感的朋友麻煩轉發,讓大家體會一下!


只在評論裡評論


作為曾經從事基因編輯工作的人,看到這個消息真的很震驚!

2016年,四川大學華西學院做了全球首例人類CRISPR臨床試驗,他們也只是以罹患轉移性非小細胞肺癌、化療、放療和其他治療均無效的患者為實驗對象,死馬當活馬醫,將攜帶CRISPR編輯基因的細胞注入人體,以期能治療癌症。而基因編輯的嬰兒,是如何順利通過倫理審查的?

關於實驗難度和影響,我發表4點自己的看法。

1.技術難度並不大,普通實驗員就可以做

我們之前是在蛙身上做基因編輯實驗的,哪怕是新手,過一段時間也會學習並自己操作。(當我掌握這個技術的時候,突然覺得很危險很可怕……)

另外,關於Cas9基因編輯的的報道鋪天蓋地,實驗者都是在動植物身上做各種嘗試。因此,並不是沒有技術在人體上做,而是不能做!基因編輯嬰兒,在人類沒有任何準備的情況下突然被做出來,這的確是非常不道德的。

2.脫靶效應帶來巨大風險

CRISPR/Cas9作為基因編輯工具,雖然效率很高,但是脫靶率仍然很有爭議。人類基因組中有很多相似的系列,如果這個工具編輯的不僅僅是CCR5基因,還編輯了其他不該編輯的地方,那將產生極其可怕的後果。這個嬰兒患其他疾病的風險很高,也很有可能發育成科學怪人。

3.破壞人類基因庫

目前,四川大學做的靶向基因治療也只是在經過各種方法治療後,仍然無效的癌症患者身上進行,就算不成功,也不會影響患者的生殖細胞,不會影響患者的子孫後代。即使是災難性的後果,也只由個體承擔。

而基因編輯的嬰兒,他們從受精卵就被改造,這種被改造過的基因,以及被脫靶損傷的基因,都會隨著結婚生子傳給子孫後代,慢慢融入人類基因庫。這種影響隨著時間的推移會更加明顯,且風險無法預知。

4.這個社會將更加混亂和不公平

如果人類基因編輯的大門被打開,正如霍金曾預言的被改動基因的“超級人類” 及前沿細胞科學家Paul Knoepfler所預言的“定製嬰兒”出現,人們會讓自己和孩子擁有更好的相貌、更強的記憶力、抗病力、智力、甚至是超長的壽命。那麼,這個社會將更加的混亂和不公平。一旦這種“定製嬰兒”普遍存在,沒有改善基因的普通人或將被淘汰出局。


俏嬰童BabyCute


賀建奎啊賀建奎…………美國人真他孃的不地道,這種基因編組的技術目前在世界上,並不是什麼技術難題了,但是誰都不敢冒天下之大不韙,違背倫理道德……使用在人類的身上,即使有,也是偷偷摸摸的做,……哪知在不懷好意的歹人的鼓勵和慫恿下,一箇中國的二傻子橫空出世了,有幾個問題問一下這個二貨:你倫理道德方面沒有考慮,那麼又有誰來證明終身免疫了艾滋病感染了呢?搞科學的人都知道,病毒很小,船小好調頭,所以病毒變異非常快,就比如人們常見的感冒病毒吧,這個大家都聽說過,不必多說,所以你能證明現在可以免疫目前的艾滋病毒,就因為你的無知愚蠢也很快會導致艾滋病毒的進一步變異,進一步侵害人類……其次,你的無恥的用在孩子身上的沒有經過動物實驗的小白鼠實驗,將給兩個無辜的孩子帶來多大的風險,比如你重新編輯的部分基因編組,也許暫時抵抗了艾滋病感染,但是也許會帶給兩個無辜孩子感染其他病毒的機會,比如曾經實驗過的那隻羊——多利……你個二貨考慮過了嗎?你還不知羞恥,你還沾沾自喜,你還自嗨:我是世界第一,殊不知你已經把自己和自己的團隊等所有跟你有關聯的有良心的人,都釘在了人類的恥辱柱上了!可悲可嘆可憐!


往事如炊煙裊裊隨風飄


技術方面:

1、用基因編輯技術,來防止嬰兒感染HIV,成功率不高,費用也很大,性價比很低。

2、要防止嬰兒感染HIV,現在就有成熟的母嬰阻斷技術,效果好、費用低,比起搞基因編輯,性價比高太多了。



3、即使搞基因編輯成功,修改了CCR5基因,也不算能預防HIV。因為HIV有多種類型,修改CCR5基因只能對一部分HIV1型病毒有效。對HIV2型病毒,以及作用於CCR4基因的HIV1型病毒都沒有效果。



4、即使搞基因編輯成功,還能預防HIV,那是好事壞也很難說。因為一個基因表達會控制多種性狀,有可能顧此失彼、得不償失。比如第16號染色體中部的ABCC11基因上第538位鹼基發生基因突變,讓大部分漢族人雖然不被狐臭和油耳困擾,但又被貧乳、缺少奶水困擾。

倫理方面:

1、如果以後基因編輯能夠合法的做了,那麼無論技術多麼成熟,大批量的編輯下總會出現廢品——也就是失敗脫靶的嬰孩。這個怎麼辦呢?如果任由這些失敗基因的攜帶者進入人類的基因庫繁衍,不知道會出現什麼樣的變異。



2、階層固化會加劇,有錢人可以編輯自己的基因,而窮人的子孫被淘汰,或者是有錢人編輯基因的試驗品。窮什麼也沒做錯,窮人的後代就不如王思聰的後代了,永遠不如了。

今天是艾滋基因,明天是不是更聰明、更強壯、更長壽的基因,潘多拉魔盒打開沒有人能知道會發生什麼,但是有一點可以明確的是以前大家都是普通玩家,未來有可能有一部分就可能成為人民幣玩家,俗稱開掛,人生這場遊戲能玩得過開掛的?!表示擔憂,以前還有富不過三代,現在估計可以通過科技手段打破這個障礙,秦始皇說得萬世基業也不是不可能,誰會在乎底層的命運呢?



總存在陽光照不到的地方,那些無力負擔或者強烈不願意被編輯的脫靶者會扎堆生存,他們聚集的地方怕不會成為一個輻射中的廢土世界……

3、就當她們真的免疫了艾滋病,那麼,因為基因的改變,未來的某天會不會引起其他的未知疾病?



4、這兩個孩子不知道長大之後要承擔怎樣的結果,還沒有意識的時候就已經被改寫了人生。她們會不會因為基因編輯帶來其他的健康問題,目前無法確定。但可以確定的是,一旦出了什麼么蛾子,沒有人夠能為他餘生和後代負責。屆時整個基因學術共同體必將面臨輿論的怒火。

5、 希望所有支持的人可以看一下高中生物書 必修二


勝者為王36552421


我來告訴你們風險是什麼!我們先不說它的倫理道德,就當從技術來講,這技術2006年以前就有了,世界上通行的做法是用不超過十四天的胚胎來做實驗,超過即毀滅,而且最大的原因是脫靶率,目前為40%到70%,而且很難檢測,實際上此次實驗證實成功的只有男孩,而女孩可能部分成功,這是賀自己說的,那麼問題來了,脫靶後可能切除掉別的基因,造成變異,後果是無法預測,你說十年二十年後如果產生新的病毒或者變異,這對小孩難道人道毀滅?這也是世界上別的科研機構不願用人而用動物來做實驗的原因之一!也是出這事這麼多科學家反對的原因之一,最後問你們個問題,你們願意用你們小孩來當實驗小白鼠嗎?


檀香木913


拿人體做實驗,即使有這樣的現象也該是1級機密的那種

可沒想到就這樣大肆宣揚出來了,厲害了,違揹人類底線 細思極恐



曾經日本侵華時,我們對他們的活體實驗深惡痛絕,可沒想到,今天的我們變成了昨天的他們。

我們要知道任何實驗都不可能是一次成功的,這對雙胞胎背後不知道有多少無辜的生命為此付出代價,這代價的背後也許有死亡,也許有畸形、也許有……

基金不是電腦代碼,不是一次最好就可以終身無害,他的後遺症我們又瞭解多少,他的併發症我們又知道多少?

這個實驗是在挑戰人們的倫理道德底線!絕對不可以允許的!你們認為呢?


保險島


男的是艾滋病患者,女的是正常母體,所以孩子的出生,基本上性傳播+母嬰傳播+血液傳播都有了,不是艾滋病也是艾滋病!中國醫生總會宣傳98%可以母嬰阻絕艾滋病,那萬一那2%感染了?醫生負責孩子一輩子嗎?孩子就一個啊,你總不肯能以為孩子感染艾滋病就殺掉或者拋棄,然後在重新生?直到2%感染率沒有?人家夫妻兩人賭不起啊!他們也沒沒資格賭啊!這個比基因編輯還要害了孩子一生,而且從母體出來,有的東西或多或少伴隨著孩子,就算阻絕成功,你以為?

我相信,換成孩子選擇,18年以後,他(她)會感謝醫生,如果沒有基因編輯,可能會艾滋病伴隨一生,這輩子也毀掉了,所以事情到最後,我們要為了孩子著想,你是希望艾滋病伴隨孩子一生,還是一生免疫艾滋病?


薄荷糖---輝


今天猛然聽到這個消息,感到非常震驚,可以說,這種震驚不亞於此前的長生疫苗。基因編輯技術沒什麼,但應用到人體上就會造成倫理上的巨大恐慌,因為它一旦放開,將無法控制。因此,儘管基因編輯技術應用已經很成熟,就算有科學難點,那也是科學家們所不願意嘗試的禁區,就好比造原子彈,據說只要有原材料,中學生也能造,而現在,恐怕不會有科學家還在研究如何增加核彈的威力了吧。國內外很多人說賀建奎瘋狂,的確如此,而這種瘋狂顯示出的不是自信或者自大,而是一種無知。就好像一個傻子抱著一顆炸彈,自己玩的挺樂乎,不小心就會把全村人都給炸沒了。

這件事首先反映出來的是師德的缺失。賀建奎作為南方科技大學的副教授,畢業於萊斯大學,在斯坦福做博士後,學術水平應該是很高的。但是,這個實驗卻是瞞著學校在校外做的,他本人同時也開著好幾家公司。僅從這兩點,可以看出此人做學術的功利心太重,對學術倫理和學術規範根本沒放在眼裡。此次恐怕也是為了爭這全球首例才急不可耐地跳出來吧。

另一方面反映了國家基因立法的缺失。由於國家立法程序比較長,而科技的進步又特別快,所以立法的難度確實很大。但國家層面應該及時出臺指導意見,設立專業評測機構和監管機構,落實責任,及時對新問題和新熱點進行評估,對此類明顯有悖倫理的事應有專門的職能機構予以制止,對越雷池的科學家進行封殺,甚至是移送司法機關。

現在,潘多拉盒子剛剛開啟,希望大家能趕緊將它合上。基因技術可以研究,但必須有邊界。


高校人才真經


艾滋病是對人類濫交的懲罰,轉基因或基因編輯技術如果不加最嚴格管控去應用於人類,我相信帶來的壞處會遠遠超過好處,這時候對賀建奎大為讚賞的人很多是看熱鬧不嫌事大和無知的人,我覺得這不是第一次有狂熱的科學家將基因編輯在人類身上開展實驗,肯定有其他地方的科學家已經或正在悄悄做類似實驗,但敢於堂而皇之的公佈的,賀建奎是第一個,我不佩服他的勇氣,將個人利益凌駕於整個人類利益之上,他開了一個不好的頭。即便不是他,這一天遲早會到來,但如此之快還是驚愕了很多人。生化類電影都有一個英雄救世的結局,人類理想而美好和自大的認為最終會有個救世主般的人給人類罪行擦屁股是不行的。

再回到這兩個被基因編輯改造的小孩,即便不公佈身份他們也不可能正常的成長,等待他們的可能是一生的定期抽血、體檢、“實驗”。


幻歡子Corleone


下午看到這個新聞,首先是震驚!緊接著是氣憤。

不是因為這個世界首例而震驚,也不是因為這個技術有多牛逼而震驚,更不是因為是中國科學家而震驚,而是中國科學家裡面真的有這麼無恥的人而震驚!

氣憤的是這樣的研究居然通過了倫理委員會的認可!寒武哥作為一名研發人員,也經常用到臨床樣本,也深知國內大部分醫院的倫理委員會形同虛設!患者的知情同意書基本上也是形同虛設!但是沒想到的事這樣違背倫理道德的項目居然堂而皇之的通過了!

直接拿新生兒做實驗,這樣的研究與“731”有什麼區別!

真的可憐兩名新出的孩子,她們原本可以做一個有喜怒哀樂有思想有自由的人,可是現在呢,她們成了實驗室的小白鼠,生下來就是是為了實驗!

好一個世界首例呀,你以為你是拯救蒼生的上帝,殊不知你是打開潘多拉的惡魔呀!你是在倫理道德上實現了重大突破呀!

關於基因編輯技術在動物實驗上來看尚不成熟,存在脫靶現象,也就是會出現編輯不該編輯的地方,就像導彈一樣,原本你想打A,但是發射後卻發現導彈導向了B,或者連B一起打了。所以說crispr雖然強大,但是目前並不成熟。

這樣一個不成熟的技術,嚴格意義上說還不適合用於臨床,更不要說直接用於新生兒的基因編輯!

真對於這對雙胞胎,更糟糕的是,其中一個明確知道編輯沒有成功!但是這個還是卻一樣承擔了整個實驗的風險。“上帝”創造的生命是如此的完美!每一個生命個體基因表達之精準是現在任何一臺高性能計算機都無法與之比擬!

我們目前的科技還達不到編輯自身基因的地步,直接用於新生嬰兒,真不知道這樣的人是否還有一絲憐憫之心!這兩個雙胞胎在他眼中是什麼?是活脫脫的人嗎?還是就是兩隻小白鼠?如果就算是兩隻小白鼠做實驗,你他媽的這實驗設計也他媽的不嚴謹了,你難道以後還要主動要給她們注射HIV嗎?不然你怎麼證明你實驗的有效性?簡直是禽獸!

最後寒武哥再次呼籲吃瓜群眾,認清一個事實,不是基因編輯技術有多惡,技術沒有好與壞,基因編輯技術不是什麼首創,全都是大自然的技術,全都是“上帝”的技術,是“上帝”創造生命時的工具,這工具在好人手中,它就是造福人類的工具,它到了壞人手中就是惡魔手中的屠刀!

希望國家儘快完善醫學倫理,不要流於形式了,把真正的知情權給患者!讓知情同意書成為真正的知情同意書,而不是不簽名就不給治療,或者先簽名再看病!


分享到:


相關文章: